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 Jesus : croix ou poteau ?

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:43

Est-ce vraiment important de savoir s'il s'agit d'une croix ou d'un poteau ?
La symbolique du fait reste la même...
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:45

Oui. J'ai déjà remarqué que dans les dissensions inter-religieuses, il y avait aussi des "pinaillages" très primaires. (pléonasme)
De quoi vous faire douter du réel "sérieux" de celles-ci. Se rendent-elles compte à quel point cela les discrédite.?
Il est vrai qu'elles ont été "fabriquées" par des êtres humains...
.
Bon, je ne souhaite pas alimenter la polémique.
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:34

a savoir que les TJ prétendent descendre du pasteur Russel , alors que c'est faux ils se prétendent les successeur des étudiants de la bible c'est encore faux puisque les étudiants de la bible existent toujours et suivent les enseignements du pasteur Russel qui est tout a fait différent de ceux des TJ , eux ont suivit Ruterford qui n'était pas pasteur mais juge et qui par une manipulation légale pris l'héritage de Russel par la suite modifia les enseignement de russel et fit de fausses prophéties romanesques , ce qui est a retenir est la question que se posa Russel , comment un DIEU si bon peut il laisser tourmenter les ames pour l'éternité ?
pour ce qui est de la croix , bien des civilisation l'on employer comme symbole avant le christianisme et je pense que se symbole a une signification bien plus profonde qu'on ne le crois , le christianisme as d'autre symbole emprunter aux autres civilisations la naissance miraculeuse par exemple et bien d'autres , les mages venu d'orient pratiquaient une certaine science qui ne nous est pas révélé dans les évangiles mais ont permis de savoir le moment de la naissance d'un grand roi .
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Attila
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Ven 24 Aoû 2012 - 10:27

Dis Niko, sais-tu que Jésus suit le même curriculum vitae que Dionisos ( lit: Fils de Dieu) ou qu'Osiris et qu'à ce titre il peut être également considéré comme une résurgence païenne, comme la croix chrétienne...?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Ven 24 Aoû 2012 - 15:46

qui as masquer la vérité ?
si ce n'est que les religieux de toutes les époques eux qui connaissaient la vérité , qui sont ceux qui prive de liberté et opprime les peuples encore les religieux .
qui as choisit le canon des écritures alors que bien d'autres textes existe , encore des religieux ?
et as qui s'est opposer Jésus , aux religieux ?
Jean baptiste venait du désert ou est aller au désert or dans le désert vivaient les Essénniens , on rapporte les conflit entre toute les fraction juive de l'époque mais aucun entre les Esséniens ?
qui as tous fait pour détruire la sagesse spirituel que les autres civilisation avaient acquises encore les religieux ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 11:08

nous trouvons comme l'une des identification les plus ancienne YHWH que l'on utilise pour nommer DIEU notion ou l'on as enlever volontairement certaines lettre que l'on as perdu , un des point le plus important est cette rencontre qu'as fait Moise avec DIEU après un passage aux désert là aussi très significatif et employer par divers religions , rencontre ou DIEU dira , je suis celui qui suis ou qui est ou qui fait devenir , autrement dis indéfinissable , celui qui fait devenir , le symbole de la croix celte reprise par le christianisme est une bonne approche de certaines notions spirituel croix avec le cercle au centre chargé de symbole .
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 20:04

Citation :
---mon *moulin* tourne très bien...à vent, à eau...etc...

Et c'est ton dieu qui te dit de te foute de la g---- des gens ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 20:06

Citation :
Attila a écrit:
Dis Niko, sais-tu que Jésus suit le même curriculum vitae que Dionisos ( lit: Fils de Dieu) ou qu'Osiris et qu'à ce titre il peut être également considéré comme une résurgence païenne, comme la croix chrétienne...?



---science fiction...

