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 Un nouveau ciel et une nouvelle terre...

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MessageSujet: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 10:17

(Révélation 21:1).

"Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre;car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparus et la mer n'est plus."

Des centaines d'années avant Jean,Jéhovah avait dit à Esaie :("Car voici que je crée de nouveau cieux et une nouvelle terre;etc...(Esaie 65:17)

Le Christ affirmait:
"aujourd'hui en vérité tu seras avec moi au paradis..."; (les cieux) .

L'ange Michel (jésus) montre à Jean : des choses qu'il va recréer
Jéhovah montre à Esaie : des choses qu'il va recréer
Jésus annonce des choses qu'il va recréer

Pensez-vous que ces trois entités sont la même et unique personne?

Qu'entendez-vous par une nouvelle terre?
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 10:58

@Gilbert

Bon, si je suis ton raisonnement; Jean à des problèmes de visions ou d'optique non?...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 11:10

ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 11:43

pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 11:47

Nous savons maintenant que le paradis n'est dans le ciel, à moins qu'il ne faille prendre le mot ciel comme une métaphore.
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 11:49

obie 1 a écrit:
ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible

Pour les TJ les deux ne font qu'un...
Explication: En effet si je puis m'exprimer ainsi, L'ange Michel n'est autre que l'esprit de Jésus... CQFD
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 11:53

Ou alors, c'est Emmanuel ?
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 11:54

alain 425 a écrit:
pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Le paradis terrestre est une expression qui selon moi signifie que la terre peut-etre "comme" un paradis.

définition paradis: Le plus haut des cieux...

PS: Alain,tu m'avais dis il y a quelques temps de cela que Jésus et Jéhovah ne font qu'un... Exactement et c'était sur le forum (religieux.org)
Very Happy
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 11:59

florence_yvonne a écrit:
Ou alors, c'est Emmanuel ?

Emmanuel? c'est le sauveur,je pense que Jésus est aussi appelé Emmanuel
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obie 1
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 12:22

Pascal a écrit:
obie 1 a écrit:
ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible

Pour les TJ les deux ne font qu'un...
Explication: En effet si je puis m'exprimer ainsi, L'ange Michel n'est autre que l'esprit de Jésus... CQFD


Mais pourquoi se borner à tout compliquer sans cesse , j'ai jamais compris...si c'est Michel c'est pas Jesus , faut pas prendre le Bon Dieu pour un brouilleur de piste...

des fois quand je lis certains post sur la bible, j'ai pas l'impression de lire la mâme chose :

Blanc c'est blanc , c'est pas noir : pour moi c'est assez simple : l'homme est ambigu et aime à se compliquer la vie alors que Dieu est clair : il crée la vie , il ne la complique pas CQFD
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 12:28

Pascal a écrit:
@Gilbert

Bon, si je suis ton raisonnement; Jean à des problèmes de visions ou d'optique non?...

Très exactement, il a des visions ; ça arrive quand on vit dans un pays où le soleil tape dur.
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 12:30

Post scriptum;
Autant pour moi Alain ce n'était pas toi mais "JUsmond M&K" qui m'avait répondu: ceci:

Michel est un archange, ou un ange détenant de l'autorité. Jude indique qu'il n'est pas Seigneur.

A mon avis, Michel est l'esprit qui vient après le Seigneur d'un point de vue d'autorité.

Jéhovah est le nom prémortel de Jésus-Christ; Michel est le nom prémortel de quelqu'un d'autre.
Jusmond M&K
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 12:30

alain 425 a écrit:
pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Paradis, c'est : jardin.

