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 L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 14:56

Tu dépasse les bornes qu'exigent le respect, je te donne un avertissement pour non respect de la charte

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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 15:23

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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 16:14

LES TEMOINS DE JEHOVAH AVAIENT RAISON !!!
Publié le 20/01/2008 à 14:57
Par Michel
Quand le Comité de la Traduction du Monde Nouveau (bible des Témoins de Jéhovah) a publié dans les années 50 la portion de Jean 1:1 c, de la manière suivante :

“ Le verbe était un dieu ”
et non pas :
'Dieu'
comme dans beaucoup d’autres traductions.
Quelques académiciens en Grec de tendance trinitaire ont qualifié cette traduction comme étant, je site :
"Grammaticalement impossible ”.
Allant même jusqu'à dire que:
« Les témoins de Jéhovah ont justifié l'erreur de traduction en inventant une nouvelle règle grammaticale ».

IL Y A DU NOUVEAU EN CE QUI CONCERNE LA TRADUCTION DE JEAN 1 :1
UN MANUSCRIT COPTE VIENT CONFIRMER QUE CE SONT LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT RAISON !!!
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 16:19

alain 425 a écrit:
LES TEMOINS DE JEHOVAH AVAIENT RAISON !!!
Publié le 20/01/2008 à 14:57
Par Michel
Quand le Comité de la Traduction du Monde Nouveau (bible des Témoins de Jéhovah) a publié dans les années 50 la portion de Jean 1:1 c, de la manière suivante :

“ Le verbe était un dieu ”
et non pas :
'Dieu'
comme dans beaucoup d’autres traductions.
Quelques académiciens en Grec de tendance trinitaire ont qualifié cette traduction comme étant, je site :
"Grammaticalement impossible ”.
Allant même jusqu'à dire que:
« Les témoins de Jéhovah ont justifié l'erreur de traduction en inventant une nouvelle règle grammaticale ».

IL Y A DU NOUVEAU EN CE QUI CONCERNE LA TRADUCTION DE JEAN 1 :1
UN MANUSCRIT COPTE VIENT CONFIRMER QUE CE SONT LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT RAISON !!!
Le manuscrit copte où apparaît Jean 1:1 est le papyrus PARIS Reinach (De Rioci) FF. 36 chou. I, II-5 X 9-5 (8-8) et est conservé a la Bibliothèque Nationale de Paris.


Le papyrus est daté du vi siècle


Ce manuscrit copte, transcrit Jean 1:1 de la manière suivante :


1:1 à Hn tehoueite nefshoop nci pshaje (dans le principe c'était la parole)



1:1 b Auw pshaje nefshoop nnahrm pnoute (et la parole était avec le dieu)



1:1c Auw neunoute PE pshaje (et un dieu était la parole)

Le tableau suivant montre ce que signifie chaque mot :


auw
“ et ”

ne
Préfixe verbal qu'il dénote du temps passé, c'est-à-dire, “ il était ” ou “ était ”

u
Article indéfini dans copto, “ un ”

noute
“ Dieu ”

PE
Particule dans copto que signifie “ être ” ou “ est il est ”

p
Article défini masculin dans copto

shaje
“ parole ”





Par conséquent Jean 1:1 c dit littéralement :


“ et était un dieu (ne-u- noute) la parole”.

Remarquez qu'on a placé l'article indéfini “ u ” avant “ noute ”.




A ce sujet voici ce que déclare un dictionnaire biblique:

The Anchor Bible dictionary
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 16:23


voilà le fameux manuscrit.
Citation :
Le manuscrit copte où apparaît Jean 1:1 est le papyrus PARIS Reinach (De Rioci) FF. 36 chou. I, II-5 X 9-5 (8-8) et est conservé a la Bibliothèque Nationale de Paris.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 19:00

Et cette version a les virgules au bon endroit ?
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 19:19

florence_yvonne a écrit:
Et cette version a les virgules au bon endroit ?
la virgule n'existait pas dans le grec ancien.
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obie 1
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 19:33

mais on chipote pas un peu ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 28 Avr 2010 - 21:12

De toute façon ce papyrus n'est qu'une copie manuscrite d'autres copies, datée de près d'un demi-millénaire après la mort de l'auteur, avec toutes les erreurs volontaires ou non que ça suppose. Ca ne prouve donc rien.
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 9:25

tu veux le manuscrit daté avec le sceau de la poste faisant foi ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 12:44

