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 Jesus : croix ou poteau ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 18 Déc 2011 - 11:44

JACOBERGER Gilles a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:


Je vais poser la question sur le forum .
D'ailleurs, il y a eu un deuxième portail, qui a disparu, sauf preuve du contraire : Oui, il y avait le mot "vérité" sur ce deuxième portail!

Pour tout cela aussi : Alléluia!

*Gilles*

Cela doit être plus calme maintenant que je n'y suis plus

Disons que, sans oublier qu'il restera longtemps une part d'orgueil en moi, je ne sais pas comment me faire oublier des membres de ce forum-"là-bas" ? Alors, pour savoir si c'est plus ou moins calme ...
Mais c'est hors-sujet ; non ?

Dur-dur ; non ?

Alléluia pour tout cela aussi!

*Gilles*


"" Et, donc, je me demande si les TJ croient que Dieu va punir ceux qui pensent que Jésus a été cloué sur une croix. ""
Je leur ai posé la question : la réponse se fait attendre. Mais je reste patient autant que je le demande à d'autres [(?)==>très peu, souvent!)]

A' bientôt ; et Alléluia!

*Gilles*

Les TJ pensent que tous les non TJ seront punis par Dieu sans autre raison que leur non conversion
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 18 Déc 2011 - 18:47

J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais en quoi celà avait de l'importance que jesus ai été crucifier sur un Pieu plutôt que sur une croix?
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement
Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy

Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation :
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?

Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


correction dans la question :
Citation :
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?
qui devient :
Citation :
Si l'important c'est le message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le message de Jésus], quel est ce message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?

A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------


Dernière édition par JACOBERGER Gilles le Mar 20 Déc 2011 - 7:39, édité 1 fois
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 18 Déc 2011 - 18:55

C'est drôle moi j'ai appris que Jésus avait été cloué sur un arbre l'olivier
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 7:15

Pandore a écrit:
C'est drôle moi j'ai appris que Jésus avait été cloué sur un arbre l'olivier

Dans quel livre ?
Lors de quelle émission ?
En quelles circonstances as-tu appris cela ?

A' bientôt, Dieu voulant. Alléluia!

*Gilles*

1 Timothée 5/16 : ... en toutes choses, rendons gloire à Dieu ... !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 14:21

Pandore a écrit:
C'est drôle moi j'ai appris que Jésus avait été cloué sur un arbre l'olivier

Cela n'a pas du être très pratique quand on vois un olivier (il y en a plein chez-moi)

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Pierrot
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 18:23

Les TJ sont vraiment "bizarres" ...!

Ils ne VEULENT PAS RECONNAITRE qu'ils honoraient la croix auparavant .....!!!
Ils ne VEULENT PAS RECONNAITRE que la croix est l'instrument de supplice .... alors que ceux qu'ils "citent" le reconnaissent ...!!!
Ils ne VEULENT PAS RECONNAITRE qu'ils se sont complètement "plantés" ...alors qu'ils devraient faire preuve de "modestie" et revenir à la "saine parole" ...!!!

mais le "comité central " ....veille au grain ...!

Seigneur ... libères tes enfants ...!!!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 18:53

Les preuves existent pourtant
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 21:31

Tu me taquinne ...

La mort par crucifixion (Du latin crux ,signifiant croix et figère signifiant attacher )
semble être originaire de la Perse..Les condamnés étaient crucifiés sur des arbres.
Ce type d'exécution sera par la suite employé par les Scythes,les Phéniciens,les Grecs,les Carthaginois et les Romains qui l'auraient appris auprès de ses derniers.
Les Juifs eurent aussi recours à la crucifixion comme l'indique des textes Rabiniques
et un rouleau découvert à Qumrâm,près de la mer Morte.
Celle-ci était pratiqué dans les cas graves de trahison au profit de l'ennemi.
Elle sera supprimée par Hérode ,quelques années après la naissance du Christ,puis bannie définitivement dès l'arrivée des Romains en Palestine.
C'était au cours du IV sciècle avant la naissance du Christ que les Romains avaient adopté ce mode d'exécution capital.
A Rome ,ce supplice était connu sous le nom d'arbor infelix,le bois de malheur
C'était en fait une crucifixion primitive:
Le condamné était lié à l'aide de cordes à un arbre et abandonné à son sort..
Les Romains perfectionnèrent la technique d'une manière à la fois original et typique les mains et pieds du condamné au tronc de l'arbre ,puis à un poteau avec une poutre transversale..
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 21:42

Qu'est ce que c'est taquin un Romain...
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MessageSujet: Le problème, avec une "édition", c'est que le message n'est pas déplacé comme avec une "citation"! Ah la la!   Mar 20 Déc 2011 - 7:42

JACOBERGER Gilles a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais en quoi celà avait de l'importance que jesus ai été crucifier sur un Pieu plutôt que sur une croix?
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement
Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy

Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation :
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?

Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


correction dans la question :
Citation :
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?
qui devient :
Citation :
Si l'important c'est le message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le message de Jésus], quel est ce message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?

A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------


ue leur non conversion


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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ? Dim 18 Déc 2011 - 18:47 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais en quoi celà avait de l'importance que jesus ai été crucifier sur un Pieu plutôt que sur une croix?
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement

Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy


Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation:
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?


Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


correction dans la question :
Citation:
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?
qui devient :
Citation:
Si l'important c'est le message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le message de Jésus], quel est ce message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?


A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------


Dernière édition par JACOBERGER Gilles le Mar 20 Déc 2011 - 7:39, édité 1 fois
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 20 Déc 2011 - 7:49

JACOBERGER Gilles a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais : "En quoi cela avait-il de l'importance que Jésus ait été cloué sur un pieu plutôt que sur une croix (crucifié)?"
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement
Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy

Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
**** Oui, sur un site, j'ai vu l'image de l"histoire n° 101 : nous en reparlerons : image identique à celle du livre pour les enfants, de 1980!
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation :
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?

Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


Correction dans la question :
Citation :
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce Message ?
qui devient :
Citation :
Si l'important c'est le Message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le Message de Jésus], quel est ce Message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?

A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------

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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 20 Déc 2011 - 14:13

Pandore a écrit:
Tu me taquines ...

La mort par crucifixion (Du latin crux ,signifiant croix et figere signifiant attacher )
semble être originaire de la Perse..Les condamnés étaient crucifiés sur des arbres.
Ce type d'exécution sera par la suite employé par les Scythes, les Phéniciens, les Grecs, les Carthaginois et les Romains qui l'auraient appris auprès de ces derniers.
Les Juifs eurent aussi recours à la crucifixion comme l'indique des textes Rabbiniques
et un rouleau découvert à Qumran, près de la Mer Morte.
Celle-ci était pratiquée dans les cas graves de trahison au profit de l'ennemi.
Elle sera supprimée par Hérode, quelques années après la naissance du Christ, puis bannie définitivement dès l'arrivée des Romains en Palestine.
C'était au cours du IV° siècle avant la naissance du Christ que les Romains avaient adopté ce mode d'exécution capitale.
A' Rome, ce supplice était connu sous le nom d'arbor infelix, le bois de malheur.
C'était en fait une crucifixion primitive:
Le condamné était lié à l'aide de cordes à un arbre et abandonné à son sort..
Les Romains perfectionnèrent la technique d'une manière à la fois originale et typique : les mains et pieds du condamné au tronc de l'arbre, puis à un poteau avec une poutre transversale..

Pour ce qui est de la crucifixion de Jésus-Christ, Notre Seigneur et Dieu (Thomas à Jésus-Christ, en Jean 20/28)...
A' plus tard, pour une suite.

*Gilles*
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 1:19

evidement que seul le message est important , mais ce n'est pas sur ce point qu'était posé la question , mais sur le fond du problème : si il y a deux versions : le poteau ou la croix , il ya divergence , jusqu'ou vont ces divergences dans les textes entre catho et temoins ? voilà la question et sur quoi ce basent -elles ?

historique pour les uns ou affabulation pour les autres
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 8:00

obie 1 a écrit:
evidement que seul le message est important , mais ce n'est pas sur ce point qu'était posé la question , mais sur le fond du problème : si il y a deux versions : le poteau ou la croix , il y a divergence , jusqu'où vont ces divergences dans les textes entre catho et témoins de Jéhovah ? voilà la question et sur quoi ce basent -elles ?

historique pour les uns ou affabulation pour les autres

Ah bon ?

Citation :
historique pour les uns ou affabulation pour les autres
Alors : "historique pour la Société des Témoins de Jéhovah = le poteau ; affabulation pour la chrétienté et pour les païens : = la croix !"
Heureusement que c'est vous Obie 1 qui m'avez aidé à réfléchir sur cette question-là!

Et quand vous dites "catho", vous sous-entendez "chrétienté hors Témoins de Jéhovah" ? ou bien vous "bloquez" sur "catholiques romains" ?

