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 Vraiment, je te le dis aujourd’hui

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 14:48

Mais y a t-il vraiment besoin de quatre évangiles ?
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 15:36

florence_yvonne a écrit:
Mais y a t-il vraiment besoin de quatre évangiles ?
chacun des 4 a écrit avec sa sensibilité propre ce qui était important pour l'un ne l'était pas forcément pour l'autre.
MARC par exemple va a l'essentiel et ne parle pas de la naissance de JESUS alors que les autres si attarde.
mais MARC dit des choses que les autres ne mentionne pas.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 15:54

florence_yvonne a écrit:
Mais y a t-il vraiment besoin de quatre évangiles ?
Ce choix semble fixé vers 180, quand Irénée le justifie par l'existence des quatre points cardinaux.

Irénée dit que l'évangile est tétramorphe

Citation :
« (…) il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, puisqu’il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d’autre part, l’Eglise est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l’Evangile et l’Esprit de vie, il est naturel qu’elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D’où il appert que le Verbe, Artisan de l’univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu’il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Evangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
(Irénée de Lyon - Contre les hérésies )

Citation :
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'Évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après le départ de ces derniers, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'Évangile que prêchait celui-ci. Puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'Évangile tandis qu'il séjournait à Éphèse en Asie. »
(Irénée de Lyon - Contre les hérésies)
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 16:33

par contre qu'il y ait des incoherences dans ces evangiles ça n'a pas trop chatouillé irenee Very Happy
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 16:45

obie 1 a écrit:
par contre qu'il y ait des incoherences dans ces evangiles ça n'a pas trop chatouillé irenee Very Happy

ben... nous ne savons pas exactement ce qu'il avait entre ses mains Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 16:55

obie 1 a écrit:
par contre qu'il y ait des incoherences dans ces evangiles ça n'a pas trop chatouillé irenee Very Happy
quoi par exemple ?
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 17:19

alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
par contre qu'il y ait des incoherences dans ces evangiles ça n'a pas trop chatouillé irenee Very Happy
quoi par exemple ?
On peut commencer par la généalogie?

Mais à ce propos, Irénée dit dans la préface du livre I

(...) rejetant la vérité, certains introduisent des discours mensongers et des "généalogies sans fin, plus propres à susciter des questions", comme le dit l'Apôtre, "qu'à bâtir l'édifice de Dieu fondé sur la foi".
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 3 Mai 2010 - 23:58

florence_yvonne a écrit:
Mais y a t-il vraiment besoin de quatre évangiles ?

Et y avait besoin de quatre mousquetaires ?
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 4 Mai 2010 - 8:11

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais y a t-il vraiment besoin de quatre évangiles ?

Et y avait besoin de quatre mousquetaires ?
Réponse Jésuite.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 4 Mai 2010 - 9:51

vu qu'ils ont fait le tri dans les évangiles , je reste méfiant
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 4 Mai 2010 - 10:17

obie 1 a écrit:
vu qu'ils ont fait le tri dans les évangiles , je reste méfiant
il serait bien de rester sur cette questionet d'ouvrir un autre sujet sur les sois disantes erreurs des évangiles
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 4 Mai 2010 - 13:39

Moi, quand je lis

vraiment je te le dis aujourd'hui tu sera avec moi au paradis

Je n'ai pas besoin de virgule pour comprendre, parce que "je te le dis" étant au présent, il n'est pas besoin de rajouter "aujourd'hui" pour savoir quand la personne parle

Dans le cas contraire, Jésus aurait dit

vraiment je te le dis tu seras avec moi au paradis

ou

vraiment je te le dis demain tu sera avec moi au paradis

Ce serait comme dire je te le dit incessamment sous peu, voire incessamment sous peu dans pas longtemps
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 4 Mai 2010 - 15:50

De toute manière, cette histoire n'est qu'un enseignement, pour faire croire qu'au au moment de la mort il suffit d'avoir la foi pour recevoir le pardon et avoir droit à la vie éternelle et ce même pour les pires criminels.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 4 Mai 2010 - 15:59

florence_yvonne a écrit:
Moi, quand je lis

vraiment je te le dis aujourd'hui tu sera avec moi au paradis

Je n'ai pas besoin de virgule pour comprendre, parce que "je te le dis" étant au présent, il n'est pas besoin de rajouter "aujourd'hui" pour savoir quand la personne parle

Dans le cas contraire, Jésus aurait dit

vraiment je te le dis tu seras avec moi au paradis

ou

vraiment je te le dis demain tu sera avec moi au paradis

Ce serait comme dire je te le dit incessamment sous peu, voire incessamment sous peu dans pas longtemps
mais le mot aujourd'hui n'est pas un rajout.
le verset devrait s'écrire comme ça s'en virgule et point.
(Luc 23:42-43) 43 Et il lui ditVraimentjeteledisaujourd’huiTuserasavecmoidansleParadis. ”
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Chribou
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 4 Mai 2010 - 23:34

florence_yvonne a écrit:
Moi, quand je lis

vraiment je te le dis aujourd'hui tu sera avec moi au paradis

Je n'ai pas besoin de virgule pour comprendre, parce que "je te le dis" étant au présent, il n'est pas besoin de rajouter "aujourd'hui" pour savoir quand la personne parle

Dans le cas contraire, Jésus aurait dit

vraiment je te le dis tu seras avec moi au paradis

ou

vraiment je te le dis demain tu sera avec moi au paradis

Ce serait comme dire je te le dit incessamment sous peu, voire incessamment sous peu dans pas longtemps

Et je suis d'accord avec toi sur ce point alors j'en conclue donc que le Nouveau Testament comporte des contradictions puisqu'ailleurs il est dit que Jésus a passé 3 jours aux enfers.

