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 avons nous une âme ou somme nous une âme ?

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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 21 Mai 2010 - 12:53

Personne a écrit:
obie1 a écrit:
croyance ?? mais la majorité des gens sur le forum ...l' Ancien testament , beaucoup croient à ce qu'il y a dedans , ne fait pas celui qui comprend pas , un ami juif croit dur comme fer que tout est rigoureusement exact

Ce que je comprends, c'est que tu n'as pas compris.
Laisse tomber.

je m'aperçois que toi non plus Very Happy
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 21 Mai 2010 - 18:15

florence_yvonne a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’. (Genèse 2:17.) Il retournerait au lieu d’où il venait. Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 2:7; 3:19). Adam n’existait pas avant sa création, et il n’existerait plus après sa mort.

Si je comprends bien, si on enfreint la loi de Dieu, l'âme est détruire au moment de la mort.
Les témoins de Jéhova aurait donc raison...

Si l'âme est détruite, qu'est-ce qui sera réveillé pour le jugement dernier ?
l'esprit retourne à DIEU .
(Psaume 104:29-30) 29 Si tu caches ta face, ils se troublent. Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent. 30 Si tu envoies ton esprit, ils sont créés ; et tu renouvelles la face du sol.
l'âme ou la personne sera recréé.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 21 Mai 2010 - 19:35

Que veut dire donner son âme au diable ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 21 Mai 2010 - 21:09

florence_yvonne a écrit:
Que veut dire donner son âme au diable ?

faire son vilain Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 22 Mai 2010 - 12:05

obie 1 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Que veut dire donner son âme au diable ?

faire son vilain Very Happy

Mais si l'âme est détruite à la mort, il récupère quoi le diable ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 2:54

ben pourquoi Dieu détruirait ce qu'il a fait par amour >? ça n'a pas de sens de plus c'est quoi le Diable ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 11:54

obie 1 a écrit:
ben pourquoi Dieu détruirait ce qu'il a fait par amour >? ça n'a pas de sens de plus c'est quoi le Diable ?

Le Diable est à Dieu ce que le coté pile est au coté face de la pièce de monnaie.
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 12:24

désolé mais quand Jesus parlait de SHATAN , cela veut dire " esprit " , l'homme en question était possédé par un Esprit

Ce qui m'a toujours sidérer c'est que Dieu étant à la base de tout , vous lui mettez un vilain " double " si il est l'amour , le grand tout , et que le mal est l'apanage de l'homme , le diable n'existe pas
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 12:30

obie 1 a écrit:
désolé mais quand Jesus parlait de SHATAN , cela veut dire " esprit " , l'homme en question était possédé par un Esprit

Ce qui m'a toujours sidérer c'est que Dieu étant à la base de tout , vous lui mettez un vilain " double " si il est l'amour , le grand tout , et que le mal est l'apanage de l'homme , le diable n'existe pas

Tout homme possède son coté obscur
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 12:31

l'homme oui DIEU NON !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 12:38

obie 1 a écrit:
l'homme oui DIEU NON !

Bien sur que si, puisqu'il a fait l'homme à son image.

Le bon coté de Dieu, c'est le nouveau testament, son coté sombre, c'est l'ancien testament.
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 13:09

L'ancien et le nouveau testament ne sont pas des images de Dieu mais de la représentation que les hommes de l'époque en avaient.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 23 Mai 2010 - 13:28

Lucael a écrit:
L'ancien et le nouveau testament ne sont pas des images de Dieu mais de la représentation que les hommes de l'époque en avaient.

Idem pour le Coran.
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 24 Mai 2010 - 11:25

qu'il est fait l'homme à son image ne veut pas dire qu'il est fait l'homme comme lui intérieurement...
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 24 Mai 2010 - 12:12

Ce n'est pas Dieu qui a fait l'homme à son image mais l'inverse.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 24 Mai 2010 - 13:06

obie 1 a écrit:
qu'il est fait l'homme à son image ne veut pas dire qu'il est fait l'homme comme lui intérieurement...

Mais si, a moins que tu imagines un Dieu avec une tête, deux bras, deux jambes et un sexe.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 24 Mai 2010 - 13:15

Citation :
Ce qui m'a toujours sidérer c'est que Dieu étant à la base de tout , vous lui mettez un vilain " double " si il est l'amour , le grand tout , et que le mal est l'apanage de l'homme , le diable n'existe pas

Etre amour est différent d'être bon.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 24 Mai 2010 - 13:38

Pourquoi Dieu aimerait-il les hommes ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 24 Mai 2010 - 20:41

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu aimerait-il les hommes ?