Non... mais ignardise TJ surement !!!
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Attila
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 20:08

Citation :
Niko plastronne :
* Cela aboutira pour vous [[les TJ/TJC]] à un témoignage [...](Luc 21:13)*

Comme le ridicule ne tue pas vous sauverez donc vos vies
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Dim 26 Aoû 2012 - 21:12

les témoins de Jéhovah donne parfois de bon conseil mais ne sont hélas pas libre de dire autre chose que ce que leurs mouvement impose , certains sont honnête de reconnaitre leurs fausse prophétie du passé et leurs rupture avec le mouvement des origines ne sont hélas pas les seuls c'est souvent ce qui arrive aux mouvement qui ont la prétention de détenir l'unique vérité , le christianisme fut dés l'origine mélanger par divers courants , les apotres eux même séparer pour des question de choix personnel , curieux de voir aujourd’hui des désaccord tel que si vous passez par plusieurs communauté , on vous proposera de vous rebaptiser , curieux de voir des païens plus chrétiens que les chrétiens eux même la solution c'est le royaume de DIEU mais en attendant ont fait quoi ? la relique ne date pas de la chrétienté elle fut reprise par certains chrétiens la croix fait partis du symbole comme les chiffre 7 12 24 6 ext ext , l'étoile de David est un autre symbole chargé de signification , vous laissez entendre que les chrétiens prie un bout de bois , en réalité il ne prient pas un bout de bois , car un symbole ne se prient pas il s'utilise comme support , le TJ dés le fait qu'il as reconnu sont organisation comme organisation de DIEU n'as plus le droit de la contester or la bible elle mème dans l'épitre de Paul aux corinthiens dis que deux ou trois parlent et que les autres jugent , un mouvement peut il se prendre pour DIEU lui même ?
mais rassurez vous ce n'est hélas pas le seul mouvement dans ce cas , un amis m'as rapporter qu'un journaliste a fait cette conclusion après enquête que la bible ont peut l'interpréter comme ont veux dommage pour tous ses pauvres gens qui se font piéger , un peux de spectacle , de bonne paroles et n’oubliez pas la petite pièce , on peut lire la bible de plusieurs façon mais on ne peux s’empêcher de s’interroger Jésus fuient avec ses parents en Égypte et DIEU laisse massacre les enfants de sont peuple or parait il que l'on ne trouve pas de trace historique de ce fait ? Jésus rapporte l'histoire d'une tour qui s'est effondrer tuant des gens et la encore DIEU n'intervient pas ?
l’assassina de 6 millions de Juifs et là encore DIEU laisse faire ?
curieux ou la encore les religions nous ont tromper ?
les civilisations anciennes sont elle tomber a cause de leurs connaissance bien plus profonde que la notre ou a cause de l'orgueil de certains dirigent et religieux , cet connaissance as bien été caché par des religieux de toute les époques et encore aujourd’hui , les prêtres des religions ancienne avait cet connaissance qui fut l'objet de la convoitise et de la jalousie des autre religieux qui la comatèrent la religion est un masque qui cache la vérité , le savoir de sumériens , des égyptiens , des mayas était bien plus grand que le notre , tous ceux qui ont été a la recherche de ce que l'on appelle le saint Graal furent persécuté mais cela s'est transmis jusqu’à nos jours et les fils de la lumière vaincrons les fils de ténèbres .


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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 12:31

on oublie que la croix fut utiliser par d'autre civilisation avant le christianisme ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 16:03

Citation :
---que penser de cette déclaration de personnes juives opposées à JC et à YHWH???

citation: ***(Matthieu 27:24-26) [...] Voyant que cela ne servait à rien, mais plutôt qu’il se produisait du tumulte, Pilate prit de l’eau et se lava les mains devant la foule, en disant : “ Je suis innocent du sang de cet [homme]. À vous de voir ! ” 25 Mais tout le peuple [[présent en la circonstance et opposé au christ]] dit en réponse : “ Que son sang vienne sur nous et sur nos enfants. ” 26 Alors il leur relâcha Barabbas, mais il fit flageller Jésus et le livra pour être attaché sur un poteau.***

Ignoble le mec !!!

Il en est encore à croire que l'antisémitisme le plus immonde se justifie "par le déicide" de Jésus-Christ !!!

C'est quoi ce Dieu qui se venge en tuant la descendance de supposés coupables...?

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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 17:33

Bof moi tu sais les leçons d'humanité des gens qui préméditent de se faire les enfouisseurs des restes de l'humanité, préalablement livrée aux rapaces, ne me touchent pas beaucoup.

