Vraiment, je te le dis aujourd’hui

Rappel du premier message :

Dans les Bibles usuelles, on trouve :

Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Qui dans la Bible du Monde nouveau devient

Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

Mais depuis quand Jésus utilise cette expression : "Vraiment, je te le dis aujourd’hui" ?

florence_yvonne a écrit:

Si l'on part du principe que la ponctuation n'existait pas dans le texte d'origine on obtient

Vraiment je te le dis aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis

ce n'est pas avec des si qu'il faut raisonner mais avec le contexte .le malfaiteur n'a pas put être le jour même au paradis avec JESUS pour la simple raison que JESUS était 3 jours dans la tombe et qu'il est remonté au ciel que 40 jours après sa résurrection.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si l'on part du principe que la ponctuation n'existait pas dans le texte d'origine on obtient

Vraiment je te le dis aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis

ce n'est pas avec des si qu'il faut raisonner mais avec le contexte .le malfaiteur n'a pas put être le jour même au paradis avec JESUS pour la simple raison que JESUS était 3 jours dans la tombe et qu'il est remonté au ciel que 40 jours après sa résurrection.

Tu as raison j'aurai du dire : vu que la ponctuation n'existait pas dans le texte d'origine, il faut lire


Vraiment je te le dis aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis

tu seras! donc dans le futur et pas le même jour .

alain 425 a écrit:

tu seras! donc dans le futur et pas le même jour .

Non tu seras quand tu seras mort

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

tu seras! donc dans le futur et pas le même jour .

Non tu seras quand tu seras mort

c'est pas de moi qu'il est question mais du malfaiteur qui sera dans le paradis dans le futur mais pas le jour même.
c'est très difficile de discuter avec toi avec tes réponses lapidaires et affirmatif.
le malfaiteur ne pouvait pas être au paradis avec JESUS le jour même pour la simple raison que JESUS n'y était pas car il était dans la tombe.
tu arrives a comprendre cela ou tu le fais exprès de ne pas comprendre pour simplement remplir des pages ?

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

tu seras! donc dans le futur et pas le même jour .

Non tu seras quand tu seras mort

c'est pas de moi qu'il est question mais du malfaiteur qui sera dans le paradis dans le futur mais pas le jour même.
c'est très difficile de discuter avec toi avec tes réponses lapidaires et affirmatif.
le malfaiteur ne pouvait pas être au paradis avec JESUS le jour même pour la simple raison que JESUS n'y était pas car il était dans la tombe.
tu arrives a comprendre cela ou tu le fais exprès de ne pas comprendre pour simplement remplir des pages ?

Je parle pour Jésus qui s'adresse au voleur

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non tu seras quand tu seras mort

c'est pas de moi qu'il est question mais du malfaiteur qui sera dans le paradis dans le futur mais pas le jour même.
c'est très difficile de discuter avec toi avec tes réponses lapidaires et affirmatif.
le malfaiteur ne pouvait pas être au paradis avec JESUS le jour même pour la simple raison que JESUS n'y était pas car il était dans la tombe.
tu arrives a comprendre cela ou tu le fais exprès de ne pas comprendre pour simplement remplir des pages ?

Je parle pour Jésus qui s'adresse au voleur

et moi aussi je ne parle pas d'autre chose.

Moi j'ai une autre solution à vous proposer.C'est tout simplement que la Bible est truffée d'incohérences parce qu'elle n'est tout simplement pas l'Oeuvre du Créateur!

Chribou a écrit:

Moi j'ai une autre solution à vous proposer.C'est tout simplement que la Bible est truffée d'incohérences parce qu'elle n'est tout simplement pas l'Oeuvre du Créateur!

C'est pas faux

Notez dans la TMN la présence des deux points après le mot “ aujourd’hui ”, plutôt que la virgule avant ce mot. Ainsi, au lieu de promettre au malfaiteur qu’il allait être le jour même dans le Paradis, Jésus aurait simplement prononcé ces paroles “ aujourd’hui ” (apparemment par contraste avec hier ou demain).

Comme on peut s’y attendre, la Société Watchtower proclame partout que ses traducteurs sont les seuls à avoir rendu ce verset correctement, et ce face à toute la communauté des biblistes.