*Gilles*

PS : C'est un débat ; je ne désire aucunement polémiquer ni faire le moindre procès d'intention.
Mon désir premier est "compréhension, sérénité, vérité et toute vertu bonne pour une toujours plus grande gloire de Dieu".
Si je suis dans Sa Grâce, que Dieu m'Y garde ; si je n'Y suis pas, que Dieu m'Y prenne et m'Y garde! Et Alléluia!

*(re)Gilles*



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 12:55

Du moment où les TJ ne nous disent pas qu'il est mort cloué à une asperge
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 17:55

l'histoire du poteau est apparu en 1936 pour se démarquer des autres courants chrétiens de l'époque , jugeant la croix comme symbole paien , on est loin d'une vérité historique !!

quand aux cathos , c'est bien des catholique romains
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 18 Juin 2012 - 17:02

Invité:

L'image que tu as représenté n'est pas correct. Cette image montre que ce Dieu grec a été pendu...à un arbre !

Ne sois pas prompt à répondre...vérifie tes sources !
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 19 Juin 2012 - 8:43

J-P Mouvaux a écrit:
Et la crucifixion était un sport romain très pratiqué ; voir les 6 000 crucifiés sur la Via Appia, après que la révolte de Spartacus ait été réprimée.
C'est un mythe

Eutrope ou Florus, ne donnent pas ce détail. Au sujet de Spartacus ils se contentent d'écrire:

..."Car, après avoir défait plusieurs généraux et les deux consuls romains à la fois, ils réunirent une armée d’environ soixante mille hommes; mais ils furent vaincus dans l’Apulie par le proconsul M. Licinius Crassus; et cette guerre, après avoir pendant trois ans causé bien des malheurs à l’Italie, fut enfin terminée
EUTROPE VI, VI)
"

"Enfin, ils se jetèrent sur les Romains et moururent en braves. Comme il convenait aux soldats d'un gladiateur, ils ne demandèrent pas de quartier. Spartacus lui-même combattit vaillamment et mourut au premier rang, comme un vrai général."
FLORUS, III,


Les condamnés de basse classe, étaient probablement livrés aux bêtes sauvages dans les arènes. Les mosaîques en témoignent.

Homme se faisant dévorer par une bête sauvage lors de jeux du cirque(Mosaïque romaine du IIe s av. J-C,
musée archéologique, El Djem, Tunisie)

Curieusement , rien sur les prétendus crucifixions romaines.
Ce qui rejoint le sujet:Clic ICI

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Chribou
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 15 Aoû 2012 - 3:09

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---croix ou poteau?
---la pancarte clouée au dessus de la tête de JC sur le poteau de supplice présente l'effet d'une croix, mais JC avait bien été attaché et cloué sur un tronc d'arbre simple et dressé pour les suppliciés à la mode romaine...

Ca ne demande quand même pas tant de créativité que d'amener une variation au supplice du poteau si et je dis bien si tel était l'usage courant en décidant à un certain moment de procéder avec une croix plutôt qu'un poteau et d'ailleurs si Jésus était un être Exceptionnel c'est certain que "quelque part" On a veillé à ce que ces évènements se passent de façon exceptionnelle sinon on se retrouverait avec un individu lambda sans plus d'intérêt mais manifestement ce n'est pas le cas.

Donc selon moi toute personne ayant un minimum de foi chrétienne et étant un tant soit peu raisonnable devrait être en mesure d'envisager sérieusement que Jésus ait trouvé la mort sur une croix.

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 20 Aoû 2012 - 7:22

Citation :
Niko a écrit :

Compte tenu du sens premier des mots grec stauros et xulon, l’ouvrage cité plus haut (Critical Lexicon and Concordance) observe : “ Les deux termes ne concordent pas avec l’idée moderne d’une croix, à laquelle les tableaux nous ont habitués. ”

Sauf que ces deux mots grec (stauros et xulon) ne peuvent nécessairement pas désigner la même chose. ( Voir Matthieu 16/24 et Galates 3/13 par ex)

Si xulon traduit le bois sous sa forme générale ( Gal 3/13 ), stauros traduit la forme qu'il prend ( Matth 16/24), et cette forme est une croix semblable au Tau grec soit la lettre T.

Evitez donc les formules comme "autrement dit" Monsieur le TJ et ne mélangez pas tout.



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chat-man
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 22 Aoû 2012 - 18:09

Un poteau, une croix latine, un tau ou une croix ansée.

Après lecture ici et là des correlations peuvent être lancées entre croix du sud (constellation voisine du soleil lors du solstice d'hiver) et ankh egyptienne qui marque le sud quand elle est de couleur or ou jaune.

