Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 le nom de DIEU dans les églises

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin


Nombre de messages : 31193
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Jeu 29 Avr 2010 - 12:35

Vu qu'il est unique, le nom de Dieu est largement suffisant.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Jeu 29 Avr 2010 - 17:33

Florence , tu as très bien résumé
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11403
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Jeu 29 Avr 2010 - 18:36

Nom de Dieu !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31193
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Jeu 29 Avr 2010 - 18:38

Tudieu, ventredieu
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 10:31

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
mais le fait est là se nom est connu sur cette forme depuis des siécles.
Alain a écrit:
Ça veut simplement dire que depuis des siècles on dit des c.nneries. Le message de l'AT est clair: Dieu est inconnaissable, on ne peut le nommer. Jésus d'ailleurs ne l'appelle nulle part "Jéhovah" dans les textes.



Ne sachant ce qui a été modifié , je ne puis que rendre à César... en mettant la phrase d'Alain en citation
Modérateur - Personne -
L'évangile de LUC montre que JESUS citait le tétragramme .
(Luc 4:16-19) 16 Et il vint à Nazareth, où il avait été élevé ; et, selon son habitude le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, et il se leva pour lire. 17 On lui remit alors le rouleau du prophète Isaïe, et il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit : 18 “ L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres, il m’a envoyé pour prêcher aux captifs la libération et aux aveugles le retour à la vue, pour renvoyer en liberté les écrasés, 19 pour prêcher l’année que Jéhovah agrée [...]
JESUS faisait là une citation de l'ancien testament savoir
(Isaïe 61:1) 61 L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Il m’a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer la liberté aux captifs, et aux prisonniers l’ouverture complète [des yeux]  [...]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 14:46

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
mais le fait est là se nom est connu sur cette forme depuis des siécles.
Alain a écrit:
Ça veut simplement dire que depuis des siècles on dit des c.nneries. Le message de l'AT est clair: Dieu est inconnaissable, on ne peut le nommer. Jésus d'ailleurs ne l'appelle nulle part "Jéhovah" dans les textes.



Ne sachant ce qui a été modifié , je ne puis que rendre à César... en mettant la phrase d'Alain en citation
Modérateur - Personne -
L'évangile de LUC montre que JESUS citait le tétragramme .
(Luc 4:16-19) 16 Et il vint à Nazareth, où il avait été élevé ; et, selon son habitude le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, et il se leva pour lire. 17 On lui remit alors le rouleau du prophète Isaïe, et il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit : 18 “ L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres, il m’a envoyé pour prêcher aux captifs la libération et aux aveugles le retour à la vue, pour renvoyer en liberté les écrasés, 19 pour prêcher l’année que Jéhovah agrée [...]
JESUS faisait là une citation de l'ancien testament savoir
(Isaïe 61:1) 61 L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Il m’a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer la liberté aux captifs, et aux prisonniers l’ouverture complète [des yeux]  [...]


En tout cas voilà ce qu'affirme les TJ à savoir que jésus est Jéhovah, ...


Sri Krisna affirme dans la gîta; qu'il est lui aussi Dieu la personne suprême,c'est à dire issu de l'âme suprême ou supramental, esprit distinct et premier être né d'une fratrie humaine,il est connu aussi comme étant la réminiscence incarnées de Vishnu,et sa grâce divine associée à l'âme suprême ne font qu'une seule entité en vérité,en effet si nous comparons le fait que le Bouddha à son tour lui aussi est une réminiscence incarnées de Vishnou,nous pouvons dire qu'il est Dieu la personne suprême également,car ce dernier; -"avatara" de Vischnou tout comme krisna-, est un être unique et il n'en existe ou plutôt réside qu'un par monde tricosmique...selon la tradition bouddhique.Un être omniprésent vivant à travers tout les mondes qu'il soutient et génère.
Ce qui prouve qu'il "est" réellement Dieu la personne suprême est écrit dans un verset de la Gîta,et il affirme ceci: "Brahma et civa sont mes deux fils et sont illusionnés par "mes énergies"(où 'âme suprême)...ce qui sous entend que que ses deux fils sont illusionnés par l'âme suprême et croyants que celle-ci est "Dieu" ,se trompent, car le vrai Dieu en vérité est "cette première entité distincte;(Vishnu)non née,le créateur de toute fratrie humaine.
Si l'on considère que Jésus est aussi la réminiscence de Brahma....il est parfaitement normal qu'il se dit lui-même l'une des partie de la trinité; Yod Hé Vav Hé qui signifit Dieu la personne suprême également, et trinité; puisque le premier être né et ses deux fils sont respectivement : la force centripète(Vishnu), la force centrifuge(civa) puis la réunion des deux forces(Brahma)...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 15:14