“La position de la Société WT vis à vis de Luc 23:43 est simple : les biblistes reconnus ont produit dans leurs versions du Nouveau Testament un texte qui est en désaccord avec la doctrine officielle de la Société Watchtower. Ils sont, par conséquent, dans l’erreur.
Les Témoins de Jéhovah vous feront rapidement remarquer que les signes de ponctuation n’existaient pas dans les manuscrits originaux du Nouveau Testament. Ce à quoi je répond :
Cela plaide-t-il d’une façon ou d’une autre en faveur de la manière dont Luc 23:43 est rendu dans la Traduction du monde nouveau ?

Il est clair que ce n’est pas le cas et qu’un tel argument ne sert qu’à brouiller les pistes et à détourner l’attention de l’interprétation préconçue de ce verset de la part de la Société.
Certains pourraient aussi demander où se situe le “ Paradis ” promis par Jésus au malfaiteur et, de surcroît, comment Jésus aurait pu être le jour même au Paradis avec ce dernier. Jésus n’a-t-il pas passé trois jours dans la tombe juste après avoir été descendu de la croix ?

Ces questions sont recevables, et nous allons y répondre.

Une partie de la confusion dans laquelle peut se trouver le Témoin pris individuellement réside dans le fait que, selon la doctrine de la Société Watchtower, le Paradis dont parlait Jésus se rapporte, non pas au ciel, mais à un Paradis terrestre qui sera établi au cours du règne millénaire du Christ. Ce dernier, selon la Société, n’a pas pu promettre à cet homme d’être au Paradis le jour même puisque ce terme se rapporte à un lieu et une époque à venir (d’où la traduction de Luc 23:43 dans la TMN).
La Watchtower ne propose aucune preuve, mais seulement une affirmation dogmatique.
Le mot grec traduit par “ Paradis ” en Luc 23:43 est paradéïsos, que l’on ne trouve que trois fois dans tout le Nouveau Testament. Il se rapporte toujours au ciel, et non pas à un Paradis terrestre comme le déclare dogmatiquement la Société Watchtower. Vérifions :
“ Je connais un homme dans le Christ… voici quatorze ans — était-ce dans son corps ? je ne sais pas ; était-ce hors de son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — un tel homme fut enlevé jusqu’au troisième ciel. Et je sais qu’un tel homme — était-ce dans son corps ou sans son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — fut enlevé au paradis et qu’il entendit des paroles ineffables, qu’il n’est pas permis à un homme d’énoncer. ” — 2 Corinthiens 12:2-4

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises ! Au vainqueur, je donnerai de manger de l’arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu. ” — Apocalypse 2:7

C'est comique. Imaginons:

"Vraiment je te le dis aujourd'hui..."
- Ben oui, Jésus, je sais que tu ne me le dis pas hier ou demain.

Je vous le dis demain, samedi a passé très vite

Je vous le dis hier, demain est un autre jour.

Je vous le dis aujourd'hui, maintenant, à l'heure qu'il est, tout de suite.

1. Le malfaiteur ne pouvait pas retrouver Jésus au paradis le jour même. A sa mort il est allé dans l'hadès , mot que certains ont traduit par ENFER.

2. Le fait qu'il ait dit au malfaiteur : "je te le dis aujourd'hui", en opposition à hier, a tout son sens car Jésus lui a fait cette annonce après que le malfaiteur ait manifesté une attitude repentante, attitude qu'il manifesta à ce moment, ce jour même, et non le jour précédent. Cette promesse n'a pas été faite à l'autre malfaiteur qui ne s'est pas repenti.
Ainsi donc cette promesse Jésus pouvait lui faire AUJOURD'HUI, alors qu'il n'aurait pu lui faire HIER.

Et zut... l'évangéliste a oublié de regarder sa montre et de noter l'heure!
Fred, ton explication est tellement capillotractée qu'on se demande pourquoi il n'y a pas plus de chauves chez vous.

Hier il ne s'était pas encore repenti, aujourd'hui oui. Qu'est-ce qu'il y a de compliqué à comprendre?
L'évangéliste n'a rien à voir ici. Ce sont les paroles de Jésus et c'est à Jésus qu'a été remis le jugement et celui-ci s'opère sur base du repentir.