Certains bijoux berbères (croix du sud) montrent une étonnante similitude avec la croix ansée.



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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:43

Est-ce vraiment important de savoir s'il s'agit d'une croix ou d'un poteau ?
La symbolique du fait reste la même...
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:45

Oui. J'ai déjà remarqué que dans les dissensions inter-religieuses, il y avait aussi des "pinaillages" très primaires. (pléonasme)
De quoi vous faire douter du réel "sérieux" de celles-ci. Se rendent-elles compte à quel point cela les discrédite.?
Il est vrai qu'elles ont été "fabriquées" par des êtres humains...
.
Bon, je ne souhaite pas alimenter la polémique.
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sagesse
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:34

a savoir que les TJ prétendent descendre du pasteur Russel , alors que c'est faux ils se prétendent les successeur des étudiants de la bible c'est encore faux puisque les étudiants de la bible existent toujours et suivent les enseignements du pasteur Russel qui est tout a fait différent de ceux des TJ , eux ont suivit Ruterford qui n'était pas pasteur mais juge et qui par une manipulation légale pris l'héritage de Russel par la suite modifia les enseignement de russel et fit de fausses prophéties romanesques , ce qui est a retenir est la question que se posa Russel , comment un DIEU si bon peut il laisser tourmenter les ames pour l'éternité ?
pour ce qui est de la croix , bien des civilisation l'on employer comme symbole avant le christianisme et je pense que se symbole a une signification bien plus profonde qu'on ne le crois , le christianisme as d'autre symbole emprunter aux autres civilisations la naissance miraculeuse par exemple et bien d'autres , les mages venu d'orient pratiquaient une certaine science qui ne nous est pas révélé dans les évangiles mais ont permis de savoir le moment de la naissance d'un grand roi .
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Attila
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Ven 24 Aoû 2012 - 10:27

Dis Niko, sais-tu que Jésus suit le même curriculum vitae que Dionisos ( lit: Fils de Dieu) ou qu'Osiris et qu'à ce titre il peut être également considéré comme une résurgence païenne, comme la croix chrétienne...?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Ven 24 Aoû 2012 - 15:46

qui as masquer la vérité ?
si ce n'est que les religieux de toutes les époques eux qui connaissaient la vérité , qui sont ceux qui prive de liberté et opprime les peuples encore les religieux .
qui as choisit le canon des écritures alors que bien d'autres textes existe , encore des religieux ?
et as qui s'est opposer Jésus , aux religieux ?
Jean baptiste venait du désert ou est aller au désert or dans le désert vivaient les Essénniens , on rapporte les conflit entre toute les fraction juive de l'époque mais aucun entre les Esséniens ?
qui as tous fait pour détruire la sagesse spirituel que les autres civilisation avaient acquises encore les religieux ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 11:08

nous trouvons comme l'une des identification les plus ancienne YHWH que l'on utilise pour nommer DIEU notion ou l'on as enlever volontairement certaines lettre que l'on as perdu , un des point le plus important est cette rencontre qu'as fait Moise avec DIEU après un passage aux désert là aussi très significatif et employer par divers religions , rencontre ou DIEU dira , je suis celui qui suis ou qui est ou qui fait devenir , autrement dis indéfinissable , celui qui fait devenir , le symbole de la croix celte reprise par le christianisme est une bonne approche de certaines notions spirituel croix avec le cercle au centre chargé de symbole .
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 20:04

Citation :
---mon *moulin* tourne très bien...à vent, à eau...etc...

Et c'est ton dieu qui te dit de te foute de la g---- des gens ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 20:06

Citation :
Attila a écrit:
Dis Niko, sais-tu que Jésus suit le même curriculum vitae que Dionisos ( lit: Fils de Dieu) ou qu'Osiris et qu'à ce titre il peut être également considéré comme une résurgence païenne, comme la croix chrétienne...?



---science fiction...

