Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 la guerre sainte.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyLun 11 Avr 2011 - 15:09

bah tu as cité st Augustin qui justifie l'idée du crime de Moïse hors cela appartient non pas a la chrétienté mais au monothéisme, et sur ce domaine les musulmans comme toi sont plus proche de st Augustin que certain catholiques


la position sur Moïse, c'est valable pour tout ceux qui seraient sur cette position protestant , juif et certains catholiques..

m'as tu vu dire autre chose sur les domaine monothéistes ? Cela m'étonerait car justement a mon avis depuis tout jeune, la plus grosse monstruosité est bien l'histoire fallacieuse de Môise et cela sur tous les points
là ou tu as raison, c'est que la justification de la guerre religieuse est partout mais ce n'est pas a moi qu'il faut le dire :

n'as tu pas remarqué mes différences d'appréciations sur ce sujet concernant ceux qui font des différences globales entre islam violent et chrétienté non violente ? ce qui pour moi est une caricature grossière dans les faits.

ps :de plus bien sur tu ne peux prendre comme excuse des turpitude de l'islam, celle des autres religion (idem pour un chrétien)
nota : il faudrais éviter de mélanger aussi ceux qui prennent l'AC au premier degré de ceux qui ne prenne pratiquement pas en compte (ainsi pour t'expliquer , il y a une différence entre catholique moderniste et protestant fonadamentaliste, en cela pour t'expliquer, que Bush est trés proche de ben laden comme les musulman sont souvent plus proche des évangélique que les catholiques ne le sont des évangélique il faudrais que je m'assure que tu comprennes cela grosso modo

amicalement, bien sur
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyLun 11 Avr 2011 - 22:03

Cré20diou a écrit:
bah tu as cité st Augustin qui justifie l'idée du crime de Moïse hors cela appartient non pas a la chrétienté mais au monothéisme, et sur ce domaine les musulmans comme toi sont plus proche de st Augustin que certain catholiques


la position sur Moïse, c'est valable pour tout ceux qui seraient sur cette position protestant , juif et certains catholiques..

Mais rassures toi, cher ami , que je comprend parfaitement ce que tu me montres et même la présentation que tu te fais et en fait sur beaucoup de points tu as parfaitement raison.... mais.....Et la solution !!!

Justement la solution c'est de montrer la réalité de chaque religion avec tout ce qu'elle comporte de fond et de forme et de ne point se résigner a dénoncer ce que les religions n'ont jamais comporté en leurs essences..Il ne faut jamais défoncer les portes ouvertes. C'est cela cacher et se cacher la vérité...Depuis la création d’Adam jusqu'à nos jours, un Seul et même message a été successivement communiqué aux différents peuples tout au long de l’histoire de l’humanité. Ainsi, afin de le rappeler aux gens, et de les ramener sur le droit chemin, beaucoup de prophètes et de messagers parmi lesquels : Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohammed furent envoyés par le Seul Vrai Dieu pour transmettre un message unique de paix, de tolérance et d'Amour......

Ceux qui sont sincères, honnêtes, sérieux, objectifs et ouverts d’esprit dans la recherche de la vérité et après avoir pensé à cet Unique Message même de façon critique au sujet de la théocratie ne se poseront jamais de question au sujet de la paix qu'il renferme...la complète perfection de la foi se réalise avec les Prophètes et grâce a eux...L'ensemble des prophètes sans exception sont de sincérité parfaite [complète] et de vertus irréprochables, et oeuvrent pour les bienfaits et bienfaisances vis-à-vis de tout le genre humain...Ni Moise ni un autre prophète ne peut constituer en conséquence n'importe quel malheur pour l'humanité..
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyLun 11 Avr 2011 - 22:15

la solution ?

bah chaque humain devrait se demander quel valeur a une idéologie qui se base sur le fait de donner raison a un type qui fait la guerre au nom de dieu, qui vole la terre des autres

personne ne t'oblige a croire cela, personne ne t'oblige a pense que Moïse est inspiré par dieu, puisque personne ne sait qui a parlé a Moîse

si ton idéologie monothéiste permet de justifier l'injustifiable c'est ton problème, et les nons croyants sont en droit de se méfier de ton idéologie
pour moi c'est un des danger de cette croyance monothéiste et elle est incontournable

me raconte pas d'histoire, il y a des message simple compréhensible qui n'obligent pas a admettre les crime monothéistes de l'intolérance a la guerre dans les action de leur prophètes

non non la solution est ailleurs, tu observe les bienfait du progrès en éthique humaine et demande toi d'ou cela vient de la religion ou de la libre expression de la réflexion humaine ?
je ne suis pas prophéte mais un humain qui constate les choses

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyLun 11 Avr 2011 - 23:41

Cré20diou a écrit:
si ton idéologie monothéiste permet de justifier l'injustifiable c'est ton problème, et les nons croyants sont en droit de se méfier de ton idéologie
pour moi c'est un des danger de cette croyance monothéiste et elle est incontournable

La raison pure a elle seule ne nous permettra jamais de croire une petite seconde que des hommes ayant eu l'aval de la plus grande partie de l'humanité a travers les siècles et les générations puissent ne pas être des hommes de paix...Cela est impossible ...Croire cela c'est ne point connaitre la nature humaine qui ne peut véhiculer et suivre a travers les siècles que la mémoire et les enseignements des grands hommes...

Par la suite croire a leurs profession de foi c'est bien sur tout autre chose...
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 12 Avr 2011 - 0:08

Si Mansour a écrit:
Cré20diou a écrit:
si ton idéologie monothéiste permet de justifier l'injustifiable c'est ton problème, et les nons croyants sont en droit de se méfier de ton idéologie
pour moi c'est un des danger de cette croyance monothéiste et elle est incontournable

La raison pure a elle seule ne nous permettra jamais de croire une petite seconde que des hommes ayant eu l'aval de la plus grande partie de l'humanité a travers les siècles et les générations puissent ne pas être des hommes de paix...Cela est impossible ...Croire cela c'est ne point connaitre la nature humaine qui ne peut véhiculer et suivre a travers les siècles que la mémoire et les enseignements des grands hommes...

