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 Vraiment, je te le dis aujourd’hui

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Chribou
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 6 Mai 2010 - 19:00

lhirondelle a écrit:
Franchement, est-ce que vous croyez qu'on vit avec des calendriers et des horloges une fois de l'autre côté de la barrière? Appelez ça comme vous voudrez: au-delà, éternité, etc.
La bible traduit dans nos pauvres mots humains des réalités spirituelles. Il ne faut pas compter trois jours calendriers de vingt-quatre heures à ma montre, ça n'a pas de sens.
Ce qui a du sens c'est que Jésus est rédempteur et nous libère de la mort, de nos morts, qu'il est semence de résurrection. Le reste n'est qu'ergotage.

Moi ça ne me plaît guère ce genre de tentative désespérée pour secourir les évangiles à tout prix.Si dans l'ancien testament il y a des jours au figuré qui peuvent en réalité se compter en milliers voire en milliards d'années ici il est évident que ces 3 jours sont à prendre au sens propre du Jeudi Saint au Dimanche de Pâques et si cela devait être une entrave qui ne permettrait plus au NT d'esquiver les contradictions hé bien tant pis c'est la vérité seule qui doit primer!

Et si la résurrection de Jésus n'a été inventée que par des gens à l'esprit imparfait qui n'étaient pas capables d'éviter certaines contradictions à travers leurs récits hé bien soit, Jésus n'aura qu'à faire comme tout le monde et se réincarner si nécessaire jusqu'à ce que chaque point...et chaque virgule soient respectivement à leurs places;

Pou oint à la ligne! Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 6 Mai 2010 - 21:11

...Eh bien , je n'ai absolument RIEN compris à ce que tu viens de raconter!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Ven 7 Mai 2010 - 0:26

lhirondelle a écrit:
...Eh bien , je n'ai absolument RIEN compris à ce que tu viens de raconter!

C'est parce que tu préfères narguer que chercher à comprendre!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Ven 7 Mai 2010 - 13:20

De toute façon, "je te le dis aujourd'hui" est un pléonasme


Dernière édition par florence_yvonne le Sam 8 Mai 2010 - 14:22, édité 1 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Ven 7 Mai 2010 - 22:03

ergotum ergotum est
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Dim 9 Mai 2010 - 14:17

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, "je te le dis aujourd'hui" est un pléonasme
mais su tu dit ( vraiment , je te le dis aujourd'hui: tu seras ...)
“ aujourd’hui ”. Dans le texte gr., WH met une virgule devant le mot traduit par “ aujourd’hui ”, mais la virgule n’était pas utilisée dans les mss gr. en onciale. C’est pourquoi, en accord avec le contexte, nous avons omis la virgule devant “ aujourd’hui ”. Syc (Ve s. de n. è.) rend ainsi ce texte : “ Amen, je te dis aujourd’hui que tu seras avec moi dans le jardin d’Éden ”. (Commentaire de l’Évangile de Saint Luc, par F. Godet, Neuchâtel 1969, t. 2, p. 532, note 3.)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Dim 9 Mai 2010 - 18:07

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, "je te le dis aujourd'hui" est un pléonasme
mais su tu dit ( vraiment , je te le dis aujourd'hui: tu seras ...)
“ aujourd’hui ”. Dans le texte gr., WH met une virgule devant le mot traduit par “ aujourd’hui ”, mais la virgule n’était pas utilisée dans les mss gr. en onciale. C’est pourquoi, en accord avec le contexte, nous avons omis la virgule devant “ aujourd’hui ”. Syc (Ve s. de n. è.) rend ainsi ce texte : “ Amen, je te dis aujourd’hui que tu seras avec moi dans le jardin d’Éden ”. (Commentaire de l’Évangile de Saint Luc, par F. Godet, Neuchâtel 1969, t. 2, p. 532, note 3.)

je te le dis hier tu penses ce que tu veux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 10 Mai 2010 - 9:29

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, "je te le dis aujourd'hui" est un pléonasme
mais su tu dit ( vraiment , je te le dis aujourd'hui: tu seras ...)
“ aujourd’hui ”. Dans le texte gr., WH met une virgule devant le mot traduit par “ aujourd’hui ”, mais la virgule n’était pas utilisée dans les mss gr. en onciale. C’est pourquoi, en accord avec le contexte, nous avons omis la virgule devant “ aujourd’hui ”. Syc (Ve s. de n. è.) rend ainsi ce texte : “ Amen, je te dis aujourd’hui que tu seras avec moi dans le jardin d’Éden ”. (Commentaire de l’Évangile de Saint Luc, par F. Godet, Neuchâtel 1969, t. 2, p. 532, note 3.)