Dis-moi juste un truc...comment pourrais-tu exercer ta foi dans le sang rédempteur du Christ sans l'intervention des Juifs déicides...?

Fallait bien, dans la logique de belle tite histoire biblique/évangéliste et religion bien orchestrée, qu'ils y ai des gens qui se chargent de la sale besogne et livrent le Christ à la justice de Pilate...?

Comment feraient tout nos bonS religieux tous bien pensants et nia nia nia si il se s'était pas trouvé de déicide pour porter le chapeau et permette l'exercice de la rédemption des bons chrétiens ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 18:58

Citation :
Niko nous dit ;
---tout cela est lié au procès universel engagé en éden...


Non ! tout cela est lié au fait que vous estimez d'un coté que personne ne peut acquérir la vie éternelle sans croire au charme d'un homme répandant son sang sur une croix, et que de l'autre vous accusez de déicide ceux des Juifs qui ont rendu possible la mort de Jésus-Christ.
En fait vous devriez les remerçier car sans eux sur quoi pourrait bien reposer votre foi ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 19:46

Nikola TJ
je ne partage pas ta façon de voir les choses réfléchis un peu , c'est seulement une faction du peuple juif qui voulaient trouver un moyen pour que Jésus cesse de prêché contre la religion juive , ces gens pour certains comme c'est le cas aujourd’hui étaient endoctriner par leurs propres principe religieux , mais tous les juifs n'étaient pas d'acord ce fut le cas de Joseph d'Arimathé , de Nicodeme , de Lazar et bien d'autres même les apotres se sont sauvés et n'ont pas compris ne critiquez pas de trop vous feriez la même choses a cet époque vous n’êtes pas mieux que les apotres .
d’ailleur l'histoire s'est répéter , les templiers les cathares , les protestants ,les vaudois tous massacrer au nom de DIEU .
les chrétiens et les juifs on meme DIEU et Meme Seigneur , les uns croie en sa première venue et les uns comme les autres attendent sa seconde venue .
d'ailleur les choses changent il y a plus de communautés Messianique en Israel aujourd’hui qu'il y a quelques annnées mais soyez rassurer Jésus a pardonner au peuple juif sur la croix .
Pilate ne voulu jamais attenter a la vie de Jésus parce que Jésus ne représentait aucune menace ni pour lui ni pour l'état romain il fut pris au piège des religieux et cherchait un moyen pour éviter la révolte .
vous oubliez aussi mais c'est un autre débat que les juifs en tant que nation seront sauvé c'est c'est écris dans la bible ?
jésus est quelqu’un de merveilleux il est le seul a prendre a leurs propre piège tous les religieux TJ compris parce qu’il est le seul parfait .
vous oubliez que votre fondateur que vous déshonorez parce que vous enseignez des choses qu'ils n'as jamais enseigner notamment sur la question du choix des 144 000 , vous fermer la porte a ceux qui veulent entrer et vous n'entrez pas vous meme , votre organisation se réserve le droit au ciel et vous les bon esclave de l'organisation la tèrre , or beaucoup ont perdu la vie pour le Seigneur et n'était pas TJ , Russel reconnaissait tous les autres chrétiens fidèles comme de vrais serviteurs de DIEU , Rutherford a fait la grosse erreur de changer les enseignements de départ c'est pourquoi les étudiants de la bible vous ont quitter vous ne savez pas que Russel votre fondateur étaient sioniste et avait des relations avec la franc maçonnerie , on retrouve cela sur la couverture des anciens écris .
le but de vos prédications n'est pas de faire des croyant ni d'entamer des conversation libre mais de faire des gens des serviteurs de votre organisation c'est votre arrière plan puisque vous rebaptiser des gesn qui ont déja été baptiser par le baptème d'immersion comme la bible le suggère de quel droit puisque vous n’êtes pas parfait a en voire les modification depuis les origines du mouvement .
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Lun 27 Aoû 2012 - 23:21

relisez cher Amis Russell l'avait bien compris lui .?
25 je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère–ci, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux, c’est qu’un endurcissement partiel est arrivé à Israël jusqu’à ce que la plénitude des nations soit entrée ;
26 et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit, Le libérateur viendra de Sion ; il détournera de Jacob l’impiété.
27 Et c’est là l’alliance de ma part pour eux, lorsque j’ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l’évangile, ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont bien–aimés à cause des pères.