Par la suite croire a leurs profession de foi c'est bien sur tout autre chose...

je constate que la nature humaine est une chose trés profitable, c'est le mieux et la seule chose a notre disposition pour avancer Very Happy

la raison a fait ses preuves
la raison permet de juguler les vieilles et néfaste traditions

les religions ont préférer laisser perpétuer et même ont favorisé l'exision là ou elle existait, elles ont favorisé le machisme oriental dans de régions moins machistes
c'est incroyable comme quoi les humains peuvent régler les problème par l'usage de la raison . C'est incroyable de voir comme les mentalités humaines ont progressé depuis que la religion est relativisée
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 12 Avr 2011 - 0:17

le pire en religion c'est qu'on t'intrdit implicitement de réfléchir vois un peut ce que dit augustin comme abomination, et bien les religion en sont pleines et le croyant ne les voit même pas
on a coupé le circuit de critique

c'est quoi un humain sans esprit critique ?... bah comme l'hmar (ou arioul suivant tes origines) Very Happy

_____________

ce que je voulais dire aussi si les femme sont des etre stupide auquel on ne peut faire confiance pour garder leur foi et qu'ainsi on leur interdise de se marier avec des humain d'autre croyances, si elles sont si stupide c'est peut etre parce qu'on les a rendu stupide en leur refusant leur plein droit, leur honneur, leur refusant leur qualité intellectuelle

si les femmes antique étaient plus intelligente et parfois savantes c'est qu'on leur déniait pas cette potentialité

si tu mets un élève au fond de la classe et lui crie qu'il est un incapable il est fort possible qu'il le devienne
voilà cet autre crime commis dans une grande partie du monde

et les guerres font moins chose grave que ce font les humain envers les femmes en temps de paix (vérifies, c'est effrayant ce que nous faisons contre les femmes est pire que ce nous avons fait contre les noirs, tu verras ce qu'en diront les générations futures)

on leur met le voile, on les marie, on les cantonne dans un coin de la mosquée, on limite leur possibilité de mariage par rapport aux hommes ...on croirait que la moindre des mesquineries est un délice autrefois on leur intrdisait meme de sortir , => la prison perpétuelle
dans le monde autre que musulman on les brime aussi, on les frappe, on les viole, on leur donne moins de droit que leur fréres ... pffff la liste est longue

je m'en fout de ce que pensent les dieux, il suffit de simplement d'etre humain pour comprendre ! les dieu ne sont pas venus a leur seccour apparemment ! et pourtant la vrai guerre mondiale est là puisqu'il s'agit de la moitié de l'humanité !


Dernière édition par Cré20diou le Mar 12 Avr 2011 - 0:38, édité 1 fois
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 12 Avr 2011 - 0:36

Cré20diou a écrit:
le pire en religion c'est qu'on t'intrdit implicitement de réfléchir vois un peut ce que dit augustin comme abomination, et bien les religion en sont pleines et le croyant ne les voit même pas
on a coupé le circuit de critique

c'est quoi un humain sans esprit critique ?... bah comme l'hmar (ou arioul suivant tes origines) Very Happy

La Religion est la voie spirituelle qui justement est essentiellement une voie d’amour. Il en est ainsi parce que Dieu est essentiellement miséricorde. Mais comme disait Ibn Arabi lorsque l’amour est absent des cœurs, un juridisme vide et desséchant tient alors lieu de ferveur et de zèle. On ne peut donc accuser la religion des excès que porte l'humain en lui-même...

En effet le spirituel que l'on le veuille ou non est une constante que l’on retrouve chez tous les peuples. La religion en est le canal pour mettre les forces positives d’une société en marche à travers de vrais valeurs, et des actions communes. Mais comme je vous le disait auparavant c'est le le littéralisme asphyxiant de multiples mouvances a travers les ages face à leur propre vide spirituel qui sont à l’origine de toutes les dérives que vous avez cité.....Mais tout absolument tout reste a l'honneur de la religion et des messages révélés....

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 12 Avr 2011 - 0:53

mais non ce sont les textes religieux qui sont asphixiants

il te font admettre le pire des machisme, les guerre sont bonnes puisque dieu les fait lui-même

il suffit de dire que cela vient de dieu pour dire que c'est bon, non seulement ca grille les neurone des gens mais en plus cela sert a les manipuler

j'ai vu des femmes voilée manifester conne la nouvelle moudawana au Maroc , t'en dis quoi de ça ?

regarde le gens les plus croyants, c'est des zombis, c'est pas humain de perdre son esprit critique

oui je sais qu'au neuvième siècle en islam on avait plus l'esprit critique de la religion que maintenant
mais c'était quand m^me très autocensuré
parce que c'est de cela que je parle, l'autocensure dans les tête de chacun

Qui a remarqué que c'était abominable de détruire les lieu de croyance des autres ?
Qui a remarqué que c'était injuste que les femmes n'aient pas les méme droit qu'elles avaient 1 000 ans avant ? ou les même que les hommes?
Qui a remarqué que c'était injuste de voler la terre des autre (Moïse/canaan/israel) ?
Qui a remarqué que personne ne peut dire qui parle dans le buisson ardent ?
qui a remarqué que tout ce que disent les texte religieux sur notre environnement est faux a la lumière des connaissance modernes ?
ect

On habitue les gens a recevoir des concept faux et artificiels,
On les accoutume a se battre égoïstement pour une vie hypothétique et ainsi on leur fait perdre du temps a construire la vie réelle
on les accoutume a l'obéissance aveugle a des loi stupides
Ce n'est pas ravaler l'humain au rang d'animal, rien que le dernier point ?
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 12 Avr 2011 - 11:24

Cré20diou a écrit:
mais non ce sont les textes religieux
qui sont asphixiants

il te font admettre le pire des machisme, les guerre sont
bonnes puisque dieu les fait lui-même

il suffit de dire que cela vient de dieu pour dire que c'est bon,
non seulement ca grille les neurone des gens mais en plus cela sert
a les manipuler
....................................................................................................................................................
On habitue les gens a recevoir des concept faux et artificiels,
On les accoutume a se battre égoïstement pour une vie hypothétique
et ainsi on leur fait perdre du temps a construire la vie réelle
on les accoutume a l'obéissance aveugle a des loi stupides
Ce n'est pas ravaler l'humain au rang d'animal, rien que le dernier
point ?