je te le dis hier tu penses ce que tu veux
ou se trouvait le larron pendant que JESUS était 3 jours dans la tombe ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 10 Mai 2010 - 13:58

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, "je te le dis aujourd'hui" est un pléonasme
mais su tu dit ( vraiment , je te le dis aujourd'hui: tu seras ...)
“ aujourd’hui ”. Dans le texte gr., WH met une virgule devant le mot traduit par “ aujourd’hui ”, mais la virgule n’était pas utilisée dans les mss gr. en onciale. C’est pourquoi, en accord avec le contexte, nous avons omis la virgule devant “ aujourd’hui ”. Syc (Ve s. de n. è.) rend ainsi ce texte : “ Amen, je te dis aujourd’hui que tu seras avec moi dans le jardin d’Éden ”. (Commentaire de l’Évangile de Saint Luc, par F. Godet, Neuchâtel 1969, t. 2, p. 532, note 3.)

je te le dis hier tu penses ce que tu veux
ou se trouvait le larron pendant que JESUS était 3 jours dans la tombe ?

Au paradis depuis le jour de la crucifixion
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 18 Mai 2010 - 14:57

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


je te le dis hier tu penses ce que tu veux
ou se trouvait le larron pendant que JESUS était 3 jours dans la tombe ?

Au paradis depuis le jour de la crucifixion
mais pas avec JESUS qui lui était dans la tombe et le larron serait au paradis avant JESUS !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 18 Mai 2010 - 15:46

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


je te le dis hier tu penses ce que tu veux
ou se trouvait le larron pendant que JESUS était 3 jours dans la tombe ?

Au paradis depuis le jour de la crucifixion
mais pas avec JESUS qui lui était dans la tombe et le larron serait au paradis avant JESUS !

Où a tu vu que jésus était resté dans sa tombe ? son corps peut-être, mais pas lui.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 18 Mai 2010 - 19:48

Salut Gilbert,

T'es pas obligé de faire ce que d'autres disent.


C'est pas gentil de dire qu'il y a des conneries même si c'est vrai, lol!
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 19 Mai 2010 - 10:03

Gilbert te fâche pas , laisse dire Very Happy PAX mon frère PAX
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 19 Mai 2010 - 13:56

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Au paradis depuis le jour de la crucifixion
mais pas avec JESUS qui lui était dans la tombe et le larron serait au paradis avant JESUS !

Où a tu vu que jésus était resté dans sa tombe ? son corps peut-être, mais pas lui.
tu est bien sur d'avoir bien lue les évangiles pour tenir de tel propos ?
(Matthieu 17:22-23) 22 C’est pendant qu’ils se trouvaient réunis en Galilée que Jésus leur dit : “ Le Fils de l’homme doit être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés [...]
(Actes 10:39-40) [...] . 40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester,

et en plus JESUS n'est pas monté au ciel tout de suite mais 40 jours aprés pâque donc n'était pas'aujourd'hui' avec le larron.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 19 Mai 2010 - 14:12

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Au paradis depuis le jour de la crucifixion
mais pas avec JESUS qui lui était dans la tombe et le larron serait au paradis avant JESUS !

Où a tu vu que jésus était resté dans sa tombe ? son corps peut-être, mais pas lui.
tu est bien sur d'avoir bien lue les évangiles pour tenir de tel propos ?
(Matthieu 17:22-23) 22 C’est pendant qu’ils se trouvaient réunis en Galilée que Jésus leur dit : “ Le Fils de l’homme doit être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés [...]
(Actes 10:39-40) [...] . 40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester,

et en plus JESUS n'est pas monté au ciel tout de suite mais 40 jours aprés pâque donc n'était pas'aujourd'hui' avec le larron.

Je ne vois pas l'incohérence avec mes propos
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 19 Mai 2010 - 15:54

c'est pas tes propos qui sont en cause mais ta vision sur JESUS et sa mort .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 19 Mai 2010 - 16:38

alain 425 a écrit:
c'est pas tes propos qui sont en cause mais ta vision sur JESUS et sa mort .

