| Paster noster | |
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+2lhirondelle florence_yvonne 6 participants |
Auteur | Message |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Paster noster Ven 26 Mar 2010 - 13:30 | |
| Le notre Père se dit-il de la même façon dans toutes les religions chrétiennes ? | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14009 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Paster noster Ven 26 Mar 2010 - 16:38 | |
| Pour ce qui est de la langue française, oui. Il y a une version œcuménique du Notre Père qui s'emploie partout de la France au Canada en passant par Tahiti, chez les catholiques, les orthodoxes et les protestants.
En néerlandais ce n'est pas le cas. Même chez les cathos, on n'emploie pas la même version en Flandres qu'aux Pays-Bas, ... cherchez pas! | |
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chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Paster noster Ven 26 Mar 2010 - 20:46 | |
| Pas de problème! La Pasta Nostra c'est international! | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: Paster noster Ven 26 Mar 2010 - 21:41 | |
| Toutes les prières de Jésus commencent par le mot "Abba" qui signifie "papa". Ce n'est pas un hasard. Jésus connaissait très bien les textes de la Torah et sa volonté, ainsi que (ou) celle de ses disciples qui ont écrit les évangiles était de le faire reconnaître comme messie, càd à la fois prêtre et roi, comme Salomon, afin de restaurer la grandeur passée (ou plutôt fantasmée) de l'époque des rois. Le Notre Père est une vieille prière essénienne bien antérieure à Jésus, mais le terme "Abba" fait référence au psaume 89-27: - Citation :
- (89:27) Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut!
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lucretia Professeur
Nombre de messages : 656 Age : 77 Localisation : . Date d'inscription : 14/10/2009
| Sujet: Re: Paster noster Ven 26 Mar 2010 - 21:56 | |
| le "Pater Noster"a été traduit en 1655 langues et dialectes(!) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Un parmis tant d'autres(inuite) Attatavut killangmetotit, akkit usorolirsuk; nallegaueet aggerle. Pekkurset killangme nuuametog tamaikile; tuunisigut ullume nekiksautivnik. Pissaraunatnlo akeetsorauta, pissengilaguttog akeetsortivut. Ursennartomut pisitsarauneta; annatigulle ajortomit. Amen. | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: Paster noster Ven 26 Mar 2010 - 22:02 | |
| - Lucael a écrit:
- Toutes les prières de Jésus commencent par le mot "Abba" qui signifie "papa". Ce n'est pas un hasard. Jésus connaissait très bien les textes de la Torah et sa volonté, ainsi que (ou) celle de ses disciples qui ont écrit les évangiles était de le faire reconnaître comme messie, càd à la fois prêtre et roi, comme Salomon, afin de restaurer la grandeur passée (ou plutôt fantasmée) de l'époque des rois.
Le Notre Père est une vieille prière essénienne bien antérieure à Jésus, mais le terme "Abba" fait référence au psaume 89-27: - Citation :
- (89:27) Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut!
Jésus se positionne donc très clairement comme l'homme qui tutoie Dieu, peut-être même le seul qui en a le droit, vu son statut de messie, ce qui ne peut que scandaliser certains et explique du moins en partie la haine de certains Juifs, pour qui le nom ineffable ne peut être prononcé. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Paster noster Ven 26 Mar 2010 - 22:08 | |
| Cela m'a toujours intrigué, on tutoie Dieu et l'on vouvoie la vierge Marie | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14009 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Paster noster Sam 27 Mar 2010 - 9:15 | |
| Le notre père est une prière liturgique et la salutation évangélique est une prière de dévotion. La première a été mise à jour avec le Concile Vatican II et est passée du vouvoiement au tutoiement, la seconde est laissée à l'appréciation des fidèles. Il existe des versions où on tutoie Marie. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Paster noster Sam 27 Mar 2010 - 9:48 | |
| Personnellement, tutoyer Dieu me parait naturel. | |
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obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Paster noster Dim 28 Mar 2010 - 1:04 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Personnellement, tutoyer Dieu me parait naturel.
oui moi aussi , le vouvoyer mettrait encore plus de distance entre lui et nous et on a besoin de rapprochement | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14009 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Paster noster Dim 28 Mar 2010 - 17:55 | |
| Si tu veux la version tutoiement du Je vous salue Marie, tu en trouveras une ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'est un bon site catho. | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: Paster noster Dim 28 Mar 2010 - 18:07 | |
| Concernant la deuxième partie, il s'agit d'une invention du concile d'Ephèse réuni par saint Clément d'Alexandrie pour lutter contre l'hérésie nestorienne si je me souviens bien. C'est une absurdité, si on y réfléchit : Marie a été créée par Dieu mais est sa mère. Elle est donc à la fois la fille et la mère de Dieu donc sa propre grand-mère, mais aussi sa propre petite fille. Quelqu'un a de l'aspirine? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Paster noster Dim 28 Mar 2010 - 18:19 | |
| Marie a donné chair à la parole de Dieu, elle est l'instrument de son incarnation. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Paster noster Mer 14 Avr 2010 - 19:48 | |
| quel est la différence entre se sujet et celui la ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47328 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Paster noster Jeu 15 Avr 2010 - 14:38 | |
| C'est deux sujets différents, ouverts à des moments différents, dans un état d'esprit différent. | |
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| Sujet: Re: Paster noster | |
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