Le malheur pour vous c'est qu'a chaque fois que vous voulez dénigrer
la religion sans le savoir vous en faites justement l'éloge. Car dans toutes
vos interventions et critiques il ne s'agit pas de métaphysique ou de théologie
proprement dit mais seulement d'histoire et de faits anciens ou contemporains
que la religion n'a justement fait que de combattre. Bien sur que l’altération
et falsification des textes ont été cause de la majorité des maux mais cela ne peut
en aucune facon constituer une erreur pour les véritables sauveurs...
Je vous invite donc encore une fois a libérer votre esprit du conditionnement.....

« Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes
le Royaume des Cieux ! Vous n’entrez certes pas vous-même, et vous ne laissez
même pas entrer ceux qui le voudraient » (Mathieu. XXIII/13)


Toutes les religions ont pour missions initiales et originelles d'apaiser
les passions humaines, au lieu de les exacerber comme le font les nouvelles
doctrines laïques..C'est aussi le laxisme envers les crimes des pseudos-religieux
qui permet à ceux-ci de perpétuer leurs actes criminels au nom de la religion.....
En fait il n'est pas obligatoire d'être sous la tutelle des religieux pour avoir la Foi
et cela tout le monde le sait alors pourquoi doit-on toujours porter atteinte
a la religion sur le fait des actes de leurs faux adeptes......Indépendamment
de la dérive ancienne et actuelle des religieux vers la recherche de la jouissance
sensorielle et du pouvoir matériel, je conviens qu'il faut prendre en compte
le comportement humain des fidèles qui a aussi sa part de responsabilité.
Mais en tout cela ou se trouve la responsabilité réelle de la religion...

« Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire :
ce n'est pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe »
Jaurès.





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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 12 Avr 2011 - 13:49

tu pourrais enlever la ligne qui déforme le forum stp ?
Citation :
Toutes les religions ont pour missions initiales et originelles d'apaiser
les passions humaines
bah voyons en leur montrant les pire exemples comme venant de dieu lui-même
un dieu tyranique, guerrier, misogyne , homophobe ...?




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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 12 Avr 2011 - 22:25

Cré20diou a écrit:
tu pourrais enlever la ligne qui déforme le forum stp ?
Citation :
Toutes les religions ont pour missions initiales et originelles d'apaiser
les passions humaines
bah voyons en leur montrant les pire exemples comme venant de dieu lui-même
un dieu tyranique, guerrier, misogyne , homophobe ...?

Je ne comprend vraiment pas pourquoi l'un des arguments favoris des athées est de dire que les religions sont responsables des guerres et des crimes.... Pourtant il n'échappe a personne que justement les pires criminels de tout les temps, les pires massacres les guerres les plus sanglantes ont été faites par des athées au nom de leurs diverses idéologies.

Les communismes n'avaient pas de Dieu à proprement parler pourtant leurs crimes ont retenti de la façon la plus grave et la plus perverse qu'ils sont arrivés a nous faire oublier les nazis. toutes ces personnes avaient comme point commun de croire a leur système de pensées et qu'il était le meilleur de tous. Ils pensaient aussi qu'il fallait l'appliquer à tout le monde même en cas de désaccord de la majorité de la population sans parler des nettoyages ethniques et des transferts de populations.....Staline lui-même était un athée qui a massacré des millions de personnes.

L’athéisme est donc apte a devenir l’idéologie matérialiste dans son état le plus abjecte. D'ailleurs même dans les guerres menées par les religions les ennemis étaient souvent des athées et dans presque tout les cas la quasi-totalité étaient souvent les oppresseurs...

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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMer 13 Avr 2011 - 9:28

D'accord avec Si MAnsour, les prédateurs sont en grand nombre sur la terre, on en voit des exemples encore aujourd'hui.
Cré20 oublie toujours que la tyrannie et la fourberie viennent de ceux là et non du créateur, qui lui envoie ses parties de lui-même CAPABLES donc des hommes pour corriger les lois et les adoucir de ces êtres barbares qui s'autoproclament et bravent la vraie justice...Rapports Dominants dominés,l'instinct animal etc...
Il raisonne dans l'autre sens car pour l'athéisme non compris non discerné, Dieu n'existe pas mais il est tout de même un tyran, ce qui relève du non sens le plus ambigue...
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMer 20 Avr 2011 - 23:50

pascal
si je me fie a Staline et lui fait des éloges, on me le reprochera qu'on reproche dont a ceux qui se fient a Mahomet ce qu'a fait Mahomet

que serait Mahomet a notre époque d'autre que le pire des tyrans contemporains ?
il interdit des religion ce que n'a pas fait staline
il impose a tous les pays de se soumettre

est ce que staline persécutait les homo ? justifiait le meurtre de la femme infidéle ?


qui actuellement se réfère a Gengis kan et aux montres de l'histoire ?
non mais, il faut assumer a qui on se réfère idéologiquement


(le dieu biblique est homophobe, misogyne , génocidaire ... Si tu n'as pas remarqué c'est que tu n'as pas envie de voir, si tu trouves cela banal, c'est ton (grave) problème)
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyJeu 21 Avr 2011 - 0:11

Mahomet prend la mecque et interdit le culte polythéiste( alors que les polythéiste l'on supporté pendant dix ans son probléme)
Il envoie des troupe pour que les arabe se soumettent a lui !
institue des lois restreignant les droits de la femme

rien que cela, dites moi , c'est quoi ce dieu qui parle a Mahomet ?
c'est un dieu qui pourrait nous insuffler une éthique moderne ?

(parce que je n'avais pas remarqué) Very Happy
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyJeu 21 Avr 2011 - 0:27

Cré20diou a écrit:
pascal
si je me fie a Staline et lui fait des éloges, on me le reprochera qu'on reproche dont a ceux qui se fient a Mahomet ce qu'a fait Mahomet

que serait Mahomet a notre époque d'autre que le pire des tyrans contemporains ?
il interdit des religion ce que n'a pas fait staline
il impose a tous les pays de se soumettre

N'oublions jamais que l'intégrisme athée avait donné le goulag..et le danger persiste toujours
Par ailleurs la lapidation vient de la culture judéo-chrétienne elle ne peut en aucune façon avoir ses racines en l'Islam qui l'a seulement hérité....

Malgré toute la dangerosité de l’adultère et ce qui s'ensuit comme contagion ayant pour effet la mort du prochain les peines de lapidation n'ont en Islam qu'une valeur dissuasive....