Mais bien sûr, Fred. Et tu sais quoi? La petite souris qui vient chercher la dent en dessous de l'oreiller, c'était pas vrai!

Ton ironie n'efface pas l'Ecriture.

Elle n'efface pas non plus les œillères.
Bien dommage!

Lucael a écrit:

Bon, tout le monde est d'accord sur un point, il n'y a pas de virgules en grec. Ceci dit, pourquoi je le dis aujourd'hui? Le mot aujourd'hui est inutile, puisqu'il ne pouvait pas dire "je te le dis hier" ou "je te le dis demain". S'il le dit, c'est forcément aujourd'hui.

moi j'y connais rien en linguisique, ça m'empeiche pas que j puisse poser des question
les langueges sémitique ne fonctionnent pas comme les langues européenne, la notion de temps , il ne semble ne effectue pas avec la conjugaison mais dans le sens de la prase
je ne suis pas certains, mais je dis hiers = je disais
je dis demain = je dirais
il me semble que c'est le sens de la phrase qui donne le temps

si le type traduit en grec , il n'avait peut etre pas bien compris le sujet en plus


alors sans virgule, sans certitude du temps, sans connaitre l'age du capitaine et s'il y avait du vent ......

L'évangile a été écrit en grec. Les notions d'accompli ou d'inaccompli ne s'applique pas.

excuse j'avais gomé une phrase que j'ai remise pendant que tu publiais

Ici, il s'agit de l'évangile de Luc. La question d'une première version en hébreu ne se pose pas, Luc écrit en grec pour des personnes de culture grecque.

je te parle de traduire en grec, ou d'écrire si tu veux ,ce qu'il a entendu en araméen ou autre dialecte local

Cré20 il n'est même pas sûr que Luc parlait araméen !!! Une tradition non démontrée parle de Luc comme d'un médecin qui accompagnait Paul dans ses voyages. C'était en tous cas un lettré qui n'a jamais connu Jésus et qui se contente de transmettre ce qu'il a entendu dire, en grec. C'est si tu veux l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.

Citation :

je te parle de traduire en grec, ou d'écrire si tu veux ,ce qu'il a entendu en araméen ou autre dialecte local

Franchement, tu penses qu'un crucifié, en train de mourir d'asphyxie, tétanisé au sens premier du terme, peut tenir de long discours d'une voix haute et intelligible?

La question d'une traduction ne se pose même pas. Mais si on veut poser qu'il y en ait eu une, le traducteur a saisi la nuance et a traduit par le bon temps en grec.

Citation :

Lucael:Cré20 il n'est même pas sûr que Luc parlait araméen !!! Une tradition non démontrée parle de Luc comme d'un médecin qui accompagnait Paul dans ses voyages. C'était en tous cas un lettré qui n'a jamais connu Jésus et qui se contente de transmettre ce qu'il a entendu dire, en grec. C'est si tu veux l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours

Ce n'est pas logique cher Lucael; un médecin qui recopie à peu près mots pour mots les trois autres séquences...? où les a t-il lu? ou entendu? quelle mémoire! Comment fait-il pour copier d'une manière quasi identique à quelques versets près???
Il a recopié sur le voisin? Tu n'es pas logique....

@Pascal: les spécialistes pensent qu'il existe une source (appelée Q à cause du mot allemand Quell) commune aux 3 évangiles synoptiques qui aurait disparu. Le grec étant à cette époque la langue universelle, ce texte hypothétique devait avoir été écrit en grec.

Merci Lucael pour ces informations, en fait je ne suis pas très érudit en la matière notamment sur le plan historique. Par contre je connais assez bien les textes évangéliques... Bonne journée.

lhirondelle a écrit:

Citation :

je te parle de traduire en grec, ou d'écrire si tu veux ,ce qu'il a entendu en araméen ou autre dialecte local

Franchement, tu penses qu'un crucifié, en train de mourir d'asphyxie, tétanisé au sens premier du terme, peut tenir de long discours d'une voix haute et intelligible?

La question d'une traduction ne se pose même pas. Mais si on veut poser qu'il y en ait eu une, le traducteur a saisi la nuance et a traduit par le bon temps en grec.

a bon tu trouves que c'est un long discours ?

