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 le nom de DIEU dans les églises

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MessageSujet: le nom de DIEU dans les églises   Jeu 15 Avr 2010 - 9:24

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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Jeu 15 Avr 2010 - 20:49

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Chribou
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Jeu 15 Avr 2010 - 23:29

Désolé mais je n'arrive pas à deviner où tu veux en venir.Pourquoi n'es-tu pas plus explicite?
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 8:48

Chribou a écrit:
Désolé mais je n'arrive pas à deviner où tu veux en venir.Pourquoi n'es-tu pas plus explicite?
simplement que certains et les catholiques en premiers que le nom JEHOVAH n'est pas une bonne traduction.alors si ce n'est pas une bonne traduction pourquoi se trouve t-il sur les frontons des églises ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 11:06

parce que les anciens en savaient autant que nous aujourd'hui, voilà tout , ils étaient pas plus instruit et souvent ceux qui gravaient étaient payés pour le faire , ce n'est pas un gage de vérité
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 11:39

obie 1 a écrit:
parce que les anciens en savaient autant que nous aujourd'hui, voilà tout , ils étaient pas plus instruit et souvent ceux qui gravaient étaient payés pour le faire , ce n'est pas un gage de vérité
ceux qui étaient payés c'est une chose car c'est les payeurs qui demandaient d'écrirent tel ou tel choses.
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obie 1
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 14:29

mais ceux qui payaient en savaient pas lourd non plus vu ce qui s'est propager depuis 1500 ans comme bêtises
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Lucael
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 16:17

Jehovah est une francisation des lettres hébraïques Yod Hé Vav Hé, données à Moïse lors de l'épisode du buisson ardent. Elles signifient "Je suis" dans un sens intemporel, qu'on pourrait traduire par "Je suis celui qui est, qui a été et qui sera". Comme en hébreu les consonnes n'existent pas, on se demande bien qui a décidé qu'on mettait ici un é, un o et un a. Ça pourrait être Juhuvu ou Johovo, qui sait? De toute façon le nom ineffable ne peut être prononcé.
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 16:49

mais le fait est là se nom est connu sur cette forme depuis des siécles.
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Lucael
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 18:09

alain 425 a écrit:
mais le fait est là se nom est connu sur cette forme depuis des siécles.
Alain a écrit:
Ça veut simplement dire que depuis des siècles on dit des c.nneries. Le message de l'AT est clair: Dieu est inconnaissable, on ne peut le nommer. Jésus d'ailleurs ne l'appelle nulle part "Jéhovah" dans les textes.



Ne sachant ce qui a été modifié , je ne puis que rendre à César... en mettant la phrase d'Alain en citation
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Dernière édition par Lucael le Ven 16 Avr 2010 - 18:50, édité 1 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 18:20

Puisque ce que j'ai écrit a été modifié, je rétablis le texte tel que je l'ai écrit plus haut. Merci de respecter les règles de la modération en toute correction.


Dernière édition par Lucael le Ven 16 Avr 2010 - 18:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 18:49

Bon, je suppose que c'est le modérateur TJ qui a modifié ce que j'ai écrit, une erreur sans doute.

Je réponds: cite-moi un seul passage du NT où le mot "Jéhovah" est employé? La tradition juive était de ne pas prononcer du tout le nom divin. Seuls avaient le droit de le faire les prêtres, dans le Saint des Saints du Temple et à certains moments bien précis de l'année, encore. Or, les évangiles nous montrent un Jésus pieux et connaissant très bien la Torah, puisqu'il l'enseigne au Temple aux docteurs de la loi alors qu'il est enfant.
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 18:51

j'ai rien modifié
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 18:53

Mais si. Tu as ajouté ton commentaire à la suite de mon intervention, comme si c'était moi qui l'avais dit. Mettons ça sur le compte d'une maladresse dans la maîtrise des outils informatiques et n'en parlons plus.
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 16 Avr 2010 - 18:55

Lucael a écrit:
Mais si. Tu as ajouté ton commentaire à la suite de mon intervention, comme si c'était moi qui l'avais dit. Mettons ça sur le compte d'une maladresse dans la maîtrise des outils informatiques et n'en parlons plus.
ok encore une fausse manip de ma part .
désolé
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Dim 18 Avr 2010 - 14:28

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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 11:12

Wessel Gansfort a vécu au XVe siècle et son avis sur les voyelles qu'on interpose entre les consonnes du tétragramme hébraïque est du même intérêt que celui de ma concierge.
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 11:15

Lucael a écrit:
Wessel Gansfort a vécu au XVe siècle et son avis sur les voyelles qu'on interpose entre les consonnes du tétragramme hébraïque est du même intérêt que celui de ma concierge.
il ne fait que reprendre une pratique c'est pas lui qui a créer les voyelles pour les insérer dans le tétragramme.
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Lucael
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 11:22

Admettons que WG n'ait fait que reprendre une tradition, laquelle? Où sont les textes? Y a-t-il un seul texte biblique original où le terme Jehovah sont repris, avec ses voyelles et consonnes (je parle bien des textes les plus anciens en grec, et non de traductions vues, revues et corrigées par les TJ)
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 11:25

Lucael a écrit:
Admettons que WG n'ait fait que reprendre une tradition, laquelle? Où sont les textes? Y a-t-il un seul texte biblique original où le terme Jehovah sont repris, avec ses voyelles et consonnes (je parle bien des textes les plus anciens en grec, et non de traductions vues, revues et corrigées par les TJ)
WG n'est pas tj que je sache.et le nom JEHOVAH n'est pas un label dépossé par les tj il existe depuis des siécles.
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Lucael
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 11:27

alain 425 a écrit:
WG n'est pas tj que je sache.et le nom JEHOVAH n'est pas un label dépossé par les tj il existe depuis des siécles.
Jamais prétendu que WG était TJ, d'ailleurs de son temps, les TJ n'existaient pas. Tu me dis que le terme "Jéhovah" existe depuis des siècles mais tu es bien en peine de me donner un fragment de la bible où il serait repris.
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Lucael
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 11:39

Je vais me montrer sympa avec toi. Donner un nom à Dieu, quel qu'il soit, c'est le limiter et prendre le pouvoir sur lui, d'un point de vue ésotérique. C'est pourquoi les Juifs ne le nomment pas, et que comme me l'a appris récemment Chribou, les Amérindiens non plus, Wakan Tanka signifiant "le grand mystère".
Ta traduction en "je serai ce que je serai" est bien évidemment fausse pour un dieu intemporel. La traduction la plus correcte est "Je suis", celle-ci étant prise dans un sens d'éternel présent.
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obie 1
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 21:50

Dieu est Dieu , je crois qu'il n'y a rien d'autre à dire , et il sera toujours Dieu quelque soit le nom qu'on lui donnera Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 19 Avr 2010 - 22:36

Citation :
C'est pourquoi les Juifs ne le nomment pas, et que comme me l'a appris récemment Chribou, les Amérindiens non plus, Wakan Tanka signifiant "le grand mystère".

"le grand mystère", c'est tout à fait ça.
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MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Mar 20 Avr 2010 - 14:47

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
C'est pourquoi les Juifs ne le nomment pas, et que comme me l'a appris récemment Chribou, les Amérindiens non plus, Wakan Tanka signifiant "le grand mystère".

"le grand mystère", c'est tout à fait ça.

Ca dépend pour qui...veut bien voir...
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