La prise de la Mecque n'est elle aussi en vérité qu'un retour des Mecquois chez-eux dont le prophète Mohamed que le Salut soit sur lui.... ....Il libéra les hommes les femmes et les enfants même les animaux ne connurent la grâce que grâce au plus grand des prophètes...


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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyJeu 21 Avr 2011 - 11:22

Cré20diou a écrit:
pascal
si je me fie a Staline et lui fait des éloges, on me le reprochera qu'on reproche dont a ceux qui se fient a Mahomet ce qu'a fait Mahomet

que serait Mahomet a notre époque d'autre que le pire des tyrans contemporains ?
il interdit des religion ce que n'a pas fait staline
il impose a tous les pays de se soumettre

est ce que staline persécutait les homo ? justifiait le meurtre de la femme infidéle ?


qui actuellement se réfère a Gengis kan et aux montres de l'histoire ?
non mais, il faut assumer a qui on se réfère idéologiquement


(le dieu biblique est homophobe, misogyne , génocidaire ... Si tu n'as pas remarqué c'est que tu n'as pas envie de voir, si tu trouves cela banal, c'est ton (grave) problème)


@Cré20:

Code:
si je me fie a Staline et lui fait des éloges, on me le reprochera qu'on

reproche dont a ceux qui se fient a Mahomet ce qu'a fait Mahomet)

Je ne me fie ni à l'un ni à l'autre...Je n'adhère à aucune religion,je ne suis pas disposé à.

Code:
que serait Mahomet a notre époque d'autre que le pire des tyrans

contemporains ?
il interdit des religion ce que n'a pas fait staline
il impose a tous les pays de se soumettre

Question saugrenue,puisqu'il n'est plus; Momo était un avatar qui a mit fin à la période de Kali,certes il employa les moyens guerriers de l'époque usités par ses ennemis,pour rétablir l'ordre .Je t'ai déjà dis que s'il n'y avait pas eut de religions les sectes auraient pullulées comme des champignons sur la terre. Parce que les justes de ce monde et minoritaires sont plus enclins à encadrer et pacifier les prédateurs qui eux n'ont pas le sens de la justice et des lois de la nature.

Quand à Staline, lui ferait plutôt parti des prédateurs dsl...

Code:
est ce que staline persécutait les homo ? justifiait le meurtre de la

femme infidéle ?

En son temps il devait plutôt se cacher dans l'ombre.

Code:
qui actuellement se réfère a Gengis kan et aux montres de l'histoire ?
non mais, il faut assumer a qui on se réfère idéologiquement

Moi et je lui tire mon chapeau. Ne viens pas insinuer que je prône l'islam et que je me fais l'avocat de Kalki,sois sans crainte Dieu reconnaîtra les siens...

Code:
le dieu biblique est homophobe, misogyne , génocidaire ... Si tu n'as pas

remarqué c'est que tu n'as pas envie de voir, si tu trouves cela banal,

c'est ton (grave) problème

C'est toi qui dit que je trouve ça banal...pas moi, où a tu lu que je défendais la cause de Belzébuth...???

C'est ton avatar qui te tourne la tête!? c'est ton grave problème à toi... cheers
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyJeu 28 Avr 2011 - 19:00

Si Mansour a écrit:


N'oublions jamais que l'intégrisme athée avait donné le goulag..et le danger persiste toujours


pfffffff j'en ai déjà parlé juste au desssus
il y a eut plus de communiste , anarchiste, sociaux démocrates qui sont allé au goulag pour des raisons politiques que des cléricaux pôur des raison religieuses, staline était un tyran qui se moquait bien des croyance ou des non croyances, ce qui lui importait c'est de garder le pouvoir

t'as le droit de dire n'importe quoi bien sur ! C'est un droit sur internet aussi! Very Happy
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyJeu 28 Avr 2011 - 19:13

Pascal

tu tires ton chapeau vis a vis de tyrans ? et ce n'est pas la première fois !

il y a une nette différence entre concevoir de faits historiques et les applaudir voire les concevoir comme du bienfait.

au 7 eme siécle, Mahomet s'est comporté comme le pire des tyrans vis à vis de ce que pouvaient concevoir les athénien , mille ans avant !

Mesure donc le bénéfice

des sectes ? et alors ?
Mahomet fait envoyé les troupes contre un autre prophète en hallah qui autorisait le vin, ne lapidait pas et n'était pas vraiment belliciste

Exemples de bienfaits du genre, parmi tant d'autres, de la part celui envers qui tu leves le chapeau

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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyJeu 28 Avr 2011 - 20:12

Code:
qui actuellement se réfère a Gengis kan et aux montres de l'histoire ?
non mais, il faut assumer a qui on se réfère idéologiquement

j'ai mal compris cette phrase dans ma précipitation à te répondre...dsl, j'ai mal lu cette phrase et j'ai confondu, comprenant que gengis kan avait fait l'éloge de Mahomet...laisses tomber.

Ok , pour ma part j'ai assez disserté sur le comportement de (momo) j'espère que tu m'as lu et compris, quand je disais que cette époque funeste en tout point était belle et bien la période Kali. Dsl tu ne crois pas aux influences astrologiques , donc je ne peux continuer....

te rends tu compte des conditions dans lesquelles vivaient ces sauvages? Nul besoin de se formaliser ou se poser des questions, des hommes armés en permanence marchant dans la rue, ce n'est pas pour faire de la parade.

Les religions ont servies à galvaniser ces hommes à les pacifier. Aujourd'hui ont en a plus besoin.
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyJeu 28 Avr 2011 - 23:49

Pascal a écrit:
j'ai mal compris cette phrase dans ma précipitation à te répondre...dsl, j'ai mal lu cette phrase et j'ai confondu, comprenant que gengis kan avait fait l'éloge de Mahomet...laisses tomber.

Pour comprendre pourquoi beaucoup de chrétiens au début ont embrassé l'islam trouver la dans cette vidéo :

https://youtu.be/eliQFOmzElM
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 9:34

Gengis kan, Mahomet, staline ... sont de grands hommes de l'histoire
mais ce n'est pas innocent de se référer idéologiquement a l'un d'entre eux.

c'est là une grande différence, il y a des gens qui constatent les exploits de Genghis khan, Staline ou de Mahomet, mais de se référer idéologiquement a ces gens là est une abomination, de mon point de vue.
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 12:26

Cré20diou a écrit:
Gengis kan, Mahomet, staline ... sont de grands hommes de l'histoire
mais ce n'est pas innocent de se référer idéologiquement a l'un d'entre eux.

c'est là une grande différence, il y a des gens qui constatent les exploits de Genghis khan, Staline ou de Mahomet, mais de se référer idéologiquement a ces gens là est une abomination, de mon point de vue.