Le manuscrit original dédicacé par l'auteur
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 13:04

alain 425 a écrit:
tu veux le manuscrit daté avec le sceau de la poste faisant foi ?
Non. Je veux simplement que tu cesses de prendre les autres pour des andouilles. Ce manuscrit n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 13:10

Et dire qu'on a viré Janus pour lui faire plaisir....LOL.
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 14:29

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
tu veux le manuscrit daté avec le sceau de la poste faisant foi ?
Non. Je veux simplement que tu cesses de prendre les autres pour des andouilles. Ce manuscrit n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
ce n'est pas une preuve pour toi mais s'en est une pour les biblistes.
A ce sujet voici ce que déclare un dictionnaire biblique:

Citation :
The Anchor Bible dictionary



"Puisque la Septante et les écritures grecques chétiennes étaient en cours de traduction en copte au III siècle de notre ère,la version copte est basée sur des manuscrits grecs qui sont bien plus anciens que la grande majorité des documents témoins ayant subsisté".
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 15:55

alain 425 a écrit:
"Puisque la Septante et les écritures grecques chétiennes étaient en cours de traduction en copte au III siècle de notre ère,la version copte est basée sur des manuscrits grecs qui sont bien plus anciens que la grande majorité des documents témoins ayant subsisté".
Ta traduction de Jean date du VIe siècle et maintenant tu reviens avec une version copte du IIIe basée sur des manuscrits grecs. Et entre le IIIe et le VIe siècle que s'est-il passé? Qu'est-ce qui te fait croire que la version copte du VIe siècle est fidèle à celle du IIIe qui elle-même serait fidèle à des manuscrits grecs, eux-même fidèles aux originaux?

Tu le supposes.

L'utilisation de ces suppositions en les appelant des preuves, c'est prendre les autres pour des andouilles.
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 16:26

Citation :

"Puisque la Septante et les écritures grecques chétiennes étaient en cours de traduction en copte au III siècle de notre ère,la version copte est basée sur des manuscrits grecs qui sont bien plus anciens que la grande majorité des documents témoins ayant subsisté".


Passer du grec au copte?

C'est comme si on disait que l'on prend des textes français pour les traduire en latin



Heureusement que le copte s'est conservé et transmis par la "Liturgie Copte", sinon Champolion n'aurait pas pu traduire les hiéroglyphes...
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 16:53

mais l'un ne va pas s'en l'autre pour comprendre le sens de certains munuscrits.
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 3 Mai 2010 - 19:40

Code:
L'utilisation de ces suppositions en les appelant des preuves, c'est prendre les autres pour des andouilles.

Et donc si l'on suppose que les écritures hiératiques sont tous contrefaites par des spécialistes en la matière,nous on est pas plus fins que des hommes induit en erreur...
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mar 4 Mai 2010 - 10:15