Savez vous ce que veut dire cette expression du Bouddha: " Ainsi, il demeure et il est le préféré de la planète "
Parce comme une mère, la terre qui est vivante a le pouvoir de privilégier un être qui marche dans ses voies les plus pures et les plus conformes à l'harmonie naturelle...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 14:48

le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 15:28

alain 425 a écrit:
le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?

Et si l'âme n'existait pas ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 15:45

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?

Et si l'âme n'existait pas ?
tu ne serais pas en train de me répondre.
mais nous partons du postulat qu'il existe .maintenant il faut définir sa nature.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 15:47

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?

Et si l'âme n'existait pas ?
tu ne serais pas en train de me répondre.
mais nous partons du postulat qu'il existe .maintenant il faut définir sa nature.

le fait que l'âme n'existe pas n'empêche pas de vivre, ou alors, il faut admettre le postulat que les plantes ont une âme.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 19:08

Dans la scolastique ancienne, on considérait que les plantes avaient une âme, ... une âme de plante.
Âme et vie sont synonymes. C'est plus tardivement qu'on a fait du mot âme un synonyme d'activité psychique ou psychologique.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 19:23

PQ DIEU aimerait il les hommes?
Parce qu'IL S'aime et si vous vous aimez vous aimez DIEU, puisque LUI et tout ce qui vit c'est encore LUI.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 21:57

Alain a écrit:
Citation :
.maintenant il faut définir sa nature.

La nature ou l'état de Bouddha est la plus haute distinction que l'âme ou esprit distinct peut atteindre...
Je ne dérive donc pas du sujet en parlant du préféré de la planète...
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 25 Mai 2010 - 22:39

alain 425 a écrit:
mais nous partons du postulat qu'il existe .maintenant il faut définir sa nature.
Comique ça. Je viens de postuler l'existence de Nanabozo le Grand Lapin. Maintenant il ne me reste qu'à définir sa nature, qui peut m'aider?
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Denis
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mer 26 Mai 2010 - 7:08

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si l'âme n'existait pas ?
tu ne serais pas en train de me répondre.
mais nous partons du postulat qu'il existe .maintenant il faut définir sa nature.
Bonjour Alain, bonjour à tous,

C'est justement un des problèmes de cette discussion : Certains - dont je suis - ne partent pas du postulat que l'âme existe.

A mon sens, si le mot "âme" existe bien, ce qu'il recouvre est mal défini. Chacun sur ce fil y va de sa petite définition et chaque définition est aussi arbitraire que toute autre pour la simple raison qu'on ne peut faire correspondre le mot "âme" à rien de concret dans le monde réel, ce qui permettrait de trancher entre les diverses définitions.

Au mieux, je pense que le terme d'âme n'est qu'une métaphore poétique pour désigner notre "être profond" ou le noyau supposé inaltérable de notre personnalité. Il ne faudrait pas lui accorder plus de portée que celle de cette simple métaphore, et en ce sens on peut parler de l'âme des animaux, des plantes, voire des objets comme questionne paradoxalement le poète :"objets inanimés avez-vous donc une âme ?"
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 28 Mai 2010 - 13:10

Coran, 17[85] :
« Et ils (les croyants) t'interrogent (toi, Mouhammad) au sujet de l'âme, - Dis (leurs) : "L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance. »
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 28 Mai 2010 - 15:04

Denis a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si l'âme n'existait pas ?
tu ne serais pas en train de me répondre.
mais nous partons du postulat qu'il existe .maintenant il faut définir sa nature.
Bonjour Alain, bonjour à tous,

C'est justement un des problèmes de cette discussion : Certains - dont je suis - ne partent pas du postulat que l'âme existe.

A mon sens, si le mot "âme" existe bien, ce qu'il recouvre est mal défini. Chacun sur ce fil y va de sa petite définition et chaque définition est aussi arbitraire que toute autre pour la simple raison qu'on ne peut faire correspondre le mot "âme" à rien de concret dans le monde réel, ce qui permettrait de trancher entre les diverses définitions.