Jésus est mort, son âme pendant trois jours a navigué entre séjour des morts et le paradis pour y conduire les âmes damnées, puis, il est ressuscite, je ne vois pas ce que je n'ai pas compris.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 20 Mai 2010 - 10:31

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

La dernière on me dit de fermer ma gueule n'est - ce pas!

Mais dans l'ensemble je ne suis pas le seul qui devra la Fermer! Pour raconter des conneries!

il y a pire que Moi.

a+

Qui a dit cela? Gilbert...
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 20 Mai 2010 - 11:11

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
c'est pas tes propos qui sont en cause mais ta vision sur JESUS et sa mort .

Jésus est mort, son âme pendant trois jours a navigué entre séjour des morts et le paradis pour y conduire les âmes damnées, puis, il est ressuscite, je ne vois pas ce que je n'ai pas compris.
je pense que tu n'as pas bien du lire les évangiles JESUS est resté sur terre 40 jours avant de monté au ciel et il ne jouait pas au yoyo entre le ciel et la terre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 20 Mai 2010 - 12:39

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
c'est pas tes propos qui sont en cause mais ta vision sur JESUS et sa mort .

Jésus est mort, son âme pendant trois jours a navigué entre séjour des morts et le paradis pour y conduire les âmes damnées, puis, il est ressuscite, je ne vois pas ce que je n'ai pas compris.
je pense que tu n'as pas bien du lire les évangiles JESUS est resté sur terre 40 jours avant de monté au ciel et il ne jouait pas au yoyo entre le ciel et la terre.

Il faut lire entre les lignes.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 22 Mai 2010 - 14:08

Pascal a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

La dernière on me dit de fermer ma gueule n'est - ce pas!

Mais dans l'ensemble je ne suis pas le seul qui devra la Fermer! Pour raconter des conneries!

il y a pire que Moi.

a+

Qui a dit cela? Gilbert...

Je réitère donc ma question... Gilbert qui a dit que tu devais te taire???

Question dont je connais la réponse bien sûr,puisque c'est moi qui a dit: " Sincèrement Gilbert tu dis n'importe quoi... "
Et c'était à propos de L'Hirondelle à laquelle tu as lancé une provocation... Donc je ne vois pas où j'ai dis de fermer ta g.....
Néanmoins je ne t'ai rien dis lorsque tu as créé un conflit avec Le Génie Beltane et Chatman que tu as fais fuir n'est-ce pas?.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 22 Mai 2010 - 14:33

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Jésus est mort, son âme pendant trois jours a navigué entre séjour des morts et le paradis pour y conduire les âmes damnées, puis, il est ressuscite, je ne vois pas ce que je n'ai pas compris.
je pense que tu n'as pas bien du lire les évangiles JESUS est resté sur terre 40 jours avant de monté au ciel et il ne jouait pas au yoyo entre le ciel et la terre.

Il faut lire entre les lignes.
justement il ne faut pas allé audelà de ce qui est écrit nous dit PAUL .
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Lucael
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 22 Mai 2010 - 16:30

alain 425 a écrit:
JESUS est resté sur terre 40 jours avant de monté au ciel et il ne jouait pas au yoyo entre le ciel et la terre.

Peux-tu me donner la référence? Je viens de relire les derniers chapitres des 4 évangiles dans la traduction de Segond et je ne vois rien de tel.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 22 Mai 2010 - 18:13

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Jésus est mort, son âme pendant trois jours a navigué entre séjour des morts et le paradis pour y conduire les âmes damnées, puis, il est ressuscite, je ne vois pas ce que je n'ai pas compris.
je pense que tu n'as pas bien du lire les évangiles JESUS est resté sur terre 40 jours avant de monté au ciel et il ne jouait pas au yoyo entre le ciel et la terre.

Il faut lire entre les lignes.
justement il ne faut pas allé audelà de ce qui est écrit nous dit PAUL .

