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 Jesus : croix ou poteau ?

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 28 Juin 2010 - 9:32

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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 28 Juin 2010 - 12:37

J'ai lu l'article que tu signales et je cherche toujours dedans un argument ou un début de preuve.
Conclusion: chacun peut écrire et soutenir n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 28 Juin 2010 - 14:02

je te signale que ce n'est pas un article des tj donc pas orienté .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 28 Juin 2010 - 14:18

alain 425 a écrit:
je te signale que ce n'est pas un article des tj donc pas orienté .

Donc, tu admet que les articles TJ sont orientés
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 28 Juin 2010 - 14:44

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
je te signale que ce n'est pas un article des tj donc pas orienté .

Donc, tu admet que les articles TJ sont orientés

Je te jure j'allais lui faire exactement le même commentaire! Very Happy
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 28 Juin 2010 - 14:52

Moi aussi. Alors, je sors mon commentaire n°2:
Il n'est pas obligatoire d'être TJ pour déconner. des tas de gens y arrivent bien sans ça. :o)
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 28 Juin 2010 - 21:10

Bon j'ai un peu cherché et j'ai trouvé ceci: http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2006/arc_060414.htm

Ce n'est pas un Suédois mais un professeur de l'université de Montréal, ça compte aussi?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 29 Juin 2010 - 0:33

Et la crucifixion était un sport romain très pratiqué ; voir les 6 000 crucifiés sur la Via Appia, après que la révolte de Spartacus ait été réprimée.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 29 Juin 2010 - 3:02

Excusez le hors-sujet,je supprimerai mon message si je le peux.

Jean-Pierre ta messagerie serait-elle pleine ou je ne sais quoi mais je t'ai envoyé un MP que tu n'es pas allé quérir.

Merci
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 29 Juin 2010 - 5:52

J-P Mouvaux a écrit:
Et la crucifixion était un sport romain très pratiqué ; voir les 6 000 crucifiés sur la Via Appia, après que la révolte de Spartacus ait été réprimée.

Justement, je me pose des questions sur ces fameux crucifiés... probablement empalés?
Tant de crucifiés et si peu d'ossements marqués par la pratique de ce sport...
Un seul os retrouvé avec un clou si je ne m'abuse...


Certains cadavres étaient déjà morts avant d'être exposés, le but était d'impressionner les éventuels rebelles et leur montrer le sort auquel ils devaient s'attendre.

L'histoire ne nous dit pas ce que sont devenus ces cadavres?
Imaginez une horreur pareille, les odeurs pestilentielles... sur une des route les plus fréquentées...

http://www.rome-roma.net/voie-appienne.html

En critique septique, je me suis donc posé la question suivante;
Avons-nous un écrit attestant l'idée de la crucifiction ▬ telle qu'elle est imprégnée dans notre imaginaire collectif ▬ dans un texte de première main avant le christianisme?


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 29 Juin 2010 - 11:18

Chribou a écrit:
Excusez le hors-sujet,je supprimerai mon message si je le peux.

Jean-Pierre ta messagerie serait-elle pleine ou je ne sais quoi mais je t'ai envoyé un MP que tu n'es pas allé quérir.

Merci

C'est fait. J'irai jeter un coup d'oeil sur ce forum.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 29 Juin 2010 - 11:31

Code:
C'était un supplice en usage chez les peuples barbares[1] (Au sens grec ou romain : dont on ne comprend pas la langue.) orientaux, les Celtes et chez les Perses et les Phéniciens. Alexandre le Grand en fit usage en crucifiant plus de deux mille prisonniers après la prise de Tyr en 332 av. J.-C.[2] (Diodore de Sicile, Bibliothèque historique [détail des éditions] [lire en ligne [archive]], XVII, 46, 3-4.). Les Carthaginois l'appliquèrent, notamment dans la répression de la guerre des Mercenaires. Comme l'empalement, le crucifiement est facile à mettre en œuvre, ne nécessitant que peu de préparation et a un aspect dissuasif sur les témoins de la scène.