Tout à fait, alors j'espère que nous saurons faire la différence entre les hommes de bien et ceux qui furent du mauvais côté,et parfois même sans s'en rendre compte. Kalki-mahomet, est vraiment une exception car il est le produit d'une civilisation antique qui a très mal tournée à cause de l'âge de Kali........ Je ne cautionne pas du tout le Coran, car il est pour moi truffé de falsifications et on en a les preuves...
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 13:19

je ne sais pas qui est Kalki-mahomet
mais en clin d'oeuil, j'ai vu pas mal de chose et notamment beaucoup de techniques de concordisme auxquelles sur sujet je réponds
que ce soit dans la "bible" ou dans le "veda" ou dans n'importe quelle livre religieux, peut on trouver quelque chose qui réfuterait la venue d'un nouveau prophétes ... Trouverait on un indice de réfutation fiable ? Very Happy

dans ces livres il y a tellement a boire et a manger qu'on leur fait dire ce qu'on veut
ce qui colle mpour Mahomet dans le véda collerait pour des millier de personnages historiques même Napoléon !
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 13:31

Pascal a écrit:
Je ne cautionne pas du tout le Coran, car il est pour moi truffé de falsifications et on en a les preuves...

Dis nous le moindre détail...Sinon ce n'est qu'une humeur et la religion ne se base pas sur l'humeur des gens..
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 13:51

Mais pourquoi les hommes ont-il écrit des livres "sacrés" ?
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 18:22

Si Mansour a écrit:
Pascal a écrit:
Je ne cautionne pas du tout le Coran, car il est pour moi truffé de falsifications et on en a les preuves...

Dis nous le moindre détail...Sinon ce n'est qu'une humeur et la religion ne se base pas sur l'humeur des gens..

Si Mansour;

Dans l'histoire du coran rédigé, c'est un peu complexe, aussi je ne suis pas qualifié comme tu l'es pour expliquer un peu tout ça. Mais je pense que ce livre fut rédigé d'abord par Mahomet ou mémorisé? d'après le message de base rapporté de Dieu par l'ange... Il y avait également d'autres anges qui accompagnait le prophètes, déjà, cela se complique, et de plus si ce messie n'a fait que mémoriser et répéter les sourates à d'autres hommes, qui, ces derniers, les ont retransmises enfin, pour les ECRIRE ! ................. Cela a fait son petit bonhome de chemin pour parvenir à l'élaboration du livre.
De plus il est mentionné dans le Coran, quun certain succésseur du prophète, s'est permis de dire que certains verset pouvaient être remplacés par d'autres modification du sens de la lecture,il y a eut un phénomène hors du commun dans cette histoire qui nous fait penser que cette artisanat littéraire ne peut qu'être le seul fruit possible de la fin de l'ère de Kali. Pas un mauvais fruit au contraire mais quelquechose une oeuvre, qui aurait eut le pouvoir de consoler tous les hommes de cette époque funeste.

Est-ce à dire que nous devons continuer à se baser sur ses versets qui n'ont plus beaucoup de rapports en faveur du monde nouveau, l'occident et l'orient etc etc. On voit bien que les nouveaux dieux qui ont un esprit supérieur aujourd'hui dans le monde d'orient se soulèvent en quelquesorte gentiment et pose le problème de la réactualisation effectivement, comme une révolution. Cette révolution serait-pour moi un autre fruit, celui du contraste né entre les versets plausibles et ceux qui ne le sont plus, en faveur du monde nouveau. Very Happy
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 21:00

florence_yvonne a écrit:
Mais pourquoi les hommes ont-il écrit des livres "sacrés" ?
pour justifier et leur pouvoir et asservir le gens tout simplement

il y a plein de méthodes pour cela, se dire prophète est la meilleure, qui marche trés bien (même actuellement)quand on pas d'éthique
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyVen 29 Avr 2011 - 21:26

Pascal a écrit:
Est-ce à dire que nous devons continuer à se baser sur ses versets qui n'ont plus beaucoup de rapports en faveur du monde nouveau, l'occident et l'orient etc etc. On voit bien que les nouveaux dieux qui ont un esprit supérieur aujourd'hui dans le monde d'orient se soulèvent en quelquesorte gentiment et pose le problème de la réactualisation effectivement, comme une révolution. Cette révolution serait-pour moi un autre fruit, celui du contraste né entre les versets plausibles et ceux qui ne le sont plus, en faveur du monde nouveau. Very Happy

Cher Pascal,
Pour les musulmans Allah s'est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9)...

Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c'est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu'on ne pourra pas y ajouter d'éléments qui n'en font pas partie et qu'on ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions...

Allah a donc préservé ses mots de tout changement, de l'augmentation et de la diminution comme Il a préservés le sens de toute altération. De sorte que, chaque fois qu'on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) des érudits qui rétablissent la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes d'Allah, de Ses bienfaits accordés à ses serviteurs croyants.

La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années. A ce propos le Très Haut a dit : « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement. » (Coran, 17 : 106).. De nos jours Un simple écoliers peut apprendre par coeur le Coran sur une durée de cinq années et cela est vérifiable a travers le monde même chez ceux qui ne parle pas couramment l'Arabe.. Alors que serais-ce pour les grands arabes de l'Epoque..

Vous voyez bien le verset «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de l'apprendre facilement de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années...

Au cours des guerres d'Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n'entraînât la perte du Coran. C'est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La préservation du Coran sur un support écrit est donc fait non par peur de l'Oubli mais seulement par crainte de l'extermination des musulmans..

Dès lors disait le grand scribe Zaid:" je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses ou conservées dans la mémoire des gens.. Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Bakr jusqu'à sa mort puis elles furent déposées auprès d'Omar qui les garda jusqu'à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa(P.A.a).

C'est donc un livre éternel qui comporte toutes les vérités de ce monde.A chaque générations d'en tirer les conclusions et d"y découvrir ses spécificités mais le même verbe en est l'éternel présent. L’influence particulière de nos jours qu'il exerce sur l’âme humaine découle de son attrait et de sa transcendance. Comment un livre pareil peut-il être l’œuvre de Muhammad, l’arabe illettré. Nous trouvons dans ce livre des trésors scientifiques dont l’envergure dépasse les plus grandes oeuvres philosophiques et politiques et c’est aussi la raison pour laquelle il est impossible que le coran ne soit l’œuvre que d’une personne instruite jouissant seulement de connaissances scientifiques .

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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:25

Si Mansour a écrit:
Pascal a écrit:
Est-ce à dire que nous devons continuer à se baser sur ses versets qui n'ont plus beaucoup de rapports en faveur du monde nouveau, l'occident et l'orient etc etc. On voit bien que les nouveaux dieux qui ont un esprit supérieur aujourd'hui dans le monde d'orient se soulèvent en quelquesorte gentiment et pose le problème de la réactualisation effectivement, comme une révolution. Cette révolution serait-pour moi un autre fruit, celui du contraste né entre les versets plausibles et ceux qui ne le sont plus, en faveur du monde nouveau. Very Happy

Cher Pascal,
Pour les musulmans Allah s'est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9)...

Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c'est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu'on ne pourra pas y ajouter d'éléments qui n'en font pas partie et qu'on ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions...

Allah a donc préservé ses mots de tout changement, de l'augmentation et de la diminution comme Il a préservés le sens de toute altération. De sorte que, chaque fois qu'on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) des érudits qui rétablissent la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes d'Allah, de Ses bienfaits accordés à ses serviteurs croyants.

La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années. A ce propos le Très Haut a dit : « (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement. » (Coran, 17 : 106).. De nos jours Un simple écoliers peut apprendre par coeur le Coran sur une durée de cinq années et cela est vérifiable a travers le monde même chez ceux qui ne parle pas couramment l'Arabe.. Alors que serais-ce pour les grands arabes de l'Epoque..

Vous voyez bien le verset «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de l'apprendre facilement de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années...

Au cours des guerres d'Apostasie, de très nombreux Compagnons ayant appris le Coran par cœur furent tués et Abou Bakr craignit que leur disparition n'entraînât la perte du Coran. C'est pourquoi il consulta les grands compagnons à propos du Coran dans un volume pour pouvoir le préserver. La préservation du Coran sur un support écrit est donc fait non par peur de l'Oubli mais seulement par crainte de l'extermination des musulmans..

Dès lors disait le grand scribe Zaid:" je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses ou conservées dans la mémoire des gens.. Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Bakr jusqu'à sa mort puis elles furent déposées auprès d'Omar qui les garda jusqu'à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa(P.A.a).

C'est donc un livre éternel qui comporte toutes les vérités de ce monde.A chaque générations d'en tirer les conclusions et d"y découvrir ses spécificités mais le même verbe en est l'éternel présent. L’influence particulière de nos jours qu'il exerce sur l’âme humaine découle de son attrait et de sa transcendance. Comment un livre pareil peut-il être l’œuvre de Muhammad, l’arabe illettré. Nous trouvons dans ce livre des trésors scientifiques dont l’envergure dépasse les plus grandes oeuvres philosophiques et politiques et c’est aussi la raison pour laquelle il est impossible que le coran ne soit l’œuvre que d’une personne instruite jouissant seulement de connaissances scientifiques .


Mais oui et le petit nain a réveillé blanche neige
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptySam 30 Avr 2011 - 21:47

Citation :
Allah a donc préservé ses mots de tout changement, de l'augmentation et de la diminution comme Il a préservés le sens de toute altération.

bah pas un seul de ceux qui ont participé au regroupement des verset n'auraient osé dire de telles conneries
ils doutaient eux mêmes sur des certitude qu'ont les musulmans d'aujourd'hui (a force de rabacher la même chose on finit par y croire) Very Happy
de plus même Omar et Aïcha conviennent de manquement (as tu besoin de précisions ? c'est connu de tous, et il y a des choses moins connues)
de plus les autres recueils précédents ont été réduits (devine pourquoi)


c'est du vent de dire qu'il est inchangé ou que rien n'a été ajouté/retiré , on peut dire que c'est un abus de langage et cela, simplement en se basant sur les déclarations des compagnons !!!!!
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyDim 1 Mai 2011 - 11:56

Cré20diou a écrit:
c'est du vent de dire qu'il est inchangé ou que rien n'a été ajouté/retiré , on peut dire que c'est un abus de langage et cela, simplement en se basant sur les déclarations des compagnons !!!!!

Ce n'est pas l'avis des scientifiques vraiment préoccupés de la recherche désintéressée de la Vérité, et surtout on est aucunement obligé d'avoir la foi pour le savoir..Le coran en fait est codé numériquement et mathématiquement sur plusieurs nivaux et avec plusieurs méthodes, chaque verset, chaque phrase, chaque mot et même chaque lettre est codé ce qui lui donne leurs significations par rapport au reste, il est impossible de rajouter ou enlever ou de modifier même par un synonyme n'importe qu'il mot du coran car ça va se voir tous de suite...

Dieu est tellement sur que personne ne peut imiter le coran ni le modifier alors il a pris le risque de nous lancer un grand défi dans le coran et dans plusieurs versets, il dit ce qui peut se rapporter a cela : si vous dites que le prophète Mohammed a inventé le coran alors inventez juste une sourate pareil, vous ne pouvais pas le faire et vous ne le feriez pas.
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyDim 1 Mai 2011 - 12:27

Citation :
Dieu est tellement sur que personne ne peut imiter le coran
mais qu'elle esprit dérangé voudrait imité ce fratras ?

est ce que tu te rends compte a quel point il y a des millier de livres bien plus intéressant, plus clair, moins violents, qui parlent de choses prouvées et véritables et non pas de jnouns ou autre esprit surnaturel du niveau des farfadets

a un moment , il faut etre adulte

(tu veux que j'invente une sourate ?)
-aimez vous les uns les autres
ou
-ne croyez pas n'importe quoi, fiez vous aux preuves

-le surnaturel ne sert a rien

-dieu n'explique même pas comment faire des allumettes

_ ce n'est pas dieu qui fait tourner les planéte ou le soleil , mais des forces naturelles

t'en veux d'autres jolie sourate et qui parlent de choses concrétes ?

