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 Qui sont les témoins de JEHOVAH ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Lun 27 Sep 2010 - 21:06

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Parle moi des gens massacrés au nom du déisme ?
sujet vaste et qui na rien avoir avec celui ci.

J'avais cru comprendre que les TJ se considéraient comme le seul courant cultuel a n'avoir pas de sang sur les mains
les tj sont objecteurs de conscience donc ne participent a aucun conflit.

Et ils ne sont pas les seuls
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Mar 28 Sep 2010 - 11:15

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'avais cru comprendre que les TJ se considéraient comme le seul courant cultuel a n'avoir pas de sang sur les mains
les tj sont objecteurs de conscience donc ne participent a aucun conflit.

Et ils ne sont pas les seuls
je ne dis pas le contraire mais il en avaient combien pendant le deuxiéme guerre mondiale autre que les tj ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 30 Sep 2010 - 2:16

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:

sujet vaste et qui na rien avoir avec celui ci.

J'avais cru comprendre que les TJ se considéraient comme le seul courant cultuel a n'avoir pas de sang sur les mains
les tj sont objecteurs de conscience donc ne participent a aucun conflit.

ils ont ce mérite là
en France il y eut des objecteurs de conscience qui ont lutté pour ce statut et etre reconnus comme ne voulant pas servir militairement leur pays
les objecteurs anarchistes et TJ on fait lute commune pendant un temps pour obtenir ce statut

les TJ on cessé leur lutte dés qu'ils ont obtenu leur droit

mais la loi était bisarre comme par exemple inderdit d'en faire la pub Very Happy , ou obligeant a fair deux ans dans un domaine anexe ... les anarchiste et pacifiste on continué leur lutte dans ce domaine sans les tj
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 30 Sep 2010 - 2:19

alain 425 a écrit:
je ne dis pas le contraire mais il en avaient combien pendant le deuxiéme guerre mondiale autre que les tj ?


Est ce qu'on peut se vanter de ne pas faire obstruction au nazisme ? ché pas Very Happy C'est un beau sujet !

je préfère un Jaurès qui s'oppose au boucheries inutiles
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 30 Sep 2010 - 15:25

qui a dit le contraire ?
il y les objecteurs qui concernent la religion et le statue était un peu diffèrent car eux refusaient d'aller travailler dans des usines d'armement ou lier de prés a l'armé
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Mer 6 Oct 2010 - 0:31

crois tu que les objecteur non tj voulaient travailler pour l'armement ? je ne pense pas
leur combat alait plus loin mais sur d'autres domaine d'ethique qui ne concerne apparement pas les TJ
si j'avais le temps j'irais même plus loin, mais je te le dis je reconnais cette juste lutte de la part des tj

je ne suis pas totalement pacifiste, mais je reconnais comme honorable ceux qui ont pour opinion de l'etre totalement



c'est pas comme les fanatiques religieux juifs qui poussent a la guerre mais en sont exemptés , je hais leur idéologie monstrueuse sur ce point particulier
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Mer 6 Oct 2010 - 12:09

Cré20diou a écrit:
crois tu que les objecteur non tj voulaient travailler pour l'armement ? je ne pense pas
leur combat alait plus loin mais sur d'autres domaine d'ethique qui ne concerne apparement pas les TJ
si j'avais le temps j'irais même plus loin, mais je te le dis je reconnais cette juste lutte de la part des tj

je ne suis pas totalement pacifiste, mais je reconnais comme honorable ceux qui ont pour opinion de l'etre totalement



c'est pas comme les fanatiques religieux juifs qui poussent a la guerre mais en sont exemptés , je hais leur idéologie monstrueuse sur ce point particulier
si j'ais connue des objecteurs de conscience qui n'on pas hésité a travaillés directement ou indirectement pour l'armé.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 7 Oct 2010 - 0:12

Citation :
si j'ais connue des objecteurs de conscience qui n'on pas hésité a travaillés directement ou indirectement pour l'armé.


le monde est vraiment formidable comme disait Raiser
c'est pas logique ... mais il y a de tout dans le monde Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 7 Oct 2010 - 9:46

Cré20diou a écrit:
Citation :
si j'ais connue des objecteurs de conscience qui n'on pas hésité a travaillés directement ou indirectement pour l'armé.