mais vous ne lisez pas la bible , Russel l'avait compris en lisant les prophéties Ézéchiel , joel Zacharie

Oui, en ce jour–là, je poserai Jérusalem face à tous les peuples comme un bloc de pierre impossible à soulever. Quiconque voudra la soulever s’y écorchera. Aussi toutes les nations de la terre vont–elles se coaliser contre elle.
4 En ce jour–là–oracle du SEIGNEUR–je frapperai tous les chevaux d’affolement et les cavaliers de démence–mais sur la maison de Juda, j’aurai les yeux ouverts, et tous les chevaux des nations, je les frapperai de cécité.
5 Les chefs de Juda se diront en eux–mêmes : « Pour les habitants de Jérusalem, leur force réside dans le SEIGNEUR le tout–puissant, leur Dieu. »
6 Ce jour–là, je rendrai les chefs de Juda pareils à un brasier allumé sous le bois, à une torche allumée sous les gerbes. Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d’alentour. Mais Jérusalem restera installée à la même place.

lie bien ceci Nicolas TJ

1 ¶ « En ce temps–là se dressera Michel, le grand Prince, lui qui se tient auprès des fils de ton peuple. Ce sera un temps d’angoisse tel qu’il n’en est pas advenu depuis qu’il existe une nation jusqu’à ce temps–là. En ce temps–là, ton peuple en réchappera, quiconque se trouvera inscrit dans le Livre.
2 Beaucoup de ceux qui dorment dans le sol poussiéreux se réveilleront, ceux–ci pour la vie éternelle, ceux–là pour l’opprobre, pour l’horreur éternelle.
3 Et les gens réfléchis resplendiront, comme la splendeur du firmament, eux qui ont rendu la multitude juste, comme les étoiles à tout jamais.
4 Quant à toi, Daniel, garde secrètes ces paroles et scelle le Livre jusqu’au temps de la fin. La multitude sera perplexe mais la connaissance augmentera. »

relis bien ceci

n ce temps–là se dressera Michel, le grand Prince, lui qui se tient auprès des fils de ton peuple. Ce sera un temps d’angoisse tel qu’il n’en est pas advenu depuis qu’il existe une nation jusqu’à ce temps–là. En ce temps–là, ton peuple en réchappera, quiconque se trouvera inscrit dans le Livre.

il s'agit bien des JUIFS et non des chrétiens .
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 30 Aoû 2012 - 10:57

faudrait d'abord que les TJ soit d'accord ils ont renier les enseignements de Russel et ne peuvent se vanter d'avoir été les étudiants de la bible puisque ces derniers sont sionistes et non antisémites ?
avant Constantin les église était libre et d'une composition divers , certains avaient même les enseignement apocryphe que des religieux ont décidé de supprime de quel droit je ne sais pas , il y avait des trinitaires et des non trinitaires était ce une raison suffisante pour que l'église se combattent et se déchire et que chacun veux prétendre avoir sa vérité au dessus des autres car aucune l'as en totalité c'est un gâteaux qui as été partagé , la prétention moisie le gâteau .
ne cacher pas que le but des TJ est d'amener les gens dans l'organisation et une fois qu'il y sont peuvent ils parler librement contre l'enseignement de l'organisation ou rechercher leurs vrais origines ?
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MessageSujet: Re: Jesus : croix ou poteau ?   Jeu 30 Aoû 2012 - 19:48

Nicolas TJ j'ai lu ton livre il y a longtemps .

je vais te donner deux site pour poursuivre tes recherche .

le premier

http://www.dawnbible.com/fr/question.htm

le second je l'ai trouver dans mes recherches .

http://v.i.v.free.fr/wt/demasquons.html

sur la croix , tous les théologien ne sont pas d'accord , il existait a l'époque les deux forme de supplice je pense sans le contrôler que c'est un peu ce que dis le dictionnaire Larousse , des chrétiens subirent eux aussi la crucifixion .
la croix que j'aime bien est la croix celte avec le soleil au centre , Jésus étant appelé le soleil de justice , ce n'est pas pour cela que je m'en fait une idole .

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