j'ai un peu étudié la vie des compagnons et quand je regarde Omar par exemple, et bien je n'ai vraiment pas l'impression qu'il croyait en ces choses surnaturelles, sa vie témoigne de bien d'autres choses bien compréhensibles matériellement

même un croyant musulman ne peut pas parler de perfection du Coran , car si le coran était parfait les musulmans auraient compris l'abolitionnisme avant les autres , il auraient abolit le mariage temporaire, le coran n'abolit pas ces choses là, le coran n'aurait pas incité a prendre un calendrier trompeur, il parlerait de l'ovule pour la procréation, il ne raconterait pas que "le soleil va vers un gîte qui lui est assigné" laissant penser que c'est le soleil qui tourne et qu'il y a la nuit partout en même temps
tu pourras m'amener des preuves du coran (surtout les preuve ridicule du soleil qui va se nicher vers véga ), il n'empêche qu'il a trompé les gens durant des siècles sur l'éthique et sur la description, la compréhension de notre environnement
Il faut arrêter d'etre naïf a ce point et cesser ne pas voir les contradictions flagrantes
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyDim 1 Mai 2011 - 19:01

Cré20diou a écrit:
Il faut arrêter d'etre naïf a ce point et cesser ne pas voir les contradictions flagrantes

C'est la seule phrase véridique il te faut vraiment arrêter d’être Naïf..Il faut a un certain age et moment savoir s’arrêter...

Pour passer au Coran il n’échappe a personne qu'il n'y a qu'un seul Coran. Les variantes se situent dans l'accentuation du Coran.(Mais c'est toute une science!)..Par ailleurs les annotations qu'il ont faite pour certains contexte du Coran ne sont pas les mêmes.C'est la seul différence!et cela en rien ne peut porter préjudice a l'authenticité coranique au contraire elle le fructifie...

«Quant à insinuer que le Coran comporte des rajouts et des suppressions, cela ne mérite même pas d'être pris en considération. Car pour ce qui concerne un rajout dans le Coran, c'est unanimement écarté.

Tout les savants théologiens musulmans sont d'accord et ont affirmé solennellement à ce propos que la certitude de l'exactitude de la transmission du Coran est comme la certitude quant à la connaissance des pays, des événements importants, des faits notables... En effet, la transmission fidèle du Coran a été faite avec une motivation et avec un soin extrêmes, qui n'ont été atteints dans aucun des autres domaines, car le Coran était le Miracle de la Prophétie, la Source des sciences législatives et des statuts religieux. Les Savants Musulmans l'ont mémorisé et protégé à un tel degré qu'ils ont appris le moindre détail controversé concernant son analyse grammaticale et logique, sa lecture, ses lettres et ses Versets. Dès lors, comment serait-il possible qu'il y ait changement ou omission dans ce Coran malgré tous ces soins minutieux et tout ce souci méticuleux d'exactitude?

Le Coran a été compilé et transcrit à l'époque du Prophète sous la même forme que nous avons de nos jours entre nos mains. La preuve en est qu'à cette époque-là, on étudiait le Coran et on l'apprenait par coeur dans sa totalité. Il y avait même un groupe de Compagnons qui avaient la charge de le mémoriser, et le Prophète veillait lui-même au contrôle et à l'exactitude de la mémorisation. Des Compagnons tels qu''Abdullâh ibn Mas'ûd, Obay ibn Ka'b, et d'autres ont soumis au Prophète, à plusieurs reprises, leur mémorisation de l'intégralité du Livre Saint. Tout ceci donne la preuve irréfutable que le Saint Coran était déjà, du vivant du Prophète, compilé et mis en ordre, et qu'il n'a été ni amputé ni éparpillé.»

On rapporte que 'Umar dit sur la chaire (al- Minbar): «Allah a certes envoyé Muhammad avec la vérité, en tant que Prophète à qui IL révéla le Livre. L'un des versets qu'il contenait fut celui de la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. Le Messager d'Allah (SAW) a appliqué la lapidation et nous l'avons appliquée après lui. Je crains que sous le coup du temps, les gens l'oublient et qu'on dise: «On ne trouve pas le verset de la lapidation dans le livre d'Allah. Ainsi, quiconque le dit s'égarera par le fait de délaisser une obligation révélée par Allah. Dans Son Livre, le décret de la lapidation est d'application à l'encontre de l'homme et de la femme quand ils sont muhçan (mariés)»
rapporté avec quelques nuances près par Al-Bukhârî, Sahîh, 4/120; Muslim, 5/116; Abû Dâûd, Sunan, 2/229; At-Tirmidhî, 6/204; Ibn Mâjah, h/ 2552; Ad-Dârimî, 2/179; Mâlik, Al-Muwatta', 3/42

Merci encore une fois de préciser que le Coran ne comporte pas le verset de la lapidation qui a été abrogé par la prophétie donc par Dieu lui-même...On ne saurait t’être reconnaissant d'avoir démontré qu'il y a 1 500 ans la lapidation a été mises de coté..Vous comprenez enfin toute la teneur..

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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyLun 2 Mai 2011 - 20:52

Vous savez que vous me fatiguez avec votre guerre sainte ? la guerre c'est sale, c'est moche
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 1:49

yacoub a écrit:
Citation :
On ne saurait t’être reconnaissant d'avoir démontré qu'il y a 1 500 ans la lapidation a été mises de coté..Vous comprenez enfin toute la teneur..
La LOi Divine c'est le coran plus les hadiths plus l'exemple du beau modèle
On lapide dans tous les pays de charia que ce soit l'Arabie ou le Soudan.

Mais vous avez certainement compris qu'une fois mise de coté par l'abrogation du Coran d'ailleurs par votre propre témoignage, la lapidation n'est devenue que dissuasion. Elle n'a plus de base et d'essence dans le saint Coran....

Mais bien sur qu'elle n'est pas mise de coté en totalité la dissuasion est sérieuse il y va de la vie de millions de personnes surtout de nos temps ou la perversion est de taille..