Au mieux, je pense que le terme d'âme n'est qu'une métaphore poétique pour désigner notre "être profond" ou le noyau supposé inaltérable de notre personnalité. Il ne faudrait pas lui accorder plus de portée que celle de cette simple métaphore, et en ce sens on peut parler de l'âme des animaux, des plantes, voire des objets comme questionne paradoxalement le poète :"objets inanimés avez-vous donc une âme ?"
certains confondent le mot âme avecle mot esprit mais se ne sont pas des synonymes dans la bible .
Quand on les interroge sur la nature de “l’âme”, les membres des Églises répondent en termes vagues et obscurs. Leur idée d’une âme immortelle n’est pas plus claire que celle des croyants des religions non chrétiennes. Cela nous amène à poser la question suivante: la Bible enseigne-t-elle que l’âme est le principe immortel dans l’homme?
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Denis
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 28 Mai 2010 - 17:08

Brahim a écrit:
Coran, 17[85] :
« Et ils (les croyants) t'interrogent (toi, Mouhammad) au sujet de l'âme, - Dis (leurs) : "L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance. »
Bonjour Brahim,

Peut-on interpréter ce verset en ce sens qu'il est inutile de se questionner (et encore plus de se disputer) au sujet de l'âme, en l'absence de connaissance fiable à son sujet ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 29 Mai 2010 - 17:58

Denis a écrit:
Brahim a écrit:
Coran, 17[85] :
« Et ils (les croyants) t'interrogent (toi, Mouhammad) au sujet de l'âme, - Dis (leurs) : "L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance. »
Bonjour Brahim,

Peut-on interpréter ce verset en ce sens qu'il est inutile de se questionner (et encore plus de se disputer) au sujet de l'âme, en l'absence de connaissance fiable à son sujet ?
Oui Denis, je pense que c'est un peu le message de ce verset. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il est inutile de se questionner au sujet de l'âme. Il est au contraire utile de se questionner (mais pas de se disputer) sur n'importe quel sujet. Cependant, des notions comme celles de la nature de Dieu ou encore de l'âme sont (à mon avis) hors de portée de la compréhension humaine. Chacun a SA vérité, mais personne ne peut prétendre détenir LA Vérité sur des sujets pareils.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 29 Mai 2010 - 23:22

En Genèse 2:7, nous lisons: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” Le récit ne dit pas que Dieu mit en l’homme une âme immortelle. Il dit que lorsque la force de Dieu donna vie au corps d’Adam, celui-ci “devint une âme vivante”. Nous comprenons donc que l’homme est une âme et non qu’il a une âme.
Dieu créa Adam pour qu’il vive sur la terre, et non au ciel. Il ne destinait pas la terre à n’être rien d’autre qu’un lieu d’épreuves pour voir si Adam était digne d’aller au ciel. Dieu forma la terre “pour être habitée”, et Adam en fut le premier habitant humain (Ésaïe 45:18; 1 Corinthiens 15:45). Par la suite, quand il créa Ève pour qu’elle soit la femme d’Adam, Dieu leur dit de peupler la terre et d’en faire un paradis où les humains résideraient éternellement. — Genèse 1:26-31; Psaume 37:29.
Nulle part dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle. Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’. (Genèse 2:17.) Il retournerait au lieu d’où il venait. Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 2:7; 3:19). Adam n’existait pas avant sa création, et il n’existerait plus après sa mort.
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 8:24

A condition bien évidemment qu'on se base sur la TMN, la bible des Témoins de Jéhovah, parce que l'expression "âme vivante" n'est pas utilisée par les autres. Quand on voit le peu de sérieux avec lequel elle a été faite ce que j'ai amplement démontré dans le fil sur le sujet on se rend compte que cet argument biblique que tu ressors systématiquement et sur lequel est basée toute ta doctrine n'a aucune valeur. Ce qui ne t'empêche pas de le répéter de façon incantatoire.


Dernière édition par Lucael le Dim 30 Mai 2010 - 15:54, édité 1 fois
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Brahim
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 10:39

alain 425 a écrit:
En Genèse 2:7, nous lisons: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.”
Pour moi, ce passage dit clairement que l'Homme est composé de deux parties :
- un corps physique fait avec "la poussière du sol"
- un souffle de vie.
C'est l'association de ces deux éléments qui fait de lui une "âme vivante", c'est-à-dire un être vivant.


alain 425 a écrit:
Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 3:19).
Pour moi, ceci veut dire : ce qui est poussière en l'Homme (son corps physique) retournera à la poussière (la terre). Mais qu'en est-il du "souffle de vie" ?
Aux dires même de la Bible, ce "souffle de vie" ne vient pas de la poussière (mais lui a été rajouté). Il ne retournera donc pas à la poussière et ne mourra pas, puisque le souffle de vie est immortel.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 11:16

L'histoire d'Adam et ève avec le serpent et la pomme est simplement l'histoire d'ève ayant élévé son kundalini.