le monde est vraiment formidable comme disait Raiser
c'est pas logique ... mais il y a de tout dans le monde Very Happy
etoui j'ais connu une personne qui se disait objecteur uniquement pour la guerre d'ALGERIE.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 8 Oct 2010 - 0:25

oui mais c'est vrai qu'on peut trouver une guerre injuste et une autre "nécessaire"
par exemple la boucherie inutile en 14-18 et se défendre contre le nazisme en 40

de même on peut comprendre quelqu'un qui refuserait de combattre pour l'algérie (un coté comme de l'autre)

je ne juge pas les opinions je pése les arguments, mais il y a des logique qui s'imaginent
personellement je prendrais les armes pour me défendre contre la tyranie et le manque d'humanité
mais pas pour les frontiére ou des stupidités identiques, ni pour asservir un autre peuple
=>les algérien avaient le statut injuste de sous français, ils n'étaeint pas obligés de faire la guerre pour cela car ils auraient pu gagner un statut honorable autrement, mais je n'aurais pas été non plus les tuer pour cela

les anarchistes refusent de se battre pour le compte d'une classe exploiteuse, ils ont raison dans leur optique
les témoins de jéhovah pensent que dieu leur interdit de tuer, ils ont raison dans leur optique aussi

c'est une belle chose l'objection de conscience, mais surtout : on ne peut pas obliger a tuer son prochain, ça non !

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Sam 9 Oct 2010 - 15:34

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'avais cru comprendre que les TJ se considéraient comme le seul courant cultuel a n'avoir pas de sang sur les mains
les tj sont objecteurs de conscience donc ne participent a aucun conflit.

Et ils ne sont pas les seuls
je ne dis pas le contraire mais il en avaient combien pendant le deuxiéme guerre mondiale autre que les tj ?

Plus que tu ne te l'imagine et beaucoup d'athées entre autre
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 29 Oct 2010 - 22:48

alain 425 a écrit:
je ne dis pas le contraire mais il en avaient combien pendant le deuxiéme guerre mondiale autre que les tj ?

florence_yvonne a écrit:
Plus que tu ne te l'imagine et beaucoup d'athées entre autre
Bonsoir Florence,
Les TJ sont les seuls qui dans les camps pouvaient sortir en s'engageant à reconnaître le Fürher et à servir dans l'armée allemande.
Pour le reste, même s'il y a des athées qui sont antimilitaristes en temps de paix, il y en a beaucoup moins lorsqu'on fusille ceux qui refusent de se battre et ça se comprend !
En tout état de cause, les TJ n'ont jamais participé à aucun conflit mettant ainsi en pratique le christiannisme.
Même si des catholiques, des protestants et d'autres ont refusé de se battre, leur religion et la majorité de leurs coreligionnaires y ont participé, c'est en cela que les TJ sont différents des autres religions "chrétiennes".
Bonne soirée à toi,
Pierre
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 4 Nov 2010 - 16:48

alain 425 a écrit:
hans hesse est un rescapé des camps de concentration et il a fait ce livre qui raconte sa vie et celle des ses compagnons.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 4 Nov 2010 - 22:24

Effectivement il y a eu des Témoins de Jéhovah, des athées, des communistes, des résistants, des francs-maçons, des catholiques dans les camps nazis. Et des Juifs, beaucoup de Juifs. Et des tziganes, et des noirs. Et alors? Qu'est-ce que ça prouve?
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 4 Nov 2010 - 22:39

La différence Lucaël, comme je l'ai déjà écrit, c'est que les TJ étaient emprisonnés à cause de leur neutralité et qu'il suffisait qu'ils signent un papier pour sortir des camps. Ils sont les seuls à qui on proposait cette possibilité de sortie.
Cela n'enlève rien évidemment aux autres déportés. C'est juste que les TJ ont donné là une preuve de leur attachement à Dieu en refusant d'aller tuer leur prochain.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 4 Nov 2010 - 22:44

Tu sais Pierre, je suis un pacifiste et j'ai horreur de la violence, mais je suis convaincu qu'il y a des circonstances où se battre est un devoir. Ne penses-tu pas que si des types n'avaient pas tiré sur les Allemands lors du débarquement de Normandie, on serait encore sous un régime nazi? C'est un peu facile, de tirer les bénéfices des actions des autres en n'y participant pas et en les réprouvant.
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 4 Nov 2010 - 22:57

Je comprends ta position, elle est tout à fait logique.
Le problème qui se pose est faisons nous confiance en Dieu ou dans les hommes ?
Pour un TJ tous les régimes politiques sont appelés à disparaître au profit du royaume de Dieu.
Nous sommes donc comme des résidents étrangers, nous restons neutres en mettant notre confiance totale en Dieu.
Certains TJ libérés des camps ont continués à être persécutés par leurs libérateurs, ainsi l'URSS a persécuté sans cesse les TJ.
Alors, un système politique ou un autre...... Le nazisme aurait-il survécu longtemps à lui même, la situation serait elle pire ou meilleure, y'aurait il eu une guerre froide ou une vraie guerre en Europe......personne ne peut le dire.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 4 Nov 2010 - 23:29

Tu me fais penser à une blagounette. Un Témoin de Jéhovah est pris dans une inondation, coincé sur le toit de sa maison. Il prie Dieu de venir à son secours. Arrive un hélicoptère de la Croix-Rouge qui lui lance une échelle. Il refuse en disant non, merci mais Dieu viendra à mon secours. puis les eaux montent et il est noyé. Arrivé au paradis, il adresse des reproches à Dieu:
"Pourquoi ne m'as-tu pas secouru alors que je t'ai tant prié?
Et Dieu lui répond:
"Mais je t'ai secouru, je t'ai envoyé un hélicoptère."

La guerre c'est pareil. Quand un soldat défend une juste cause, comme la disparition du nazisme, il sert la cause divine.
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 10:52

[img][/img]
[img]URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/bibelforcher2001.jpg/][/URL][/img]
en rouge c'est le document officiel que pouvait signer un tj pour être libre sur le champ.
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 11:41

Vous me faites rigoler avec cette interdictions de tuer, lorsque on voit le nombre de fois où dans la bible Jéhovah ordonne de massacrer.

Et ce malgré les commandements qui s'adressaient seulement à une communauté qui ne devait pas tuer leurs frères, les purs...

Ça ne concernait pas les étrangers.

Si je dois défendre ma famille je tuerais sans hésiter!

Je ne pratique pas "le silence des agneaux", sous quelque forme que ce soit...
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 11:53

Personne a écrit:
Vous me faites rigoler avec cette interdictions de tuer, lorsque on voit le nombre de fois où dans la bible Jéhovah ordonne de massacrer.

Et ce malgré les commandements qui s'adressaient seulement à une communauté qui ne devait pas tuer leurs frères, les purs...

Ça ne concernait pas les étrangers.

Si je dois défendre ma famille je tuerais sans hésiter!

Je ne pratique pas "le silence des agneaux", sous quelque forme que ce soit...

Bonjour Personne,

La loi mosaïque s'est achevée avec le sacrifice de Jésus.
Nous sommes dans une nouvelle alliance.
Un chrétien doit aimer ses ennemis et n'a pas à combattre pour quelque cause que ce soit !
Nous ne nous appuyons pas sur notre force ou sur les humains pour résoudre les problèmes quels qu'ils soient ! Nous préférons rester fidèles à Dieu plutôt que de transiger avec notre foi pour avoir la vie sauve.
"A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples si vous avez de l'amour entre vous". Aujourd'hui m^me ceux qui nous haïssent sont bien obligés de reconnaître que nous appliquons les principes bibliques.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 12:10

Lucael a écrit:
Tu me fais penser à une blagounette. Un Témoin de Jéhovah est pris dans une inondation, coincé sur le toit de sa maison. Il prie Dieu de venir à son secours. Arrive un hélicoptère de la Croix-Rouge qui lui lance une échelle. Il refuse en disant non, merci mais Dieu viendra à mon secours. puis les eaux montent et il est noyé. Arrivé au paradis, il adresse des reproches à Dieu:
"Pourquoi ne m'as-tu pas secouru alors que je t'ai tant prié?
Et Dieu lui répond:
"Mais je t'ai secouru, je t'ai envoyé un hélicoptère."

La guerre c'est pareil. Quand un soldat défend une juste cause, comme la disparition du nazisme, il sert la cause divine.

Rigolote ta blague Lucael mais pas trop adaptée aux TJ.
Un TJ ne croit pas au paradis au ciel,
Un TJ n'accuse Dieu de rien,
Un TJ considérera toute aide comme une réponse à ses prières
Le problème est simple, soit tu mets ta confiance en Dieu pour te guider en étant certain quIl ne veut que le bien des humains, soit tu fais confiance dans les hommes ou dans tes propres capacités, c'est le choix qui est donné aux humains depuis le premier jour.
Les TJ tiennent à la vie mais il préféreront la perdre plutôt que de perdre l'approbation de Dieu.
C'est une question de choix, de valeurs.
Certains résistants sont morts sous la torture plutôt que de parler, des révolutionnaires sont morts pour défendre leur cause, des humanitaires mettent leur vie en danger pour aider......dans tous ces cas, la personne fait passer ses idéaux avant ses propres intérêts.
Lorsqu'au Rwanda, des TJ Hutus ont protégé leurs frères Tutsis, ils ont mis leur vie et la vie de leur famille en danger et certains ont d'ailleurs été massacrés mais pour tous c'était un devoir d'aider ceux qui avaient besoin d'aide et ils n'ont pas hésité à le faire malgré le danger.
Bonne journée
Pierre
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 13:42

Citation :
Un TJ ne croit pas au paradis au ciel,
Citation :
Lorsqu'au Rwanda, des TJ Hutus ont protégé leurs frères Tutsis, ils ont mis leur vie et la vie de leur famille en danger et certains ont d'ailleurs été massacrés mais pour tous c'était un devoir d'aider ceux qui avaient besoin d'aide et ils n'ont pas hésité à le faire malgré le danger.

Je suppose que ces personnes pensent quà la fin des temps ils vivront à nouveau?

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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 14:27

Personne a écrit:
Citation :
Un TJ ne croit pas au paradis au ciel,
Citation :
Lorsqu'au Rwanda, des TJ Hutus ont protégé leurs frères Tutsis, ils ont mis leur vie et la vie de leur famille en danger et certains ont d'ailleurs été massacrés mais pour tous c'était un devoir d'aider ceux qui avaient besoin d'aide et ils n'ont pas hésité à le faire malgré le danger.

Je suppose que ces personnes pensent quà la fin des temps ils vivront à nouveau?

pourquoi toi tu ne crois pas en la resurrection ?
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 14:52

alain 425 a écrit:

pourquoi toi tu ne crois pas en la resurrection ?[/quote]



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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 15:27

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

pourquoi toi tu ne crois pas en la resurrection ?



[/quote]
c'est vrais de ton point de vue c'est à mourrir de rire. Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 5 Nov 2010 - 15:53

Personne a écrit:
Citation :
Un TJ ne croit pas au paradis au ciel,
Citation :
Lorsqu'au Rwanda, des TJ Hutus ont protégé leurs frères Tutsis, ils ont mis leur vie et la vie de leur famille en danger et certains ont d'ailleurs été massacrés mais pour tous c'était un devoir d'aider ceux qui avaient besoin d'aide et ils n'ont pas hésité à le faire malgré le danger.

Je suppose que ces personnes pensent quà la fin des temps ils vivront à nouveau?


Les TJ espèrent même connaître de leur vivant l'intervention de Dieu et le rétablissement du paradis sur terre.
C'est pour cela qu'ils tiennent à être encore vivants pour assister à ce jour et qu'ils ne sont pas suicidaires. Mais nous avons aussi l'espoir de la résurrection pour ceux qui seront morts avant.
Celui qui, comme tu l'as dit, a pris les armes pour lutter contre le nazisme a risqué sa vie pour ce qu'il croyait être juste !
Un TJ estime que la souveraineté de Dieu est une cause juste pour laquelle on peut se battre........................spirituellement bien sur !
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 11 Nov 2010 - 1:41

alain 425 a écrit:


pourquoi toi tu ne crois pas en la resurrection ?


Je me demande pourquoi ta question à fait rire Chribou?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Jeu 11 Nov 2010 - 19:56

Personne a écrit:
alain 425 a écrit:


pourquoi toi tu ne crois pas en la resurrection ?


Je me demande pourquoi ta question à fait rire Chribou?

Toi-même tu ne le sais pas?

Aurais-je ri pour rien dans ce cas?Honte à moi!

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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Ven 12 Nov 2010 - 1:56

Lucael a écrit:
Tu sais Pierre, je suis un pacifiste et j'ai horreur de la violence, mais je suis convaincu qu'il y a des circonstances où se battre est un devoir. Ne penses-tu pas que si des types n'avaient pas tiré sur les Allemands lors du débarquement de Normandie, on serait encore sous un régime nazi? C'est un peu facile, de tirer les bénéfices des actions des autres en n'y participant pas et en les réprouvant.
A mon avis nous sommes ous un régime totalitaire, sauf qu'on l'appelle autrement...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Qui sont les témoins de JEHOVAH ?   Lun 13 Aoû 2012 - 21:09

Ils sont un avatar du protestantisme, le dissolvant universel, qui a génocidé 500 nations indiennes pour imposer "SA" loi, judaïque, antichrétienne, qui a exécuté plus d'âmes que l'inquisition...
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