Quand au modèle si nous comptions les terrassés du Sida conséquent justement de votre tolérance de l'adultère d'un coté et les lapidés même injustement d'un autre coté vous n'y reviendrez pas...Vous faites aux jeunes le coup du trésor de Kali...Vous leurs montrez les bijoux et les perles dans une grotte de vie magique mais a peine y mettent-ils leurs mains que le Cobra caché les frappe de ses morsures venimeuses... Arrêtez-vous!! comment vous suppliez...



Dernière édition par Si Mansour le Mar 3 Mai 2011 - 11:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 9:15

La guerre sainte ? non le terrorisme
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 11:32

florence_yvonne a écrit:
La guerre sainte ? non le terrorisme

Nous ne reprochons en réalité a Ben Laden qu'une seule et unique chose...La tuerie des civils sinon la résistance et l'endurance pour la libération des nations musulmanes des tenailles de l'occident est mille fois légitime..

Mais cette reproche est tellement salissante quelque soit la noblesse de la mission que nous ne pouvons pas dire un traître mot gentil a son égard. Vous voyez la aussi les moyens pour arriver a ses fins doivent être "Tolérables" Sinon ils définissent les véritables buts de la mission..
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 12:52

Toute guerre est du terrorisme, tu connais une guerre qui ne fait pas peur toi ?
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 13:10

florence_yvonne a écrit:
Toute guerre est du terrorisme, tu connais une guerre qui ne fait pas peur toi ?

Alors arrêtez-la et surtout partez chez vous..Reprenez vos pauvres enfants que vous exposez a la mort partout pour des petro-dollars..Soyez enfin sage...Vous me donner enfin des espoirs de paix mais je pense quand même que ce ne sont que des paroles jetés dans l'air...
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 13:11

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Toute guerre est du terrorisme, tu connais une guerre qui ne fait pas peur toi ?

Alors arrêtez-la et surtout partez chez vous..Reprenez vos pauvres enfants que vous exposez a la mort partout pour des petro-dollars..Soyez enfin sage...Vous me donner enfin des espoirs de paix mais je pense quand même que ce ne sont que des paroles jetés dans l'air...

Mais je suis chez-moi
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 13:23

florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Toute guerre est du terrorisme, tu connais une guerre qui ne fait pas peur toi ?

Alors arrêtez-la et surtout partez chez vous..Reprenez vos pauvres enfants que vous exposez a la mort partout pour des petro-dollars..Soyez enfin sage...Vous me donner enfin des espoirs de paix mais je pense quand même que ce ne sont que des paroles jetés dans l'air...

Mais je suis chez-moi
Si ce n'est toi c'est donc quelqu'un des tiens...
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 15:30

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Toute guerre est du terrorisme, tu connais une guerre qui ne fait pas peur toi ?

Alors arrêtez-la et surtout partez chez vous..Reprenez vos pauvres enfants que vous exposez a la mort partout pour des petro-dollars..Soyez enfin sage...Vous me donner enfin des espoirs de paix mais je pense quand même que ce ne sont que des paroles jetés dans l'air...

Mais je suis chez-moi
Si ce n'est toi c'est donc quelqu'un des tiens...

Tu parodies Jean de la Fontaine ?
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMar 3 Mai 2011 - 23:42

yacoub a écrit:
La mort n'est rien en islam puisque la vraie vie commence à la mort.

La vraie vie commence effectivement après la mort...Seulement les lieux de cette vraie vie dépendent justement des actes collectées dans celle ci..et c'est en ce sens que la vie d'ici bas retrouve toute sa valeur et même pour certains plus que celle de l'au-delà..Ceux-la même qui demanderont l'accord pour un délai afin qu'ils puissent se ressaisir mais quand c'est trop tard c'est trop tard...

14.44. Avertis donc les hommes du jour où ils seront en face du châtiment et où les injustes diront : «Seigneur, accorde-nous un court délai pour que nous répondions à Ton appel et suivions les prophètes.» – «Quoi ! Ne juriez-vous pas autrefois, leur sera-t-il répondu, qu'il n'y aurait jamais pour vous de transfert hors de vos tombes?
14.45. Pourtant, vous avez habité sur les lieux mêmes qu'avaient occupés ceux qui s'étaient fait du tort à eux-mêmes ! Vous n'étiez donc pas sans savoir comment Nous les avions traités, outre les multiples exemples que Nous n'avions cessé de vous prodiguer !»
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMer 4 Mai 2011 - 21:25

yacoub a écrit:
Citation :
La vraie vie commence effectivement après la mort...
Avant Mahomet, aucun arabe ne pensait ça.
C'était carpe diem

L'islam a fait de cette vie même un véritable enfer.
C'est pourquoi même Malek chebel ne veut pas vivre en terre d'islam.

Le paradis est réservé dès ce bas monde...On en voit les couleurs ici bas...
Seul ceux qui vivent l'enfer ne peuvent en voir l’extrême beauté de la vie...
Le Paradis, c'est quand le mal a disparu du coeur de l'homme ;
quand l'homme n'a plus envie de faire du mal ; quand il n'a envie que de faire
du bien, donner du bonheur aux autres et se donner du bonheur. Ce paradis
sera sur la terre, quand tous les hommes seront remplis de ce désir de donner
du bonheur. C'est pour ceux-la qu'il est également promis aux cieux.....
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMer 4 Mai 2011 - 23:00

Note de la modération:

Je vous rappelle le thème de ce topic: la guerre sainte (en Islam)
Je vous prie de vous y tenir et d'éviter les "toi, toi, tu, toi-même,..."
Si yacoub veut parler des chrétiens persécutés, qu'il le fasse sur le topic destiné à cela.
Quant à Si Mansour, il évitera par l'avenir de poster des vidéos choquantes sans en avertir le lecteur.
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMer 4 Mai 2011 - 23:30

J'ai pas vu ces vidéos choquantes.

la guerre sainte. - Page 3 247987 la guerre sainte. - Page 3 U_thin7e
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MessageSujet: Re: la guerre sainte.   la guerre sainte. - Page 3 EmptyMer 4 Mai 2011 - 23:54

J-P Mouvaux a écrit:
J'ai pas vu ces vidéos choquantes.

la guerre sainte. - Page 3 247987 la guerre sainte. - Page 3 U_thin7e

En fait je me suis trompé de vidéos...J"avais l'intention de poster une autre plus souple relative a la persécution des musulmans...Je ne me suis aperçu qu'après modération..C'est mille fois dommage....
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