La Parole était-elle “ Dieu ” ou bien “ un dieu ” ?
CETTE question s’impose aux traducteurs de la Bible dès lors qu’ils abordent le premier verset de l’Évangile de Jean. Dans la Traduction du monde nouveau, ce verset est rendu ainsi : “ Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. ” (Jean 1:1). D’autres traductions rendent la dernière partie du verset de manière à exprimer l’idée que la Parole était “ divine ”, ou quelque chose d’équivalent (A New Translation of the Bible, de James Moffatt ; Bible du Centenaire). Cependant, de nombreuses traductions traduisent cette partie comme suit : “ Et la Parole était Dieu. ” — Traduction Œcuménique de la Bible ; Bible de Jérusalem.
La grammaire grecque et le contexte du verset donnent de solides raisons de penser que la solution retenue par la Traduction du monde nouveau est correcte et que “ la Parole ” ne devrait pas être identifiée au “ Dieu ” dont il est question précédemment dans le verset. Cependant, du fait que la langue grecque du Ier siècle ne possédait pas d’article indéfini (“ un ” ou “ une ”), certains jugent qu’il y a matière à débat. L’examen d’une traduction de la Bible dans une langue parlée au cours des premiers siècles de notre ère se révélera dès lors très instructif.
La langue en question est le sahidique, un dialecte copte. Le copte a été parlé en Égypte durant les siècles qui ont suivi immédiatement le ministère terrestre de Jésus ; le dialecte sahidique était une forme littéraire primitive de cette langue. À propos des premières traductions de la Bible en copte, on lit dans un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) : “ Puisque la [Septante] et les [Écritures grecques chrétiennes] étaient en cours de traduction en copte au IIIe siècle de notre ère, la version copte est basée sur des [manuscrits grecs] qui sont bien plus anciens que la grande majorité des [documents] témoins ayant subsisté. ”
Le texte copte sahidique est intéressant pour deux raisons en particulier. Premièrement, comme cela vient d’être indiqué, il reflète une compréhension de l’Écriture datant d’avant le IVe siècle, époque où la Trinité devint une doctrine officielle. Deuxièmement, la grammaire copte est assez proche des grammaires anglaise et française sur un aspect important. Les Écritures grecques chrétiennes furent traduites d’abord en syriaque, en latin et en copte. Le syriaque et le latin, comme le grec d’alors, ne possèdent pas d’article indéfini. Le copte, en revanche, possède cet article. Le linguiste Thomas Lambdin, dans son Introduction au copte sahidique (angl.), écrit : “ En copte, l’emploi des articles, définis et indéfinis, correspond à quelque chose près à celui des articles en anglais. ”
Par conséquent, la traduction copte fournit une indication précieuse sur la manière dont on comprenait Jean 1:1 à l’époque. Or, que constate-t-on ? La traduction en copte sahidique emploie un article indéfini devant le mot “ dieu ” dans la dernière partie du verset. C’est pourquoi, une fois traduite en anglais moderne, elle se lit ainsi : “ Et la Parole était un dieu. ” Manifestement, pour ces traducteurs du temps passé, les paroles de Jean 1:1 ne signifiaient pas que Jésus devait être identifié au Dieu Tout-Puissant. La Parole était un dieu, pas le Dieu Tout-Puissant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mar 4 Mai 2010 - 13:30

Où peut-on lire ce texte sur internet ?
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 5 Mai 2010 - 19:55

florence_yvonne a écrit:
Où peut-on lire ce texte sur internet ?
je ne pense pas mais essaye pour le savoir.
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 6 Mai 2010 - 7:37

Encore une fois, comme:
1. On sait qu'en grec les articles n'existent pas
2. Le texte original disparu est grec
3. Ce manuscrit copte date du VIe siècle et est une copie de copies du texte original
4. On sait que les erreurs de copie étaient fréquentes (Saint Jérôme s'en plaignait souvent)

Il est évident que tirer des conclusions théologiques de la présence ou de l'absence d'un article est:
1. Tordu
2. Pas intellectuellement honnête
3. Vise a faire passer des vessies pour des lanternes en accréditant les thèses des TJ

(Biffer la mention inutile)
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 6 Mai 2010 - 7:41

toutes les bibles sont copiés sur des manuscrits et aucun n'est daté avec le cachet de la poste faisant foi mais grace a létude de l'écritures il est possible de le daté.
voila un lien
http://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm
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Lucael
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 6 Mai 2010 - 9:10

Ai-je dit le contraire? Bien sûr qu'il est possible de dater les textes, mais l'utilisation de ce manuscrit copte du VIe siècle par les TJ pour valider leurs thèses n'est pas correcte. Ou bien ils sont de bonne foi et se laissent berner ou...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 6 Mai 2010 - 18:28

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Où peut-on lire ce texte sur internet ?
je ne pense pas mais essaye pour le savoir.

C'est a moi de chercher tes sources ?
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Dim 9 Mai 2010 - 14:18

Gilbert4500 a écrit:
Alain vous êtes sûr d'être témoins de Jéhovah?!

Vous ne faite de de rapporter ce que dis les livrets , cela ne sert a Rien!ON c'est lire ( pour ceux qui reçoivent ces livrets des TJ)
je Pense que vous avez la Tête trop dans les Nuages! il serais temps que vous atterrissiez!

Vous nous apprenez pas grands choses, lire c'est bien mais de faire ds commentaires la c'est autres choses!

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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Dim 9 Mai 2010 - 18:06

alain 425 a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Alain vous êtes sûr d'être témoins de Jéhovah?!

Vous ne faite de de rapporter ce que dis les livrets , cela ne sert a Rien!ON c'est lire ( pour ceux qui reçoivent ces livrets des TJ)
je Pense que vous avez la Tête trop dans les Nuages! il serais temps que vous atterrissiez!