Acceptons de regarder la réalité en face et acceptons que la morale de l'histoire c'est peut-être de ne pas chercher la Vérité dans les livres mais dans ce qui se passe autour de nous dans nos vies réelles.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 5 Mai 2010 - 0:07

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, quand je lis

vraiment je te le dis aujourd'hui tu sera avec moi au paradis

Je n'ai pas besoin de virgule pour comprendre, parce que "je te le dis" étant au présent, il n'est pas besoin de rajouter "aujourd'hui" pour savoir quand la personne parle

Dans le cas contraire, Jésus aurait dit

vraiment je te le dis tu seras avec moi au paradis

ou

vraiment je te le dis demain tu sera avec moi au paradis

Ce serait comme dire je te le dit incessamment sous peu, voire incessamment sous peu dans pas longtemps

Et je suis d'accord avec toi sur ce point alors j'en conclue donc que le Nouveau Testament comporte des contradictions puisqu'ailleurs il est dit que Jésus a passé 3 jours aux enfers.

Acceptons de regarder la réalité en face et acceptons que la morale de l'histoire c'est peut-être de ne pas chercher la Vérité dans les livres mais dans ce qui se passe autour de nous dans nos vies réelles.
tu touche le fond du probléme car si JESUS est resté 3 jours dans l'enfer il ne pouvait pas être aujourd 'hui au paradis .ça coule de source .
donc la bonne traduction est .
(Luc 23:42-43) [...] ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 5 Mai 2010 - 13:25

Mais Jésus n'est pas allé en enfer, il est allé aux enfers. Ce n'est pas pareil!
L'enfer c'est le lieu de damnation, par définition, on n'en sort pas.
Les enfers c'est le séjour des morts.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 5 Mai 2010 - 13:58

lhirondelle a écrit:
Mais Jésus n'est pas allé en enfer, il est allé aux enfers. Ce n'est pas pareil!
L'enfer c'est le lieu de damnation, par définition, on n'en sort pas.
Les enfers c'est le séjour des morts.

Et, symboliquement, que veut dire ce passage de Jésus allant visiter ceux qui sont endormis dans le "schéol" ?

Et on pourrait faire le rapprochement avec le passage d'Enée dans l'Hadès.

Voir :

Code:
La marche initiatique d'Énée dans les enfers
 
par Paul-Augustin Deproost Professeur à l'Université de Louvain

Sans renier les très nombreux commentaires qui ont jalonné dès l'antiquité l'interprétation du chant VI de l'Énéide de Virgile, il est aussi possible de lire, dans cette exploration de l'au-delà par un héros vivant, un voyage vertical et initiatique, où le temps et l'espace sont comme suspendus .....
 
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 5 Mai 2010 - 18:48



Il descend aux enfers pour libérer les esprits captifs de la mort et les mener ... où ça?! ... en pa-ra-dis Very Happy
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 5 Mai 2010 - 19:53

l'important ici c'est que JESUS n'est pas monté le jour même de sa mort .et le larron n'est pas monté au 'paradis ' avant lui.
moralité la traduction des tj est exacte.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 6 Mai 2010 - 9:26

alain 425 a écrit:
l'important ici c'est que JESUS n'est pas monté le jour même de sa mort .et le larron n'est pas monté au 'paradis ' avant lui.
moralité la traduction des tj est exacte.
Ou alors, on a une nouvelle incohérence des textes. La traduction des TJ me semble tirée par les cheveux, que voudrait dire: "Je te le dis hier" ou "je te le dis demain"? Il est évident que s'il le dit c'est aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 6 Mai 2010 - 13:26

tu le fait exprés ou quoi ?
je te le dit aujourd'hui : tu seras: avec moi au paradis .
donc c'est pour plus tard et pas le jour même étant donné que JESUS est resté 3 jours dans la tombe il était pas au paradis à moins que pour toi la tombe c'est le paradis.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 6 Mai 2010 - 15:46

alain 425 a écrit:
tu le fait exprés ou quoi ?
Absolument pas.
Citation :
je te le dit aujourd'hui : tu seras: avec moi au paradis .
donc c'est pour plus tard et pas le jour même étant donné que JESUS est resté 3 jours dans la tombe il était pas au paradis à moins que pour toi la tombe c'est le paradis.
Ce que tu fais là, c'est tordre le sens du texte pour le faire entrer dans ton cadre de pensée. On peut émettre beaucoup d'autres hypothèses:
1. Le texte est erroné
2. Le corps de Jésus est au tombeau, mais son âme est au paradis.
3. Jésus n'est jamais allé aux enfers. Cette tradition, bien que reprise dans le credo de Nicée s'appuie sur pas grand chose: des évangiles apocryphes, donc rejetés par l'Eglise catholique, et quelques fumeuses citations des épitres (Ephésiens 4:8-10 et 1 Pierre 3:18-20).
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 6 Mai 2010 - 17:08

Franchement, est-ce que vous croyez qu'on vit avec des calendriers et des horloges une fois de l'autre côté de la barrière? Appelez ça comme vous voudrez: au-delà, éternité, etc.
La bible traduit dans nos pauvres mots humains des réalités spirituelles. Il ne faut pas compter trois jours calendriers de vingt-quatre heures à ma montre, ça n'a pas de sens.
Ce qui a du sens c'est que Jésus est rédempteur et nous libère de la mort, de nos morts, qu'il est semence de résurrection. Le reste n'est qu'ergotage.
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