Chez les Romains, cette peine est infamante et réservée, en général, à ceux qui ne sont pas citoyens romains. Elle est attestée à partir de 217 av. J.-C. pour des esclaves[3] ( Tite-Live, Histoire romaine [détail des éditions]  [lire en ligne [archive]], XXII, 33, 2.) et sera appliquée ensuite aux brigands et aux pirates, parfois aux prisonniers de guerre et aux condamnés pour motifs politiques. Appien mentionne qu'après la défaite de Spartacus en 71 av. J.-C., 6 000 de ses partisans furent crucifiés le long de la Via Appia, de Rome jusqu'à Capoue[4] (Plutarque, Vie de Crassus, XI, 10 et Florus, Histoire du peuple romain, II, 14.). Les Romains connaissaient aussi le crucifiement privé, supplice infligé par un maître à son esclave[5] (Lex Libitina Puteolana de la fin du Ier siècle av. J.-C. Cité par Charlier, p. 144.).

L'Ancien Testament ne mentionne pas le crucifiement qui n'était donc pas une peine prévue par la loi juive ; la peine capitale était appliquée chez les Juifs par lapidation. Des Juifs furent toutefois crucifiés sous Alexandre Jannée[6] (Flavius Josèphe Guerre des Juifs 1, 97s.) et sur ordre du légat romain Varus[7] (Flavius Josèphe, Antiquités juives 17, 295). Selon le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth fut condamné à mort par le préfet romain Ponce Pilate et exécuté par crucifiement ; on parle dans ce cas de sa crucifixion. Le culte de la croix répandu par Hélène explique une désaffection de ce supplice, puis son interdiction par Constantin et son remplacement par l'exécution sub furca[8] (Sozomène, Histoire ecclésiastique, I, 8 ; Aurélius Victor, XLI, 4.): le condamné est attaché à un poteau en forme de Y majuscule puis fouetté jusqu'à ce que mort s'ensuive.

wikipedia
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 29 Juin 2010 - 12:09

Merci mais ça ne dit pas de quand date les écrits cités.



Citation :
dans un texte de première main avant le christianisme?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 29 Juin 2010 - 16:15

Personne a écrit:


Justement, je me pose des questions sur ces fameux crucifiés... probablement empalés?
Tant de crucifiés et si peu d'ossements marqués par la pratique de ce sport...
Un seul os retrouvé avec un clou si je ne m'abuse...
La pratique la plus courante n'était pas de clouer mais de lier le crucifier: ainsi le supplice durait plus longtemps
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 30 Juin 2010 - 11:32

Personne a écrit:
Merci mais ça ne dit pas de quand date les écrits cités.
Citation :
dans un texte de première main avant le christianisme?

Code:
Diodore de Sicile : Ier siècle av. J.-C ;
Tite-Live : né en 59 av. J.-C. et décédé en 17 ap. J.-C ;

Appien : historien grec né vers 90-95 après J.-C. et mort vers 160-165 ;
Plutarque, né vers 46 ap. J.-C., mort vers 125, est un philosophe de la Grèce antique, que l'on peut ranger dans le moyen-platonisme.
Flavius Josèphe : historien romain du Ier siècle (Jérusalem, environ 37 - Rome, environ 100).
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 30 Juin 2010 - 12:43

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Merci mais ça ne dit pas de quand date les écrits cités.
Citation :
dans un texte de première main avant le christianisme?

Code:
Diodore de Sicile : Ier siècle av. J.-C ;
Tite-Live : né en 59 av. J.-C. et décédé en 17 ap. J.-C ;

Appien : historien grec né vers 90-95 après J.-C. et mort vers 160-165 ;
Plutarque, né vers 46 ap. J.-C., mort vers 125, est un philosophe de la Grèce antique, que l'on peut ranger dans le moyen-platonisme.
Flavius Josèphe : historien romain du Ier siècle (Jérusalem, environ 37 - Rome, environ 100).
ce sont les livres que nous lisons

Pour Josèphe je crois que le texte le plus ancien que nous possédons est postérieur au Xe siècle (?) ...
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 30 Juin 2010 - 12:45

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
Excusez le hors-sujet,je supprimerai mon message si je le peux.

Jean-Pierre ta messagerie serait-elle pleine ou je ne sais quoi mais je t'ai envoyé un MP que tu n'es pas allé quérir.

Merci

C'est fait. J'irai jeter un coup d'oeil sur ce forum.

C'est intéressant Very Happy
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 30 Juin 2010 - 13:56

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
Excusez le hors-sujet,je supprimerai mon message si je le peux.

Jean-Pierre ta messagerie serait-elle pleine ou je ne sais quoi mais je t'ai envoyé un MP que tu n'es pas allé quérir.

Merci

C'est fait. J'irai jeter un coup d'oeil sur ce forum.

C'est intéressant Very Happy

D'autant plus intéressant n'est-ce-pas puisque tu contribues à ce forum...

Non mais quel égo!
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 30 Juin 2010 - 20:01

Ego, connais pas, c'est un copain à toi?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 1 Juil 2010 - 6:12

Personne a écrit:
Ego, connais pas, c'est un copain à toi?

Non mais parlant de petits copains maintenant que tu as retrouvé Le Serpent je présume que t'aimerais bien retrouver Le Génie même s'il se trouve sous les traits de "La Folie" ... http://www.forumfr.com/sujet377665-la-logique-du-pardon-du-666.html

Par ailleurs c'est bon je laisse tomber.J'ai voulu te faire marcher en te faisant croire que tu avais deviné qu'il s'agissait du forumfr.com et que tu le trouvais intéressant parce que tu y participais puisqu'il y avait un membre du nom de "personne" qui y sévissait mais je n'arrive pas à retrouver ce membre qui avait le même pseudo que le tien mais qui tenait un tout autre discours.

Bon maintenant j'espère que tout le monde a assez d'imagination pour s'imaginer le lien qu'il pourrait y avoir entre ce que j'ai dit plus haut et le dilemne quant à savoir si Jésus a été cloué sur un poteau ou sur une croix car sinon je risque de passer pour un sacré transgresseur de topic. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 1 Juil 2010 - 8:15

Citation :
maintenant que tu as retrouvé Le Serpent je présume que t'aimerais bien retrouver Le Génie


Tu crois que j'ai du temps à perdre à rechercher certains tristes sires? Si le hasard fait que j'y tombe dessus je préfère les ignorer.



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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 1 Juil 2010 - 10:16

lhirondelle a écrit:
Personne a écrit:


Justement, je me pose des questions sur ces fameux crucifiés... probablement empalés?
Tant de crucifiés et si peu d'ossements marqués par la pratique de ce sport...
Un seul os retrouvé avec un clou si je ne m'abuse...
La pratique la plus courante n'était pas de clouer mais de lier le crucifier: ainsi le supplice durait plus longtemps
oui mais comme c'était la veille d'un sabbat il était d'usage de cassé les jambes pour abrégé le temps mais concernant JESUS il était déjà mort donc ses os n'ont pas été brisés et cela suite aussi a une prophétie.
(Jean 19:36-37) 36 Oui, ces choses sont arrivées afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse : “ Pas un de ses os ne sera broyé. ” 37 Et encore une autre [parole de l’]Écriture dit : “ Ils regarderont vers Celui qu’ils ont transpercé. ”
(Psaume 34:20) 20 Il garde tous les os de celui-là ; pas un d’eux n’a été brisé.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 25 Oct 2010 - 4:29

Selon un chercheur suédois, Gunnar Samuelsson, la bible a été mal interprétée et, selon toute vraisemblance, Jésus n'a pas pu mourir crucifié.

http://www.francesoir.fr/divers-insolites-religion/jesus-ne-serait-pas-mort-sur-la-croix
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 25 Oct 2010 - 12:02

alain 425 a écrit:
Selon un chercheur suédois, Gunnar Samuelsson, la bible a été mal interprétée et, selon toute vraisemblance, Jésus n'a pas pu mourir crucifié.

http://www.francesoir.fr/divers-insolites-religion/jesus-ne-serait-pas-mort-sur-la-croix

Il est mort de vieillesse
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 25 Oct 2010 - 15:47

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
Selon un chercheur suédois, Gunnar Samuelsson, la bible a été mal interprétée et, selon toute vraisemblance, Jésus n'a pas pu mourir crucifié.

http://www.francesoir.fr/divers-insolites-religion/jesus-ne-serait-pas-mort-sur-la-croix

Il est mort de vieillesse
tu est sur d'avoir bien lue l'article ?
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