Vous nous apprenez pas grands choses, lire c'est bien mais de faire ds commentaires la c'est autres choses!

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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 10 Mai 2010 - 9:59

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Alain vous êtes sûr d'être témoins de Jéhovah?!

Vous ne faite de de rapporter ce que dis les livrets , cela ne sert a Rien!ON c'est lire ( pour ceux qui reçoivent ces livrets des TJ)
je Pense que vous avez la Tête trop dans les Nuages! il serais temps que vous atterrissiez!

Vous nous apprenez pas grands choses, lire c'est bien mais de faire ds commentaires la c'est autres choses!

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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Ven 19 Nov 2010 - 19:52

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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 27 Déc 2010 - 11:48

après recherche sur le net.le manuscrit 813 existe bien et contient bien JEAN 1:1
1. Coptic Vellums. In 1924–25 Chester Beatty acquired three Coptic (Sahidic) volumes evidently produced in the monastery of Apa Jeremias at Saqqara. (Two more of the same find were bought by the University of Michigan.) All three volumes were in their original bindings, and written, not on papyrus, but on vellum. P. Chester Beatty 2003 (=813) contains the Pauline
Epistles (Rom, Cor, Heb, Gal, Eph, Phil, Col, Thess, Tim, Phlm) and the Gospel of John; P.Chester Beatty 2004 (814) has Acts and the Gospel of [902 col. 2] John, and P. Chester Beatty 2005 (=815) the first fifty psalms plus Matt 1:1–2:1 (ined.).
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lucretia
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 27 Déc 2010 - 13:06

alain 425 a écrit:
après recherche sur le net.le manuscrit 813 existe bien et contient bien JEAN 1:1
1. Coptic Vellums. In 1924–25 Chester Beatty acquired three Coptic (Sahidic) volumes evidently produced in the monastery of Apa Jeremias at Saqqara. (Two more of the same find were bought by the University of Michigan.) All three volumes were in their original bindings, and written, not on papyrus, but on vellum. P. Chester Beatty 2003 (=813) contains the Pauline
Epistles (Rom, Cor, Heb, Gal, Eph, Phil, Col, Thess, Tim, Phlm) and the Gospel of John; P.Chester Beatty 2004 (814) has Acts and the Gospel of [902 col. 2] John, and P. Chester Beatty 2005 (=815) the first fifty psalms plus Matt 1:1–2:1 (ined.).

Et en français,ça donne quoi?

alain 425 a écrit,
Citation :
une chartre doit être respecté et souvent ce n'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Lun 27 Déc 2010 - 14:08

ça
1. Vélins copte. En 1924-25 Chester Beatty a acquis trois copte (sahidique) volumes évidemment produite dans le monastère de l'Apa Jérémie à Saqqara. (Deux autres de la même découverte a été acheté par l'Université du Michigan.) Les trois volumes ont été dans leur reliure originale, et à l'écrit, pas sur du papyrus, mais sur vélin. P. Chester Beatty 2003 (= 813) contient l'Pauline
Épîtres (Rm, Cor, He, Gal, Ep, Phil, Col, Th, Tim, Phm) et l'Évangile de Jean; Chester Beatty p. 2004 (814) a Actes et l'Evangile de [902 col. 2] John, et P. Chester Beatty 2005 (= 815) des psaumes cinquante et unième plus Matt 1:01-2:01 (ined.).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 4 Juil 2012 - 15:56

Et la parole ETAIT Dieu
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franck17360
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 4 Juil 2012 - 16:13

florence_yvonne a écrit:
Et la parole ETAIT Dieu

Oui, Florence, mais dans le sens de "était une nature divine" ou "était d'essence divine"...

Si tu reprends Colossiens 1:15: "Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Et le contexte parle du Fils de son Amour...donc, Jésus Christ.

Si réellement la Parole ETAIT Dieu, alors pourquoi préciser que la Parole était AVEC Dieu dans la phrase d'avant ?
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Mer 4 Juil 2012 - 17:23

franck17360 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et la parole ETAIT Dieu

Oui, Florence, mais dans le sens de "était une nature divine" ou "était d'essence divine"...

Si tu reprends Colossiens 1:15: "Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Et le contexte parle du Fils de son Amour...donc, Jésus Christ.

