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 Vraiment, je te le dis aujourd’hui

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 31 Mar 2010, 2:40 pm

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:


Je pense que tu es trop indulgent J-P!

Il y avait peut-être beaucoup d'humanisme chez Luc mais si jamais il a osé faire passer le sien par la bouche d'un Personnage relié au Divin alors il serait pour moi d'abord et avant tout un menteur et un manipulateur !

Mais toi, tu es trop sévère, Christian. Que le message humaniste de Luc, il ait voulu lui donner la caution de la divinité, c'était courant à cette époque ; et le principal, c'est de recevoir ce message humaniste.

Je ne vois définitivement pas les choses de la même façon que toi.

J'avais "édité" mon message, que j'avais envoyé trop vite ; et j'ai du faire une fausse manoeuvre car '"l'édition" n'est, pas passée. Je reprends donc :

Quand on lit la fameuse tirade de Hamlet : "Etre ou ne pas être", on sait très bien que ce n'est pas Hamlet qui a dit tout ça ; et pourtant, on ne traite pas Shakespeare de manipulateur et de menteur.

Le scenario de la crucifixion est une mise en scène théâtrale et non un reportage journalistique. Ce qu'il faut donc retenir c'est ce message humaniste que Luc a tiré de l'enseignement de Jésus.
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cachalot
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 31 Mar 2010, 4:05 pm

J'ai toujours pensé que l'evangile était écrit pour que les ignorants, les simples d'esprit y trouvent leur vérité; et les autres les esprits ouverts, doivent aussi comprendre que ce message ne leur appartient pas. Si ceux qui "saventé" se permettent de l'interpréter elle sera très vite vidée de son contenu. La vérité est bien plus que l'emplacement d'une virgule.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 31 Mar 2010, 4:09 pm

J-P Mouvaux a écrit:
Le scenario de la crucifixion est une mise en scène théâtrale et non un reportage journalistique. .

Une scène qui se trouve dans l'AT.


Car comme beaucoup de textes du NT, la trame du scénario est dans l'Ancien Testament.


Le scribe qui a écrit le sénariot de la passion, à pioché ce qui correspondait au Messie Juif dans dans le "Psaume 22" et "Isaïe 53"
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 31 Mar 2010, 5:40 pm

Et cette version là!...."en vérité au jour du 8 tu seras avec moi au para10"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 31 Mar 2010, 6:05 pm

Personne a écrit:



Le scribe qui a écrit le sénariot de la passion, à pioché ce qui correspondait au Messie Juif dans dans le "Psaume 22" et "Isaïe 53"

C'est évident. Et c'est là que la figure de Jésus-Christ tourne le dos à la conception d'un Messie restaurateur de l'indépendance nationale d'Israël pour épouser celle du "Serviteur souffrant" que chante Isaîe. Et c'est là que les disciples de Jésus prennent leurs distances avec le mouvement zélote. Après la répression de la révolte de 70, c'était une position politique sage.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 31 Mar 2010, 6:22 pm

le sujet dérive.vous n'avez plus rien a dire de concret ?
a l'origine ce verset était écrit comme cela.
sans point n'y virgule et sans espace.
43 Jésus lui répondit  En vérité je te le dis aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
là question qui a décidé a tel endrois de mette des points et des virgules ,
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Mer 31 Mar 2010, 11:31 pm

[quote="J-P Mouvaux"]
Personne a écrit:

Et c'est là que les disciples de Jésus prennent leurs distances avec le mouvement zélote. Après la répression de la révolte de 70, c'était une position politique sage.

Et c'est là qu'il ne reste plus qu'à écrire: "L'évangile selon J-P Mouvaux."
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 2:14 am

Pascal a écrit:
obie 1 a écrit:
alain 425 a écrit:
il faut savoir une chose dans le grec ancien la virule n'existait pas .
premier point
deuxiéme point le larron ne pouvait pas étre au paradis avant JESUS car lui il est resté 3 jours dans la tombe et personne n'est monté au ciel avant JESUS.
moralité ou la virgule devrait se placé ou en toute logique ?

prsonne est monté au ciel avant JESUS ???? quesakokesa

Donc l'ange Gabriel pour citer un exemple parmi d'autres dans la bible n'existe pas,etc etc...Et le paradis le ciel selon Alain n'existe pas c'est Jésus qui le crée?

Je n'adhère pas à cette vue illogique...
Comme je l'ai noté plus haut , les prophètes avant Jesus doivent bien être quelquepart , donc tout est antérieur au Christ sinon ça n'a pas de sens.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 2:43 am

obie 1 a écrit:
Pascal a écrit:
obie 1 a écrit:


prsonne est monté au ciel avant JESUS ???? quesakokesa

Donc l'ange Gabriel pour citer un exemple parmi d'autres dans la bible n'existe pas,etc etc...Et le paradis le ciel selon Alain n'existe pas c'est Jésus qui le crée?

Je n'adhère pas à cette vue illogique...
Comme je l'ai noté plus haut , les prophètes avant Jesus doivent bien être quelquepart , donc tout est antérieur au Christ sinon ça n'a pas de sens.
que veux tu dire part ( doivent être quelquepart) ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 2:58 am

quelepart , le lieu divin que les religions appellent le paradis, le ciel , le nirvana...
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 3:02 am

obie 1 a écrit:
quelepart , le lieu divin que les religions appellent le paradis, le ciel , le nirvana...
le quelque part c'est la tombe tout simplement.
tout comme le roi DAVID
(Actes 2:29) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 5:02 am

[quote="Personne"]
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Et c'est là que les disciples de Jésus prennent leurs distances avec le mouvement zélote. Après la répression de la révolte de 70, c'était une position politique sage.

Et c'est là qu'il ne reste plus qu'à écrire: "L'évangile selon J-P Mouvaux."

Celui qui m'a, le premier, appris à lire la Bible ainsi c'est Roger Parmentier. C'était il y a déjà bien longtemps de ça : à l'époque où, avec ma fille aînée, alors en fac de socio, nous avions fait un petit groupe de "lecture matérialiste" de la Bible.

Va jeter un coup d'oeil sur la biographie et la bibliopraphie de ce Roger Parmentier.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 5:06 am

alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
quelepart , le lieu divin que les religions appellent le paradis, le ciel , le nirvana...
le quelque part c'est la tombe tout simplement.
tout comme le roi DAVID
(Actes 2:29) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour.

Bonjour Alain,

Et où est l'esprit de David? Obie1 dit bien les prophètes également ; ils communiquaient avec le seigneur. Et où vit le Seigneur?...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 5:21 am

donc l'au delà existe bien cqfd
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 5:34 am

obie 1 a écrit:
donc l'au delà existe bien cqfd

Bien sûr,mais ce que veulent dire le TJ est que ; En vérité Jésus crée le paradis quand il monte vers les cieux; mais où existe déjà l'au delà...Et ce paradis qu'il crée est tout neuf lol...N'accueillerait-il que 144m hommes? bien sûr que non la foule innombrable y est invitée également....

Dans l'hindouisme on appèle paradis: "les loka" ou "champs célestes" d'où le proverbe aussi "Dieu a plusieurs maisons"...
Les loka sont formés par ; Brahma , Vishnu , civa. Et chaque loka est un paradis à part entière (dans l'au delà infini)...

Brahma et Jésus ne font qu'un pour moi. Donc Alain je sais que tu ne partageras pas mon avis... Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 6:54 am

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:


Je pense que tu es trop indulgent J-P!

Il y avait peut-être beaucoup d'humanisme chez Luc mais si jamais il a osé faire passer le sien par la bouche d'un Personnage relié au Divin alors il serait pour moi d'abord et avant tout un menteur et un manipulateur !

Mais non, Christian.

Quand tu lis la fameuse tirade de Hamlet : "Etre ou ne pas être", on sait bien que ce n'est pas Hamlet qui a dit tout ça ; mais tu ne vas pas accuser Shakespear d'être un manipulateur et un menteur ; alors, quand Luc "met en scène" la crucifixion de Jésus, comme dans d'autres épisodes de la vie de Jésus, le principal, c'est de recevoir ce message humaniste.