Citation :

Ton ironie n'efface pas l'Ecriture

Ton SILENCE face à l'Ecriture non plus !

Mais qu’en est-il du fait que Jésus a passé trois jours dans la tombe ? Comment concilier ceci avec la promesse faite au malfaiteur d’être avec lui dans la Paradis le jour même ?

C’est encore une fois la doctrine de la Société Watchtower — et non pas la Bible — qui pose problème. La Société WT nie le fait que Jésus — et tous les êtres humains — possèdent un élément spirituel immatériel. Par conséquent, et selon la Société, le fait que le corps de Jésus est resté dans la tombe pendant trois jours supprime toute possibilité qu’il soit allé au ciel.

Mais cela contredit les propres paroles de Jésus en Luc 23:46 :
“ Jésus cria : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Après avoir dit cela, il expira. ”
Comparons avec la prière d’Étienne rapportée en Actes 7:59 :
“ Tandis qu’ils le lapidaient, Etienne priait en disant : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! ”

Jésus et Étienne confirment l’existence d’un élément spirituel immatériel en l’homme. Tous deux s’attendaient à ce que leur esprit quitte leur corps au moment de leur mort et retourne à Dieu, comme l’enseigne la Bible :
“ […] que la poussière retourne à la poussière, redevenant ce qu’elle était, et que l’esprit remonte à Dieu qui l’a donné. ” — Ecclésiaste 12:7, Rabbinat français

Il n’y a pas l’ombre d’une preuve en faveur de ce qu’affirme la Société Watchtower en rapport avec Luc 23:43. Comment pourrait-on, au nom de la logique et au vu des faits, honnêtement accepter la position dogmatique de la Société sur ce texte ? La charge de la preuve repose entièrement sur les épaules de la Société Watchtower, qui n’a que ceci à proposer : une traduction honnête de Luc 23:43 est en conflit avec sa doctrine et doit par conséquent être dans l’erreur. Une fois de plus, nous constatons que cette Société WT tente de rendre la Bible conforme à sa doctrine plutôt que de conformer sa doctrine à la Bible.
Une partie de la confusion dans laquelle peut se trouver le Témoin pris individuellement réside dans le fait que, selon la doctrine de la Société Watchtower, le Paradis dont parlait Jésus se rapporte, non pas au ciel, mais à un Paradis terrestre qui sera établi au cours du règne millénaire du Christ. Ce dernier, selon la Société, n’a pas pu promettre à cet homme d’être au Paradis le jour même puisque ce terme se rapporte à un lieu et une époque à venir (d’où la traduction de Luc 23:43 dans la TMN).
La Watchtower ne propose aucune preuve, mais seulement une affirmation dogmatique.
Le mot grec traduit par “ Paradis ” en Luc 23:43 est paradéïsos, que l’on ne trouve que trois fois dans tout le Nouveau Testament. Il se rapporte toujours au ciel, et non pas à un Paradis terrestre comme le déclare dogmatiquement la Société Watchtower. Vérifions :
“ Je connais un homme dans le Christ… voici quatorze ans — était-ce dans son corps ? je ne sais pas ; était-ce hors de son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — un tel homme fut enlevé jusqu’au troisième ciel. Et je sais qu’un tel homme — était-ce dans son corps ou sans son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — fut enlevé au paradis et qu’il entendit des paroles ineffables, qu’il n’est pas permis à un homme d’énoncer. ” — 2 Corinthiens 12:2-4

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises ! Au vainqueur, je donnerai de manger de l’arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu. ” — Apocalypse 2:7

attend tu racontes n'importe quoi car pour un juif de l'époque le paradis n'était pas une notion spirituel mais réel .

Citation :

attend tu racontes n'importe quoi car pour un juif de l'époque le paradis n'était pas une notion spirituel mais réel .

Comme d'habitude pas de preuve, pas de verset biblique....je ne parle pas des juifs, je fais reference au NT. Chaque fois que le NT mentionne le terme "paradis", il est toujours celeste.

“ Je connais un homme dans le Christ… voici quatorze ans — était-ce dans son corps ? je ne sais pas ; était-ce hors de son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — un tel homme fut enlevé jusqu’au troisième ciel. Et je sais qu’un tel homme — était-ce dans son corps ou sans son corps ? je ne sais pas, Dieu le sait — fut enlevé au paradis et qu’il entendit des paroles ineffables, qu’il n’est pas permis à un homme d’énoncer. ” — 2 Corinthiens 12:2-4

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises ! Au vainqueur, je donnerai de manger de l’arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu. ” — Apocalypse 2:7

Peux-tu citer un seul verset du NT, ou le terme "paradis" est associé à la terre ?

Coeur de Loi a écrit:

Bonjour à tous

Voici ma réponse sur un autre forum où on critiquait les TJ, on disait qu'ils ont falsifié la traduction de leur Bible, regardez par vous-même :

aetius a écrit:

Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté au Ciel où il siège à la droite du Père.

Voilà pourquoi les TJ n'ont pas falsifié le Bible, ils l'ont traduise selon une interprétation neutre :

Luc 23.43
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Version TJ :
Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

-

Qui a raison sachant que Jésus est monté au ciel le 3ème jours ?

Quel sens cela a-t-il de dire: je le dis aujourd'hui? S'il le dit (au présent) c'est aujourd'hui, ce n'est pas hier ni demain.
Autrement dit, cet adverbe se rapportant au verbe dire serait un pléonasme.

lhirondelle a écrit:

Quel sens cela a-t-il de dire: je le dis aujourd'hui? S'il le dit (au présent) c'est aujourd'hui, ce n'est pas hier ni demain. Autrement dit, cet adverbe se rapportant au verbe dire serait un pléonasme.

Non, ce serait pis: le sens du texte est affaibli. La TMN en disant qu'il le dit aujourd'hui, sous-entend qu'hier il aurait dit autre chose et demain encore quelque chose de différent, un peu comme nos politiciens, quoi.

Sous entendu: Jésus change d'avis comme de chemise?

Vous esquivez le sujet, il le dit de manière solennel.

Je donne des arguments sérieux, j'attend des réponses sérieuses.

Ma réponse était sérieuse:
Je te le dis aujourd'hui, n'a pas de sens. Quand Jésus veut dire quelque chose de solennel, c'est dans le genre: En vérité, en vérité, je te le dis! sans aujourd'hui supplémentaire.

C'est navrant, qu'importe les arguments alors...

"Que celui qui a des oreilles entende" Jésus

Ce n'est pas parce que tu donnes des arguments que ceux-ci vont me convaincre, ipso facto.

Tu protestes ?

Dans le sens où protester signifie tester, témoigner, devant, publiquement, alors là oui

Ce que La WT ne vous dira pas (bien qu’elle le sache bien, soyez-en sûrs), c’est que dans les Évangiles on trouve 74 fois l’expression, “ je te [ou “ je vous ”] le dis en vérité ” dans la bouche de Jésus !
Mais Jésus n’emploie jamais — pas même une seule fois — l’expression “ je te [vous] le dis en vérité aujourd’hui ” ou “ vraiment, je te [vous] le dis aujourd’hui ” (à l’exception, bien évidemment, du texte dont nous discutons ici).

J’ai entendu des “ apologistes ” de la Société Watchtower dire que “ vraiment, je te [vous] le dis aujourd’hui ” était une expression idiomatique de l’époque. Cela me fait doucement rire, car même s’il en était ainsi, ce n’était certainement pas une expression employée par le Christ. Ce dernier employait plutôt la tournure “ je te [vous] le dis en vérité ”, comme l’indiquent sans aucun doute possible les récits des évangiles :
“ Je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. ” — Matthieu 5:18
“ Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies payé le dernier quadrant. ” — Matthieu 5:26
“ Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. ” — Matthieu 6:2

....ect...ect...ect

Mais, si l’on accepte la doctrine de la Société Watchtower, on doit croire qu’en cette seule et unique circonstance, rapportée en Luc 23:43, Jésus s’est écarté de sa formule habituelle et personnelle (“ Je te [vous] le dis en vérité ”) pour y insérer un mot complètement redondant ! Il est absolument évident que c’est “ aujourd’hui ” que Jésus a prononcé ces paroles ! Accepter la doctrine de la Watchtower revient à ignorer les 73 autres preuves qui la réfutent à l’unanimité.