Citation :
En tout cas voilà ce qu'affirme les TJ à savoir que jésus est Jéhovah, ...
là tu dis n'importe quoi se sont les trinitaires qui disent cela mais les tj ne croyent pas en la trinité.
tu es trés mai renseigné sur les tj.
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 15:23

alain 425 a écrit:
L'évangile de LUC montre que JESUS citait le tétragramme .
Absolument, mais ça ne signifie pas que le "nom" de Dieu est Jehovah. Chouraqui traduit par IHVH surmonté d'Adonaï, ce qui me parait intellectuellement plus honnête.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 15:31

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
L'évangile de LUC montre que JESUS citait le tétragramme .
Absolument, mais ça ne signifie pas que le "nom" de Dieu est Jehovah. Chouraqui traduit par IHVH surmonté d'Adonaï, ce qui me parait intellectuellement plus honnête.
personne ne tedit le contraire mais le tétragramme était connu de JESUS et despremiers chrétiens.
maintenant la question se pose pourquoi il a disparu des évangiles ?
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 15:45

alain 425 a écrit:
maintenant la question se pose pourquoi il a disparu des évangiles ?
Peut-être parce que Jésus a décidé de l'appeler "papa"? Qu'est-ce que ça change au problème?
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9807
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 16:15

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
L'évangile de LUC montre que JESUS citait le tétragramme .
Absolument, mais ça ne signifie pas que le "nom" de Dieu est Jehovah. Chouraqui traduit par IHVH surmonté d'Adonaï, ce qui me parait intellectuellement plus honnête.
personne ne tedit le contraire mais le tétragramme était connu de JESUS et despremiers chrétiens.
maintenant la question se pose pourquoi il a disparu des évangiles ?
L'idée du tétragramme date du Moyen-âge.

Citez moi un texte ou un lieu où on le trouve inscrit.

Si vous répondez la bible; dites-moi sur quelle bible et de quelle époque elle date.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11403
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 17:12

On trouve dans "la Bible" (traduction Segond) 799 passages où figure le terme "L'Eternel", qui est la transposition des quatre consonnes YHWH.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Ven 30 Avr 2010 - 23:21

@Alain,



Code:
17 On lui remit alors le rouleau du prophète Isaïe, et il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit : 18 “ L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint

Ce ne sont pas les TJ qui l'affirment (autant pour moi) mais la bible; Jésus ésaie et jéhovah ne font qu'un... il faut-être réincarnationiste pour bien comprendre cela...

Citation :
mais les tj ne croyent pas en la trinité.

Je ne sous entend pas ; père fils et St esprit, mais réincarnation...
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9807
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Sam 1 Mai 2010 - 9:33

J-P Mouvaux a écrit:
On trouve dans "la Bible" (traduction Segond) 799 passages où figure le terme "L'Eternel", qui est la transposition des quatre consonnes YHWH.

Et de quand elle date ta Bible?

Tu semble oublier que je parle des textes anciens, et à l'occurence, il n'y a rien!
Ce qui revient à dire que ergoter sur le nom de Dieu est totalement obsolètes.
Mais comme aucun n'a un brin de bon sens, ça continue.

Je le maintient:
"L'idée du tétragramme date du Moyen-âge".

Les manuscrite de la Mer Morte sont les plus anciens et le tétragramme n'y est pas.
Je n'ai malheureusement que les traductions et je ne peux vérifier quel mot est traduit par Dieu, Eternel ou le Très Haut...

Mais si les quatres lettres y étaient mentionnées et ce dans le sens des échanges du forum, vous pensez bien que les traducteurs, n'auraient pas omis de le faire remarquer..
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Sam 1 Mai 2010 - 10:09

vous tournez en rond avec le nom de Dieu ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 9:52

voila l'introduction de la bible DARBY.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 9:54

DIEU EST DIEU ...pourquoi chercher à le nommer differement
Revenir en haut Aller en bas
Lucael
Exégète
Exégète


Masculin Nombre de messages : 4390
Age : 106
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 13:08

Chacun sait qu'Eloah est un singulier et Elohim un pluriel. Ce n'est donc pas pareil. L'introduction de ta bible zappe complètement ça, ce qui ne me donne pas envie d'aller plus loin avec elle. Je retourne donc à Chouraqui.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 13:34

Pascal a écrit:
@Alain,



Code:
17 On lui remit alors le rouleau du prophète Isaïe, et il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit : 18 “ L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint

Ce ne sont pas les TJ qui l'affirment (autant pour moi) mais la bible; Jésus ésaie et jéhovah ne font qu'un... il faut-être réincarnationiste pour bien comprendre cela...