Mais Hamlet est un personnage de fiction.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 7:01 am

Donc le problème est de savoir si Jésus est allé directement en enfer, ou s'il a fait un crochet par le paradis pour y déposer l'âme du brigand.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 9:18 am

florence_yvonne a écrit:
Donc le problème est de savoir si Jésus est allé directement en enfer, ou s'il a fait un crochet par le paradis pour y déposer l'âme du brigand.
jesuset remonté au ciel 40 jours aprés paque c'est l'a b c du christianisme ses chose là !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 11:57 am

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc le problème est de savoir si Jésus est allé directement en enfer, ou s'il a fait un crochet par le paradis pour y déposer l'âme du brigand.
jesuset remonté au ciel 40 jours aprés paque c'est l'a b c du christianisme ses chose là !

Rien ne dit qu'il est allé directement en enfer.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 12:04 pm

Pascal a écrit:
obie 1 a écrit:
donc l'au delà existe bien cqfd

Bien sûr,mais ce que veulent dire le TJ est que ; En vérité Jésus crée le paradis quand il monte vers les cieux; mais où existe déjà l'au delà...Et ce paradis qu'il crée est tout neuf lol...N'accueillerait-il que 144m hommes? bien sûr que non la foule innombrable y est invitée également....

Dans l'hindouisme on appèle paradis: "les loka" ou "champs célestes" d'où le proverbe aussi "Dieu a plusieurs maisons"...
Les loka sont formés par ; Brahma , Vishnu , civa. Et chaque loka est un paradis à part entière (dans l'au delà infini)...

Brahma et Jésus ne font qu'un pour moi. Donc Alain je sais que tu ne partageras pas mon avis... Very Happy

faut s'accrocher avec toutes ces interprêtations
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 12:49 pm

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc le problème est de savoir si Jésus est allé directement en enfer, ou s'il a fait un crochet par le paradis pour y déposer l'âme du brigand.
jesuset remonté au ciel 40 jours aprés paque c'est l'a b c du christianisme ses chose là !

Rien ne dit qu'il est allé directement en enfer.
relis les évangiles er regarde ton cathéchisme et le je crois en DIEU.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 12:54 pm

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc le problème est de savoir si Jésus est allé directement en enfer, ou s'il a fait un crochet par le paradis pour y déposer l'âme du brigand.
jesuset remonté au ciel 40 jours aprés paque c'est l'a b c du christianisme ses chose là !

Rien ne dit qu'il est allé directement en enfer.
relis les évangiles er regarde ton cathéchisme et le je crois en DIEU.

Tu fais référence au catéchisme et au je crois en Dieu ? Tu ne nous avais pas dit que tu étais catholique.
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 1:07 pm

@Obie,

"Faut s'accrocher avec toutes ces interprétations.."...

Certes,je n'ai pas développé mon texte,mais pour le résumer j'ajouterais pour te mettre sur la voie ceci; Christ le messie, par son action régénère le monde,et recrée ou renouvelle toutes ses structures...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 1:08 pm

florence_yvonne a écrit:


Mais Hamlet est un personnage de fiction.

Il y a bien eu des rois du Danemark, qui ne sont pas des personnages de fiction.

Les romans, les pièces de théâtre, les épopées, les légendes, partent souvent de personnages qui ont existé et qui ont été "légendés" ; c'est le cas aussi pour Jésus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 1:09 pm

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Mais Hamlet est un personnage de fiction.

Il y a bien eu des rois du Danemark, qui ne sont pas des personnages de fiction.

Les romans, les pièces de théâtre, les épopées, les légendes, partent souvent de personnages qui ont existé et qui ont été "légendés" ; c'est le cas aussi pour Jésus.

Même Superman ? (pardon Alain pour le hors-sujet)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Vraiment, je te le dis aujourd’hui   Jeu 01 Avr 2010, 1:10 pm

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Mais Hamlet est un personnage de fiction.

Il y a bien eu des rois du Danemark, qui ne sont pas des personnages de fiction.

Les romans, les pièces de théâtre, les épopées, les légendes, partent souvent de personnages qui ont existé et qui ont été "légendés" ; c'est le cas aussi pour Jésus.

Même Superman ?

Ben oui.
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