Ce n'est pas vous qui rajoutez des mots à la Bible sous prétexte de la rendre plus compréhensible ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 22 Mai 2010 - 21:47

florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas vous qui rajoutez des mots à la Bible sous prétexte de la rendre plus compréhensible ?
Ils ajoutent, ils retranchent, ils modifient. Pour eux la bible est la parole de Dieu, mais comme il s'est mal exprimé et qu'ils sont plus intelligents que lui, ils corrigent. C'est hallucinant de penser qu'il y a des millions de personnes qui adhèrent à cette secte.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Dim 23 Mai 2010 - 3:04

dernièrement deux dames TJ sont venues chez moi mais dialogues impossibles d'ailleurs je leur ais dit que dialoguer avec elles était impossible ça leur a pas plu Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Dim 23 Mai 2010 - 16:55

L'autre jour j'ai reçu l'appel d'une dame TJ de 88 ans .Je n'arrivais pas à placer un mot dans la discussion on aurait dit une vraie française mais c'était pire encore elle était d'origine belge! Very Happy

Il a fallu que je monte le ton pour avoir la chance de terminer quelques phrases.Elle tenait absolument à m'envoyer de ses complices mais je lui ai dit qu'il n'en était pas question car j'étais déjà en contact quasi quotidien avec un des leurs.

Ouf Merci Alain!^^

P.S. Je lui ai dit Qui j'étais mais elle n'a pas voulu me croire.Que voulez-vous on ne peut pas tous être croyants! Razz
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 24 Mai 2010 - 13:15

Moi, ils évitent ma maison
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Chribou
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 24 Mai 2010 - 13:47

florence_yvonne a écrit:
Moi, ils évitent ma maison

Prends rendez-vous avec eux dans un café alors! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Lun 24 Mai 2010 - 13:55

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, ils évitent ma maison

Prends rendez-vous avec eux dans un café alors! Very Happy

Je ne suis pas sure d'en avoir envie, j'ai mon TJ personnel à portée de clavier.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 25 Mai 2010 - 15:00

le sujet est sur un texte des écritures . serait il possible de respecté cela ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 25 Mai 2010 - 15:19

alain 425 a écrit:
le sujet est sur un texte des écritures . serait il possible de respecté cela ?

Si cela vous aviez pu.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mar 8 Juin 2010 - 23:34

Il est important, avant toutes choses, de se rappeler que la virgule n'était pas utilisée dans les manuscrits grecs en onciale. Cela signifie que dans le texte original, le mot 'aujourd'hui' n'était précédé ni suivi d'un quelconque signe de ponctuation. Ce sont les traducteurs des Écritures grecques chrétiennes qui, par la suite, ont rajouté une virgule, selon la compréhension qu'ils avaient de ce passage, soit avant 'aujourd'hui', soit après.

Dans son Dictionnaire Interprétatif des mots du Nouveau Testament, William Vine soutient qu'il n'y a "aucune raison grammaticale" d'associer le mot 'aujourd'hui' avec la déclaration "En vérité je te le dis", penchant ainsi pour la traduction: « Je te le dis, aujourd'hui tu seras .... ». Cela est exact en ce que l'original ne contenait aucun signe de ponctuation. Toutefois, l'affirmation inverse est tout aussi exacte: associer 'aujourd'hui' à la déclaration « tu seras avec moi » n'est pas davantage fondée!

La manière inhabituelle de ponctuer ce texte n'est pas une particularité de la Traduction du monde nouveau. D'autres versions ont rendu Luc 23:43 de façon similaire:

"Amen, je te dis aujourd'hui qu'avec moi tu seras dans le Jardin d'Eden" – Version Syriaque Cureton (V° siècle de notre ère; voir le commentaire de Frédéric Godet, 1889)

"Vraiment, je te le dis aujourd'hui : avec moi tu seras dans le Paradis." – The Emphasised Bible - Rotheram (1902)

"Vraiment, à toi je dis aujourd'hui, avec moi tu seras dans le paradis." – The Concordant Literal New Testament

"Vraiment je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi dans le Paradis." – The modern New Testament from aramaic , G. M. Lamsa (1940)

"Vraiment aujourd'hui je te le dis, tu seras avec moi dans le Paradis" – The New Testament of Our Lord and Savior Jesus annointed ; J. L. Tomanek (1958)

"En vérité je te le dis aujourd'hui - Avec moi, tu seras , dans le Paradis" – The Gospel of History Charles A.L. Totten (1990)

Pareillement, les versions allemandes de L. Reinhardt et de W. Michaelis traduisent Luc 23:43 de façon analogue.

Dans une note sur ce passage, George Lamsa fait remarquer que "selon la manière araméenne de parler, l'accent est mis sur le mot 'aujourd'hui' dans ce texte qui devrait se lire: "En vérité je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi dans le Paradis" (...) C'est une caractéristique de la langue orientale impliquant que la promesse était faite un certain jour et serait assurément tenue" - Gospel Light from Aramaic on the teachings of Jesus.

Dans son livre How to Enjoy the Bible (1916), sous l'intertitre 'Changements de ponctuation qui sont maintenant proposés comme étant préférables', le bibliste E.W. Bullinger précise, à propos de Luc 23:43, que pour rendre correctement ce passage, "nous sommes seulement et entièrement dépendants du contexte". Puis il poursuit: "Le mot 'En vérité' souligne le caractère solennel de l'instant, et l'importance de ce qui est dit. La circonstance solennelle dans laquelle les paroles étaient prononcées marqua la foi merveilleuse du malfaiteur agonisant, et le Seigneur se référa à cela en associant le mot 'aujourd'hui' à 'je dis'.(...) Ce jour où tout semble perdu, et où il n'y a aucune espérance, ce jour quand, au lieu de régner, je suis sur le point de mourir, ce jour je te dis, "tu seras avec moi dans le Paradis" .

Bullinger ajoute: ""Je te le dis aujourd'hui" était l'idiome hébraïque habituel pour souligner l'occasion de faire une déclaration solennelle" (voir Deut 4:26,39,40, 5:1, 6:6, 7:11, 8:1,11,19, 9:3, 10:13, 11:2,8,13,26,27,28,32, 13:18, 15:5, 19:9, 26:3,16,18, 27:1,4,10, 28:1,13,14,15, 29:12, 30:2,8,11,15,16,18,19, 32:46) .

A propos de l'utilisation de la conjonction 'hoti' dans les Ecritures grecques chrétiennes, et de son absence en Luc 23:43, ce même bibliste explique: « Le verbe "dit" quand il est employé avec [le terme] "aujourd'hui", est parfois séparé de ce dernier par le mot oti hoti (que); et parfois il est associé avec lui [le terme "aujourd'ui"] en l'absence de hoti. Le Saint Esprit utilise ces mots avec une parfaite exactitude, et il nous incombe d'apprendre ce qu'Il voudrait, de cette façon, nous enseigner.

Quand il place le mot hoti (que) entre "dit' et "aujourd'hui", cela renvoie [le terme] "aujourd'hui" à ce qui est dit, et l'isole du verbe "dit", comme en Luc 19:9, "Jésus dit ...qu' (Gr. hoti) aujourd'hui le salut est venu dans cette maison". Ici, "aujourd'hui" est associé avec le verbe "venir", et il est séparé du verbe "dire". Il en est de même en Luc 4:21 "Et il commença à leur dire qu' (hoti) aujourd'hui, est accomplie l'Ecriture à vos oreilles". Ici encore, la présence de hoti sépare [le mot] "aujourd'hui" du verbe "dire", et l'associe avec [le terme] "accomplie".

Cependant, ce n'est pas le cas en Luc 23:43. Ici le Saint Esprit a soigneusement exclu le mot hoti (que). Comment donc ose-t-on lire le verset comme s'Il ne l'avait pas exclu, et lire ainsi "Je te dis qu'aujourd'hui ", etc. C'est sûrement ajouter à la Parole de Dieu que d'insérer ou suggérer l'insertion du mot "que" quand le Saint Esprit ne l'a pas employé, comme c'est le cas dans les deux autres endroits du même Évangile (Luc 4:21; 19:9)" – The Rich Man and Lazarus, E. W. Bullinger; Voir aussi l' appendice 173 à la Companion Bible .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 9 Juin 2010 - 10:23

Citation :
"Amen, je te dis aujourd'hui qu'avec moi tu seras dans le Jardin d'Eden" – Version Syriaque Cureton (V° siècle de notre ère; voir le commentaire de Frédéric Godet, 1889)

Là, il n'y a qu'une seule lecture possible, parce que

"Amen, je te dis, aujourd'hui qu'avec moi tu seras dans le Jardin d'Eden" – Version Syriaque Cureton (V° siècle de notre ère; voir le commentaire de Frédéric Godet, 1889)

Cela ne veut rien dire
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 10 Juin 2010 - 15:49

florence_yvonne a écrit:
Citation :
"Amen, je te dis aujourd'hui qu'avec moi tu seras dans le Jardin d'Eden" – Version Syriaque Cureton (V° siècle de notre ère; voir le commentaire de Frédéric Godet, 1889)

Là, il n'y a qu'une seule lecture possible, parce que

"Amen, je te dis, aujourd'hui qu'avec moi tu seras dans le Jardin d'Eden" – Version Syriaque Cureton (V° siècle de notre ère; voir le commentaire de Frédéric Godet, 1889)

Cela ne veut rien dire
c'est la version syriaque qui le trancrit comme cela et pourquoi ça ne veut rien dire d'aprés toi ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 10 Juin 2010 - 16:04

Bon, tout le monde est d'accord sur un point, il n'y a pas de virgules en grec. Ceci dit, pourquoi je le dis aujourd'hui? Le mot aujourd'hui est inutile, puisqu'il ne pouvait pas dire "je te le dis hier" ou "je te le dis demain". S'il le dit, c'est forcément aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 7 Oct 2010 - 9:49

Lucael a écrit:
Bon, tout le monde est d'accord sur un point, il n'y a pas de virgules en grec. Ceci dit, pourquoi je le dis aujourd'hui? Le mot aujourd'hui est inutile, puisqu'il ne pouvait pas dire "je te le dis hier" ou "je te le dis demain". S'il le dit, c'est forcément aujourd'hui.
mais ça change le sens de la phrase car ça veux dire que le larron et monté au ciel le jour même ce qui n'et pasle cas n'y pour lui n'y pour JESUS.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 7 Oct 2010 - 17:19

pourquoi ne pas avoir dit, je te le dis tu seras avec moi au paradis ?
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 7 Oct 2010 - 17:42

florence_yvonne a écrit:
pourquoi ne pas avoir dit, je te le dis tu seras avec moi au paradis ?
justement c'est ce qu'il à dit .
(Luc 23:43) 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Ven 8 Oct 2010 - 20:19

justement il n'a pas dit vraiment je te le dis tu sera avec moi au paradis, de plus je ne pense pas que le : existe en hébreu
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Ven 8 Oct 2010 - 23:07

florence_yvonne a écrit:
justement il n'a pas dit vraiment je te le dis tu sera avec moi au paradis, de plus je ne pense pas que le : existe en hébreu
LUC à écrit en grec pas en hébreu son évangile
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 9 Oct 2010 - 0:31

De toute façon, les deux points sont une invention récente et n'existaient dans aucune langue antique.

imaginezuntexteoùlesmotscollentlesunsauxautressansséparationsniponctuationpasdemajusculenidepointpourvousdire
quandcommencelaphraseetquandelleseterminecétaitdetoutrepospourlirenestcepas
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 9 Oct 2010 - 4:21

Trè bien ton exemple lhirondelle , ce ne serait probablement pas aisé à lire pour une personne qui a des difficultés à lire le français.

D'où la nécessite de bien maîtriser le grec pour lire les textes anciens.

La seule chose à retenir, c'est l'idée, c'est à dire un enseignement montrant que n'importe quel criminel jusqu'à l'heure de sa mort, s'il se repent, il ira au paradis.

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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 9 Oct 2010 - 11:01

Personne a écrit:
Trè bien ton exemple lhirondelle , ce ne serait probablement pas aisé à lire pour une personne qui a des difficultés à lire le français.

D'où la nécessite de bien maîtriser le grec pour lire les textes anciens.

La seule chose à retenir, c'est l'idée, c'est à dire un enseignement montrant que n'importe quel criminel jusqu'à l'heure de sa mort, s'il se repent, il ira au paradis.


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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 9 Oct 2010 - 14:48

Personne a écrit:
Trè bien ton exemple lhirondelle , ce ne serait probablement pas aisé à lire pour une personne qui a des difficultés à lire le français.

D'où la nécessite de bien maîtriser le grec pour lire les textes anciens.

La seule chose à retenir, c'est l'idée, c'est à dire un enseignement montrant que n'importe quel criminel jusqu'à l'heure de sa mort, s'il se repent, il ira au paradis.

mais pas le jour même il doit attendre la résurrection.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 9 Oct 2010 - 15:07

Si l'on part du principe que la ponctuation n'existait pas dans le texte d'origine on obtient

Vraiment je te le dis aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis





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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Sam 9 Oct 2010 - 15:21

florence_yvonne a écrit:
Si l'on part du principe que la ponctuation n'existait pas dans le texte d'origine on obtient

Vraiment je te le dis aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis





ce n'est pas avec des si qu'il faut raisonner mais avec le contexte .le malfaiteur n'a pas put être le jour même au paradis avec JESUS pour la simple raison que JESUS était 3 jours dans la tombe et qu'il est remonté au ciel que 40 jours après sa résurrection.
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