Cultivez bien votre petit jardin et tout ira bien ; la terre se renouvelle tous les ans au printemps ; profitez-en bien de cette terre toute nouvelle avant que les chimistes et les pétroliers ne finissent de la bousiller.
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 12:33

obie 1 a écrit:
Pascal a écrit:
obie 1 a écrit:
ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible

Pour les TJ les deux ne font qu'un...
Explication: En effet si je puis m'exprimer ainsi, L'ange Michel n'est autre que l'esprit de Jésus... CQFD


Mais pourquoi se borner à tout compliquer sans cesse , j'ai jamais compris...si c'est Michel c'est pas Jesus , faut pas prendre le Bon Dieu pour un brouilleur de piste...

des fois quand je lis certains post sur la bible, j'ai pas l'impression de lire la mâme chose :

Blanc c'est blanc , c'est pas noir : pour moi c'est assez simple : l'homme est ambigu et aime à se compliquer la vie alors que Dieu est clair : il crée la vie , il ne la complique pas CQFD

Eh bien c'est à Jean de la révélation qu'il faut s'en référer chèr Obie,ce n'est pas moi qui avance que Michel est l'ange de Jésus.Et en quoi cela te perturbe que Jésus revient en esprit parler à Jean?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 13:55

Quel rapport avec le sujet ? je crois que je me suis perdue en route.
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 15:42

florence_yvonne a écrit:
Nous savons maintenant que le paradis n'est dans le ciel, à moins qu'il ne faille prendre le mot ciel comme une métaphore.
comment ça nous savons .
donne moi une preuve que le paradis est au ciel!
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 16:28

J-P Mouvaux a écrit:
alain 425 a écrit:
pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Paradis, c'est : jardin.

Cultivez bien votre petit jardin et tout ira bien ; la terre se renouvelle tous les ans au printemps ; profitez-en bien de cette terre toute nouvelle avant que les chimistes et les pétroliers ne finissent de la bousiller.

Ouais ché cha! Et tin gardin JP y est pas trop cras? Ichi din l'nord y pleut à dic et dac...ché plein d'berdoulle din ché gardins!...
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 16:54

PARADIS
Parc magnifique, ou jardin planté d’arbres. Le terme grec paradéïsos apparaît trois fois dans les évangiles (Lc 23:43 ; 2Co 12:4 ; Ré 2:7). Déjà à l’époque de Xénophon (vers 431-352 av. n. è.), les auteurs grecs utilisaient ce mot, dont Pollux disait qu’il était d’origine perse (pairidaēza) (Cyropédie, I, [3], 14 ; Anabase, I, ii, 7 ; Onomasticon, IX, 13). Selon certains lexicographes, le terme hébreu pardés (qui signifie fondamentalement “ parc ”)
les trois termes (hébreu pardés, perse pairidaēza et grec paradéïsos) évoquent tous l’idée fondamentale d’un parc magnifique ou d’un jardin planté d’arbres. Le premier parc de ce type fut celui que le Créateur de l’homme, Jéhovah Dieu, aménagea en Éden (Gn 2:8, 9, 15). Il est appelé un gan (jardin) en hébreu,
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eleonore58
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 17:43

Si le ciel est souvent associé au gouvernement divin ,la terre est assimilée dans la bible à la société humaine.

On peut donc penser qu'une nouvelle terre serait une nouvelle société non pas de mutants mais d'hommes renouvelés par la parole divine et qui se laisseraient modeler par la volonté de Dieu.

On retrouve l'homme pantin du divin!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 18:58

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Nous savons maintenant que le paradis n'est dans le ciel, à moins qu'il ne faille prendre le mot ciel comme une métaphore.
comment ça nous savons .
donne moi une preuve que le paradis est au ciel!

Tu m'a bien lu ? j'ai dit n'est, bon j'ai oublié le mot "pas"
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 21:47

Paradis vient d'un mot persan qui signifie jardin!
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MessageSujet: Re: Un nouveau ciel et une nouvelle terre...   Sam 3 Avr 2010 - 22:54

eleonore58 a écrit:
Si le ciel est souvent associé au gouvernement divin ,la terre est assimilée dans la bible à la société humaine.

On peut donc penser qu'une nouvelle terre serait une nouvelle société non pas de mutants mais d'hommes renouvelés par la parole divine et qui se laisseraient modeler par la volonté de Dieu.

On retrouve l'homme pantin du divin!

Et la mer: à la marée humaine etc...renouvelés par une parole divine ou un phénomène de société,mais en l'occurence il s'agirait peut-être selon la vision de Jean d'une nouvelle société qui renaîtra après le déluge dû aux effets de serres et qui va arriver?...
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