C'était un moment difficile, Jésus était sur un poteau, il a dit ça de manière solennel sur le coup, sans chercher à faire des phrases habituelles.

Bref, j'ai démontré que cela ne pouvait être en ancun cas la première version sans contredire ceci :

Citation :

il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté au Ciel où il siège à la droite du Père.

Pourquoi protester davantage ?

Êtes-vous sur chers amis que le mot "aujourd'hui' veut dire aujourd'hui, ce jour?
Voici l'utilisation de ce mot dans un autre sens par la force des choses......

Deut 30:15:" je met """aujourd'hui''''devant toi la vie et le bien...."
Jo 22:18 :"vous vous détournez """"aujourd'hui""" de l'Eternel"

Job 14:16:"""""aujourd'hui"""tu comptes mes pas"


Mat 6:30:"l'herbe des champs qui existe""""aujourd'hui"""..."
Luc 13:33:" il faut que je marche """aujourd'hui""" ,demain..."
Actes 13:33:"tu es mon Fils, je t'ai engendré """aujourd'hui"""..."

Heb 3:13:"aussi longtemps qu'on peut dire """"AUJOURD'HUI"""

Tous ces versets sont tirés de la Louis Segond 1910!!!!!

Alors """"aujourd'hui""" ce jour= 24 heures, ou dans un autre sens???????
A+

Coeur de Loi a écrit:

C'était un moment difficile, Jésus était sur un poteau

Pourquoi te prétends-tu chrétien et bouddhiste alors que de toute évidence tu es témoin de Jéhovah? Ce n'est pas très honnête. Les TJ sont les seuls, en dépit de tout, mais c'est une spécialité chez eux que de nier les évidences, à affirmer que Jésus est mort sur un poteau et non sur une croix.

Cet enseignement puéril en apparence est:

Contre une connaissance historique élémentaire: Ils disent que la croix est un symbole païen et non chrétien oubliant que Jésus a été crucifié par des romains, justement païens... (Matthieu 27.27-38,54)
Contre l'évidence: Des dizaines de milliers de personnes ont été crucifiées par les romains, c'est faire preuve d'une singulière ignorance que d'affirmer le contraire
Contre une connaissance élémentaire du grec: Ils disent que le mot "stauros" veut dire pieu et non croix. Cela est vrai comme sens premier mais les dictionnaires mettent le mot croix comme sens secondaire du mot stauros. Ce que les Témoins de Jéhovah ne vous disent pas c'est que si vous prenez un dictionnaire français-grec et cherchez le mot "croix", vous trouverez "stauros" ... Pourquoi ? les grecs n'ont qu'un seul terme pour croix et poteau (comme les français n'ont qu'un seul terme pour aimer la nourriture et aimer une personne (alors que l'anglais a "like" et "love")
Contre les preuves linguistiques: S'il peut y avoir une équivoque en grec il n'y en a point en latin: Les documents latins de l'époque romaine emploient le mot crux.
Contre les découvertes archéologiques: elles démontrent que les gens de l'époque étaient crucifiés. (Les Dossiers de l'Archéologie n°10 page 107. Article du professeur N.Haas de l'Université Hébraïque de Jérusalem.)
Contre l'enseignement biblique qui parle de la marque "des" clous dans les mains de Jésus et non de la marque "du" clou, comme se plaisent à le montrer les Témoins de Jéhovah (Jean 20.25)

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Les TJ sont des chretiens, et je ne suis pas un TJ même si je partage leurs idées.

Lucael a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

C'était un moment difficile, Jésus était sur un poteau

Pourquoi te prétends-tu chrétien et bouddhiste alors que de toute évidence tu es témoin de Jéhovah? Ce n'est pas très honnête. Les TJ sont les seuls, en dépit de tout, mais c'est une spécialité chez eux que de nier les évidences, à affirmer que Jésus est mort sur un poteau et non sur une croix.

Je suis tout à fait de cet avis: il faut s'assumer!

J'assume l'argument que j'ai donné :

Coeur de Loi a écrit:

Luc 23.43
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Version TJ :
Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

-

Qui a raison sachant que Jésus est monté au ciel le 3ème jours ?