Si réellement la Parole ETAIT Dieu, alors pourquoi préciser que la Parole était AVEC Dieu dans la phrase d'avant ?

Non, pas dans ce sens là, dans le sens littéral.
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franck17360
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 5 Juil 2012 - 8:24

C'est bien d'attaquer, Janot, mais comme je le disais tout à l'heure, cela ne cache absolument pas le vide spirituel qui se dégage de tes paroles.

Preuve en est, tu rabâches sans arrête les mêmes choses...même si on t'a prouvé le contraire, tu te raccroches à tes mêmes arguments telle une bouée, sinon,, tu risques de te noyer...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 5 Juil 2012 - 11:02

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Nicolai, je ne vais pas revenir sur cet archi-classique propagande TJ. Tu pourrais faire l'effort d'apporter quelque chose de personnel !

Nous parlons ici de l'imposture des TJ qui ont inventé un manuscrit copte inexistant ! Pour le reste de l'archi-classique TJ : au lieu de prendre la Bible pour ce qu'elle dit(même si c'est surprenant) : "Et la Parole était Dieu" ils inventent "un dieu" se mettant en faute vis à vis de deuteronome 32:39 il n’y a point de dieu à côté de moi et inventent un "intermediaire" tout aussi inexistant, s'opposant violemment à Esaie et tout le NT précisant que Dieu crée, TOUT, TOUT SEUL, SANS PERSONNE AVEC LUI. Esaie 45 12 Moi, j’ai fait la terre, et j’ai créé l’homme sur elle ; c’est moi, ce sont mes mains qui ont étendu les cieux, Mais les TJ tournent en rond, fixés sur leur petit doigt, acharnés sur leur principes, s'obstinant à tordre la Bible, inventant de faux manuscrits ...

---l'étude sur le sujet de Jean 1:1, ne vient pas des "tj" comme tu le penses, vois les traductions que j'ai employées, si donc YHWH déclare qu'il a conçu et réalisé toutes ses créations et créatures, il convient de discerner, qu'il est l'auteur de tout, et de saisir la plénitude de ce qu'il a fait (réalisé) avec son premier fils:JC, son "adjoint" "habile ouvrier", selon les paroles inspirées de Paul, et des proverbes...

Cf. *** tmn (Colossiens 1:15-20) [...] Il [[JC/ ou la Parole]] est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;

16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

20 et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les [autres] choses en faisant la paix grâce au sang [qu’il a versé] sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux.***

---mais si les tj/wtb&ts te semblent avoir 'inventé' un manuscrit, demande le leur donc, en leur écrivant directement au siège de brooklyn, peut-être t'enverront-ils une photocopie certifiée de leur source, et références...

Toute les choses, toutes les choses.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 5 Juil 2012 - 11:03

franck17360 a écrit:
C'est bien d'attaquer, Janot, mais comme je le disais tout à l'heure, cela ne cache absolument pas le vide spirituel qui se dégage de tes paroles.

Preuve en est, tu rabâches sans arrête les mêmes choses...même si on t'a prouvé le contraire, tu te raccroches à tes mêmes arguments telle une bouée, sinon,, tu risques de te noyer...

En tant qu'ex TJ, que penses-tu de la traduction de Monde Nouveau ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   Jeu 5 Juil 2012 - 15:08

florence_yvonne a écrit:
franck17360 a écrit:
C'est bien d'attaquer, Janot, mais comme je le disais tout à l'heure, cela ne cache absolument pas le vide spirituel qui se dégage de tes paroles.

Preuve en est, tu rabâches sans arrête les mêmes choses...même si on t'a prouvé le contraire, tu te raccroches à tes mêmes arguments telle une bouée, sinon,, tu risques de te noyer...

En tant qu'ex TJ, que penses-tu de la traduction de Monde Nouveau ?

Pour moi, si je me fie à la Bible Louis Segond, c'est que j'ai des raisons de me méfier de la TDMN...
Je rejoins Janot où il dit que la TDMN a été traduite pour conforter les doctrines TJ. Et je me méfie de cette traduction.

Donc, je prends la version 2002 de la Louis Segond en comparaison avec la 2007 et la 1910.
C'est aussi la raison pour laquelle j'ai demandé le lien comparatif avec beaucoup de traductions à Gilles...
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MessageSujet: Re: L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ   

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L'imposture d'un manuscrit copte de Jean 1 inventé par les TJ
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