Non... mais ignardise TJ surement !!!
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Attila
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 20:08

Citation :
Niko plastronne :
* Cela aboutira pour vous [[les TJ/TJC]] à un témoignage [...](Luc 21:13)*

Comme le ridicule ne tue pas vous sauverez donc vos vies
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 21:12

les témoins de Jéhovah donne parfois de bon conseil mais ne sont hélas pas libre de dire autre chose que ce que leurs mouvement impose , certains sont honnête de reconnaitre leurs fausse prophétie du passé et leurs rupture avec le mouvement des origines ne sont hélas pas les seuls c'est souvent ce qui arrive aux mouvement qui ont la prétention de détenir l'unique vérité , le christianisme fut dés l'origine mélanger par divers courants , les apotres eux même séparer pour des question de choix personnel , curieux de voir aujourd’hui des désaccord tel que si vous passez par plusieurs communauté , on vous proposera de vous rebaptiser , curieux de voir des païens plus chrétiens que les chrétiens eux même la solution c'est le royaume de DIEU mais en attendant ont fait quoi ? la relique ne date pas de la chrétienté elle fut reprise par certains chrétiens la croix fait partis du symbole comme les chiffre 7 12 24 6 ext ext , l'étoile de David est un autre symbole chargé de signification , vous laissez entendre que les chrétiens prie un bout de bois , en réalité il ne prient pas un bout de bois , car un symbole ne se prient pas il s'utilise comme support , le TJ dés le fait qu'il as reconnu sont organisation comme organisation de DIEU n'as plus le droit de la contester or la bible elle mème dans l'épitre de Paul aux corinthiens dis que deux ou trois parlent et que les autres jugent , un mouvement peut il se prendre pour DIEU lui même ?
mais rassurez vous ce n'est hélas pas le seul mouvement dans ce cas , un amis m'as rapporter qu'un journaliste a fait cette conclusion après enquête que la bible ont peut l'interpréter comme ont veux dommage pour tous ses pauvres gens qui se font piéger , un peux de spectacle , de bonne paroles et n’oubliez pas la petite pièce , on peut lire la bible de plusieurs façon mais on ne peux s’empêcher de s’interroger Jésus fuient avec ses parents en Égypte et DIEU laisse massacre les enfants de sont peuple or parait il que l'on ne trouve pas de trace historique de ce fait ? Jésus rapporte l'histoire d'une tour qui s'est effondrer tuant des gens et la encore DIEU n'intervient pas ?
l’assassina de 6 millions de Juifs et là encore DIEU laisse faire ?
curieux ou la encore les religions nous ont tromper ?
les civilisations anciennes sont elle tomber a cause de leurs connaissance bien plus profonde que la notre ou a cause de l'orgueil de certains dirigent et religieux , cet connaissance as bien été caché par des religieux de toute les époques et encore aujourd’hui , les prêtres des religions ancienne avait cet connaissance qui fut l'objet de la convoitise et de la jalousie des autre religieux qui la comatèrent la religion est un masque qui cache la vérité , le savoir de sumériens , des égyptiens , des mayas était bien plus grand que le notre , tous ceux qui ont été a la recherche de ce que l'on appelle le saint Graal furent persécuté mais cela s'est transmis jusqu’à nos jours et les fils de la lumière vaincrons les fils de ténèbres .


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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 12:31

on oublie que la croix fut utiliser par d'autre civilisation avant le christianisme ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 16:03

Citation :
---que penser de cette déclaration de personnes juives opposées à JC et à YHWH???

citation: ***(Matthieu 27:24-26) [...] Voyant que cela ne servait à rien, mais plutôt qu’il se produisait du tumulte, Pilate prit de l’eau et se lava les mains devant la foule, en disant : “ Je suis innocent du sang de cet [homme]. À vous de voir ! ” 25 Mais tout le peuple [[présent en la circonstance et opposé au christ]] dit en réponse : “ Que son sang vienne sur nous et sur nos enfants. ” 26 Alors il leur relâcha Barabbas, mais il fit flageller Jésus et le livra pour être attaché sur un poteau.***

Ignoble le mec !!!

Il en est encore à croire que l'antisémitisme le plus immonde se justifie "par le déicide" de Jésus-Christ !!!

C'est quoi ce Dieu qui se venge en tuant la descendance de supposés coupables...?

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 17:33

Bof moi tu sais les leçons d'humanité des gens qui préméditent de se faire les enfouisseurs des restes de l'humanité, préalablement livrée aux rapaces, ne me touchent pas beaucoup.

Dis-moi juste un truc...comment pourrais-tu exercer ta foi dans le sang rédempteur du Christ sans l'intervention des Juifs déicides...?

Fallait bien, dans la logique de belle tite histoire biblique/évangéliste et religion bien orchestrée, qu'ils y ai des gens qui se chargent de la sale besogne et livrent le Christ à la justice de Pilate...?

Comment feraient tout nos bonS religieux tous bien pensants et nia nia nia si il se s'était pas trouvé de déicide pour porter le chapeau et permette l'exercice de la rédemption des bons chrétiens ?
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