Citation :
mais les tj ne croyent pas en la trinité.

Je ne sous entend pas ; père fils et St esprit, mais réincarnation...

Dieu ni ne s'incarne ni se reincarne , vous en faite un esprit et c'est une erreur , Dieu est le Père des esprits, nuance...on ne peut comprendre Dieu pour l'instant, on ne peut expliquer Dieu , donc dire qu'il s'incarne revient à le mettre dans notre position d'âme incarné, ce n'est pas possible.

VOUS NE POUVEZ METTRE CE QUI N'A EU NI DEBUT NI FIN,DANS UN CORPS !

il ne peut être à la fois l'effet et la cause
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 13:56

Personnellement,voici ce que je pense exactement: L'âme suprème (Dieu) s'incarne dans le premier être né; "Vischnu" ce qui fait de lui; Dieu la personne suprême lui-même....L'âme suprême; le saint soleil absolu,est aussi Vischnu...
Bon je ne dis pas que j'ai raison,je dis ce que "je sais"...
Mais pour débattre de cette question ........ on est pas sortis de l'auberge!...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 14:21

obie 1 a écrit:
Pascal a écrit:
@Alain,



Code:
17 On lui remit alors le rouleau du prophète Isaïe, et il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit : 18 “ L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint

Ce ne sont pas les TJ qui l'affirment (autant pour moi) mais la bible; Jésus ésaie et jéhovah ne font qu'un... il faut-être réincarnationiste pour bien comprendre cela...

Citation :
mais les tj ne croyent pas en la trinité.

Je ne sous entend pas ; père fils et St esprit, mais réincarnation...

Dieu ni ne s'incarne ni se reincarne , vous en faite un esprit et c'est une erreur , Dieu est le Père des esprits, nuance...on ne peut comprendre Dieu pour l'instant, on ne peut expliquer Dieu , donc dire qu'il s'incarne revient à le mettre dans notre position d'âme incarné, ce n'est pas possible.

VOUS NE POUVEZ METTRE CE QUI N'A EU NI DEBUT NI FIN,DANS UN CORPS !

il ne peut être à la fois l'effet et la cause
la bible ne parle pas de la réincarnation c'est une doctrine qui lui est étrangére.
et c'est pas le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31193
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 14:52

Quelle est la plus ancienne traduction connue ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 15:31

florence_yvonne a écrit:
Quelle est la plus ancienne traduction connue ?
la septante .
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7810
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Lun 3 Mai 2010 - 16:53

La Septante ou LXX.
Citation :

Selon une légende rapportée dans la Lettre d'Aristée, document sans authenticité historique, la traduction de la Torah aurait été réalisée par 72 (Septante-deux) traducteurs à Alexandrie, vers 270 av. J.-C., pour les Juifs qui y étaient alors relativement nombreux, à la demande de Ptolémée II. Une légende postérieure veut que ces 72 érudits aient tous traduit séparément l'intégralité du texte, et qu'au moment de comparer leurs travaux, on se soit aperçu avec émerveillement que les 72 traductions étaient identiques. Dans sa paraphrase de ce récit, Flavius Josèphe arrondit à 70 traducteurs[1], d'où le nom retenu par la postérité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Septante
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31193
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Mar 4 Mai 2010 - 13:44

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quelle est la plus ancienne traduction connue ?
la septante .

Je vais la chercher sur internet
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   Mar 18 Mai 2010 - 14:59

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quelle est la plus ancienne traduction connue ?
la septante .

Je vais la chercher sur internet
la septante et la version grec de l'hébreu donc la plus ancienne n'est pas la septante .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: le nom de DIEU dans les églises   

Revenir en haut Aller en bas
 
le nom de DIEU dans les églises
Revenir en haut 
Page 3 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» le nom de DIEU dans les églises
» Et Dieu dans tout ça ?
» Psaume 28. Main de Dieu dans la tempête
» Psaume 23. Entrée solennelle de Dieu dans son Temple
» Bénédiction du 23 Mars : "Sauve-moi, mon Dieu, dans ton amour"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: