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 Jesus : croix ou poteau ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 18 Déc 2011 - 11:44

JACOBERGER Gilles a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:


Je vais poser la question sur le forum .
D'ailleurs, il y a eu un deuxième portail, qui a disparu, sauf preuve du contraire : Oui, il y avait le mot "vérité" sur ce deuxième portail!

Pour tout cela aussi : Alléluia!

*Gilles*

Cela doit être plus calme maintenant que je n'y suis plus

Disons que, sans oublier qu'il restera longtemps une part d'orgueil en moi, je ne sais pas comment me faire oublier des membres de ce forum-"là-bas" ? Alors, pour savoir si c'est plus ou moins calme ...
Mais c'est hors-sujet ; non ?

Dur-dur ; non ?

Alléluia pour tout cela aussi!

*Gilles*


"" Et, donc, je me demande si les TJ croient que Dieu va punir ceux qui pensent que Jésus a été cloué sur une croix. ""
Je leur ai posé la question : la réponse se fait attendre. Mais je reste patient autant que je le demande à d'autres [(?)==>très peu, souvent!)]

A' bientôt ; et Alléluia!

*Gilles*

Les TJ pensent que tous les non TJ seront punis par Dieu sans autre raison que leur non conversion
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 18 Déc 2011 - 18:47

J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais en quoi celà avait de l'importance que jesus ai été crucifier sur un Pieu plutôt que sur une croix?
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement
Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy

Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation :
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?

Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


correction dans la question :
Citation :
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?
qui devient :
Citation :
Si l'important c'est le message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le message de Jésus], quel est ce message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?

A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------


Dernière édition par JACOBERGER Gilles le Mar 20 Déc 2011 - 7:39, édité 1 fois
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 18 Déc 2011 - 18:55

C'est drôle moi j'ai appris que Jésus avait été cloué sur un arbre l'olivier
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 7:15

Pandore a écrit:
C'est drôle moi j'ai appris que Jésus avait été cloué sur un arbre l'olivier

Dans quel livre ?
Lors de quelle émission ?
En quelles circonstances as-tu appris cela ?

A' bientôt, Dieu voulant. Alléluia!

*Gilles*

1 Timothée 5/16 : ... en toutes choses, rendons gloire à Dieu ... !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 14:21

Pandore a écrit:
C'est drôle moi j'ai appris que Jésus avait été cloué sur un arbre l'olivier

Cela n'a pas du être très pratique quand on vois un olivier (il y en a plein chez-moi)

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Pierrot
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 18:23

Les TJ sont vraiment "bizarres" ...!

Ils ne VEULENT PAS RECONNAITRE qu'ils honoraient la croix auparavant .....!!!
Ils ne VEULENT PAS RECONNAITRE que la croix est l'instrument de supplice .... alors que ceux qu'ils "citent" le reconnaissent ...!!!
Ils ne VEULENT PAS RECONNAITRE qu'ils se sont complètement "plantés" ...alors qu'ils devraient faire preuve de "modestie" et revenir à la "saine parole" ...!!!

mais le "comité central " ....veille au grain ...!

Seigneur ... libères tes enfants ...!!!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 18:53

Les preuves existent pourtant
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 21:31

Tu me taquinne ...

La mort par crucifixion (Du latin crux ,signifiant croix et figère signifiant attacher )
semble être originaire de la Perse..Les condamnés étaient crucifiés sur des arbres.
Ce type d'exécution sera par la suite employé par les Scythes,les Phéniciens,les Grecs,les Carthaginois et les Romains qui l'auraient appris auprès de ses derniers.
Les Juifs eurent aussi recours à la crucifixion comme l'indique des textes Rabiniques
et un rouleau découvert à Qumrâm,près de la mer Morte.
Celle-ci était pratiqué dans les cas graves de trahison au profit de l'ennemi.
Elle sera supprimée par Hérode ,quelques années après la naissance du Christ,puis bannie définitivement dès l'arrivée des Romains en Palestine.
C'était au cours du IV sciècle avant la naissance du Christ que les Romains avaient adopté ce mode d'exécution capital.
A Rome ,ce supplice était connu sous le nom d'arbor infelix,le bois de malheur
C'était en fait une crucifixion primitive:
Le condamné était lié à l'aide de cordes à un arbre et abandonné à son sort..
Les Romains perfectionnèrent la technique d'une manière à la fois original et typique les mains et pieds du condamné au tronc de l'arbre ,puis à un poteau avec une poutre transversale..
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 19 Déc 2011 - 21:42

Qu'est ce que c'est taquin un Romain...
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MessageSujet: Le problème, avec une "édition", c'est que le message n'est pas déplacé comme avec une "citation"! Ah la la!   Mar 20 Déc 2011 - 7:42

JACOBERGER Gilles a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais en quoi celà avait de l'importance que jesus ai été crucifier sur un Pieu plutôt que sur une croix?
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement
Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy

Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation :
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?

Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


correction dans la question :
Citation :
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?
qui devient :
Citation :
Si l'important c'est le message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le message de Jésus], quel est ce message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?

A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------


ue leur non conversion


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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ? Dim 18 Déc 2011 - 18:47 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais en quoi celà avait de l'importance que jesus ai été crucifier sur un Pieu plutôt que sur une croix?
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement

Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy


Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation:
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?


Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


correction dans la question :
Citation:
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?
qui devient :
Citation:
Si l'important c'est le message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le message de Jésus], quel est ce message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?


A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------


Dernière édition par JACOBERGER Gilles le Mar 20 Déc 2011 - 7:39, édité 1 fois
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 20 Déc 2011 - 7:49

JACOBERGER Gilles a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
hogun a écrit:
Bonjour à tous,

Je me demandais : "En quoi cela avait-il de l'importance que Jésus ait été cloué sur un pieu plutôt que sur une croix (crucifié)?"
N'est ce pas le message qu'il voulait faire passer qui est important?


cordialement
Bien sûr !

Une remarque de bon sens, merci hogun.

Very Happy

Il y a quand même quelque chose de "bizarre" :
* d'abord, la Société fait entendre et comprendre que Jésus a été cloué à un poteau et non sur une croix ;
* ensuite, la Société représente sur plusieurs livres Jésus cloué à un poteau: sur un livre pour enfants "Recueil d'histoires bibliques - 1980", sur un livre pour adultes "Qu'enseigne réellement la Bible ? - 1988" ; sur d'autres aussi ?
**** Oui, sur un site, j'ai vu l'image de l"histoire n° 101 : nous en reparlerons : image identique à celle du livre pour les enfants, de 1980!
* et puis, ils finissent en disant : "Mais l'important, c'est Son Message, non ?"

Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce message ?

Mais là, j'entre dans un hors-sujet, non ? Ou plutôt : je sors du sujet qui est, il faut bien le répéter une fois à la fois :
Citation :
Jésus : croix ou poteau ?

c'est-à-dire :
Citation:
Jésus a-t-Il été cloué sur une croix ou sur un poteau ?

Et dans le premier message, il est signifié que la question est posée aux Témoins de Jéhovah, non ?

Alléluia pour cela aussi ! ___________Gilles__________


Correction dans la question :
Citation :
Si l'important, c'est vraiment Son Message, qu'est est-il, ce Message ?
qui devient :
Citation :
Si l'important c'est le Message de jésus-Christ [je suis d'accord avec cela que je répète ici : l'important, c'est le Message de Jésus], quel est ce Message ; qui l'écrira dans ce topic en toutes lettres ?

A' bientôt pour une suite, de moi ou d'autrui. Et Alléluia! ------------- *Gilles*--------------

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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 20 Déc 2011 - 14:13

Pandore a écrit:
Tu me taquines ...

La mort par crucifixion (Du latin crux ,signifiant croix et figere signifiant attacher )
semble être originaire de la Perse..Les condamnés étaient crucifiés sur des arbres.
Ce type d'exécution sera par la suite employé par les Scythes, les Phéniciens, les Grecs, les Carthaginois et les Romains qui l'auraient appris auprès de ces derniers.
Les Juifs eurent aussi recours à la crucifixion comme l'indique des textes Rabbiniques
et un rouleau découvert à Qumran, près de la Mer Morte.
Celle-ci était pratiquée dans les cas graves de trahison au profit de l'ennemi.
Elle sera supprimée par Hérode, quelques années après la naissance du Christ, puis bannie définitivement dès l'arrivée des Romains en Palestine.
C'était au cours du IV° siècle avant la naissance du Christ que les Romains avaient adopté ce mode d'exécution capitale.
A' Rome, ce supplice était connu sous le nom d'arbor infelix, le bois de malheur.
C'était en fait une crucifixion primitive:
Le condamné était lié à l'aide de cordes à un arbre et abandonné à son sort..
Les Romains perfectionnèrent la technique d'une manière à la fois originale et typique : les mains et pieds du condamné au tronc de l'arbre, puis à un poteau avec une poutre transversale..

Pour ce qui est de la crucifixion de Jésus-Christ, Notre Seigneur et Dieu (Thomas à Jésus-Christ, en Jean 20/28)...
A' plus tard, pour une suite.

*Gilles*
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 1:19

evidement que seul le message est important , mais ce n'est pas sur ce point qu'était posé la question , mais sur le fond du problème : si il y a deux versions : le poteau ou la croix , il ya divergence , jusqu'ou vont ces divergences dans les textes entre catho et temoins ? voilà la question et sur quoi ce basent -elles ?

historique pour les uns ou affabulation pour les autres
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 8:00

obie 1 a écrit:
evidement que seul le message est important , mais ce n'est pas sur ce point qu'était posé la question , mais sur le fond du problème : si il y a deux versions : le poteau ou la croix , il y a divergence , jusqu'où vont ces divergences dans les textes entre catho et témoins de Jéhovah ? voilà la question et sur quoi ce basent -elles ?

historique pour les uns ou affabulation pour les autres

Ah bon ?

Citation :
historique pour les uns ou affabulation pour les autres
Alors : "historique pour la Société des Témoins de Jéhovah = le poteau ; affabulation pour la chrétienté et pour les païens : = la croix !"
Heureusement que c'est vous Obie 1 qui m'avez aidé à réfléchir sur cette question-là!

Et quand vous dites "catho", vous sous-entendez "chrétienté hors Témoins de Jéhovah" ? ou bien vous "bloquez" sur "catholiques romains" ?

*Gilles*

PS : C'est un débat ; je ne désire aucunement polémiquer ni faire le moindre procès d'intention.
Mon désir premier est "compréhension, sérénité, vérité et toute vertu bonne pour une toujours plus grande gloire de Dieu".
Si je suis dans Sa Grâce, que Dieu m'Y garde ; si je n'Y suis pas, que Dieu m'Y prenne et m'Y garde! Et Alléluia!

*(re)Gilles*



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 12:55

Du moment où les TJ ne nous disent pas qu'il est mort cloué à une asperge
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Sam 24 Déc 2011 - 17:55

l'histoire du poteau est apparu en 1936 pour se démarquer des autres courants chrétiens de l'époque , jugeant la croix comme symbole paien , on est loin d'une vérité historique !!

quand aux cathos , c'est bien des catholique romains
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 18 Juin 2012 - 17:02

Invité:

L'image que tu as représenté n'est pas correct. Cette image montre que ce Dieu grec a été pendu...à un arbre !

Ne sois pas prompt à répondre...vérifie tes sources !
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mar 19 Juin 2012 - 8:43

J-P Mouvaux a écrit:
Et la crucifixion était un sport romain très pratiqué ; voir les 6 000 crucifiés sur la Via Appia, après que la révolte de Spartacus ait été réprimée.
C'est un mythe

Eutrope ou Florus, ne donnent pas ce détail. Au sujet de Spartacus ils se contentent d'écrire:

..."Car, après avoir défait plusieurs généraux et les deux consuls romains à la fois, ils réunirent une armée d’environ soixante mille hommes; mais ils furent vaincus dans l’Apulie par le proconsul M. Licinius Crassus; et cette guerre, après avoir pendant trois ans causé bien des malheurs à l’Italie, fut enfin terminée
EUTROPE VI, VI)
"

"Enfin, ils se jetèrent sur les Romains et moururent en braves. Comme il convenait aux soldats d'un gladiateur, ils ne demandèrent pas de quartier. Spartacus lui-même combattit vaillamment et mourut au premier rang, comme un vrai général."
FLORUS, III,


Les condamnés de basse classe, étaient probablement livrés aux bêtes sauvages dans les arènes. Les mosaîques en témoignent.

Homme se faisant dévorer par une bête sauvage lors de jeux du cirque(Mosaïque romaine du IIe s av. J-C,
musée archéologique, El Djem, Tunisie)

Curieusement , rien sur les prétendus crucifixions romaines.
Ce qui rejoint le sujet:Clic ICI

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Chribou
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 15 Aoû 2012 - 3:09

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---croix ou poteau?
---la pancarte clouée au dessus de la tête de JC sur le poteau de supplice présente l'effet d'une croix, mais JC avait bien été attaché et cloué sur un tronc d'arbre simple et dressé pour les suppliciés à la mode romaine...

Ca ne demande quand même pas tant de créativité que d'amener une variation au supplice du poteau si et je dis bien si tel était l'usage courant en décidant à un certain moment de procéder avec une croix plutôt qu'un poteau et d'ailleurs si Jésus était un être Exceptionnel c'est certain que "quelque part" On a veillé à ce que ces évènements se passent de façon exceptionnelle sinon on se retrouverait avec un individu lambda sans plus d'intérêt mais manifestement ce n'est pas le cas.

Donc selon moi toute personne ayant un minimum de foi chrétienne et étant un tant soit peu raisonnable devrait être en mesure d'envisager sérieusement que Jésus ait trouvé la mort sur une croix.

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Attila
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 20 Aoû 2012 - 7:22

Citation :
Niko a écrit :

Compte tenu du sens premier des mots grec stauros et xulon, l’ouvrage cité plus haut (Critical Lexicon and Concordance) observe : “ Les deux termes ne concordent pas avec l’idée moderne d’une croix, à laquelle les tableaux nous ont habitués. ”

Sauf que ces deux mots grec (stauros et xulon) ne peuvent nécessairement pas désigner la même chose. ( Voir Matthieu 16/24 et Galates 3/13 par ex)

Si xulon traduit le bois sous sa forme générale ( Gal 3/13 ), stauros traduit la forme qu'il prend ( Matth 16/24), et cette forme est une croix semblable au Tau grec soit la lettre T.

Evitez donc les formules comme "autrement dit" Monsieur le TJ et ne mélangez pas tout.



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chat-man
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Mer 22 Aoû 2012 - 18:09

Un poteau, une croix latine, un tau ou une croix ansée.

Après lecture ici et là des correlations peuvent être lancées entre croix du sud (constellation voisine du soleil lors du solstice d'hiver) et ankh egyptienne qui marque le sud quand elle est de couleur or ou jaune.

Certains bijoux berbères (croix du sud) montrent une étonnante similitude avec la croix ansée.



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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   

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Jesus : croix ou poteau ?
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