"Le serpent tenta ève" et Eve suggéra de mauvaise pensée à Adam,qui,certes apprenait vite et mordit de bon coeur dans la pomme de la connaissance.Voyez ce qui est arrivé depuis aux pauvres humains!

Avez-vous compris? Eve,la mère de toute vie,comme à présent Marie,représente plus ou moins la femme.Le serpent c'est la force du Kundalini,et la pomme,le fruit de la connaissance.
Ne jouez pas avec votre Kundalini il vous mordrait la cervelle.TLR
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 11:54

La kundalini, c'est un cadeau. Il ne faut pas chercher à l'acquérir, il est donné. Quand on le reçoit, la vie change.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 11:55

Je suis tout à fait d'accord avec Brahim sur ses réflexions au sujet de la Genèse. Le problème vient de ce qu'Alain assimile l'homme à l'âme, et qu'il tire des conclusions d'une traduction erronée.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 15:55

c'est pas moi qui assimile mais ce que dit la bible tout simplement. et cela avec n'importe quelle traduction.
bible SER
7 L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol ; il insuffla dans ses narines un souffle vital, et l’homme devint un être vivant.
bfc
7 Le Seigneur Dieu prit de la poussière du sol et en façonna un être humain. Puis il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et cet être humain devint vivant.
drb
7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante. tmn
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

martin
7 Or l’Eternel Dieu avait formé l’homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme fut fait en âme vivante.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) : “ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”
Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times, 12 octobre 1962.

être vivant = âme
ADAM n'a pas reçu une âme il est devenu une âme.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 16:21

alain 425 a écrit:

bible SER
7 L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol ; il insuffla dans ses narines un souffle vital, et l’homme devint un être vivant.
bfc
7 Le Seigneur Dieu prit de la poussière du sol et en façonna un être humain. Puis il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et cet être humain devint vivant.
drb
7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante. tmn
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

martin
7 Or l’Eternel Dieu avait formé l’homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme fut fait en âme vivante.
Tous ces versets disent à peu près la même chose, à savoir que l'Homme est formé de deux commposantes :
- une composante matérielle (le corps physique), qui provient de la "poussière du sol" et qui retournera à la terre et
- une composante subtile, appelée le "souffle de vie" et qui retournera à "la vie".

Peu importe le nom que l'on donne à ce "souffle de vie" (âme, esprit ou autre chose), celui-ci est différent du corps physique et ne disparait pas avec lui. Après la mort, le corps physique retourne à la terre et le souffle de vie reste vivant car c'est sa nature même d'être la vie.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 18:19

Coran :
38[71] Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d'argile un être humain.
38[72] Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

Il est à noter que dans la version arabe du Coran, il est dit : "... lui aurai insufflé de Mon "ROUH" ...", ce qui est traduit ici par "Esprit". Mais en réalité, le mot arabe "ROUH" veut dire à la fois "Esprit" et "Ame".
Donc, selon le Coran, Dieu créa l'Homme à partir de la terre, puis lui insuffla Son Esprit ou Son Ame.


Dernière édition par Brahim le Dim 30 Mai 2010 - 18:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 18:33

Et cet Esprit est par définition immortel. Je suis de ton avis, Brahim, mais ce qu'Alain veut démontrer c'est justement que l'âme est mortelle. Mais à force de vouloir imposer ses croyances on devient un intégriste.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 30 Mai 2010 - 18:50

Lucael a écrit:
Et cet Esprit est par définition immortel. Je suis de ton avis, Brahim, mais ce qu'Alain veut démontrer c'est justement que l'âme est mortelle. Mais à force de vouloir imposer ses croyances on devient un intégriste.
La Bible et le Coran disent la même chose à ce sujet, à savoir que l'être humain a une double composante :
- une composante physique, matérielle, donc mortelle.
- une composante non physique. Qu'on l'appelle "Souffle de vie" (selon la Bible), "Esprit divin" ou "Ame divine" (selon le Coran), ou encore qu'on l'appelle autrement n'y changera rien. Vu son origine, cette composante non physique est forcément immortelle.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 10:13

faux la bible ne dit pas quel que l'être humain a un double composante et c'est la diffrence avec le coran car l'esprit et l'âme dans la bible n'on pas la même signification.de dire ( "Esprit divin" ou "Ame divine) n'est pas un enseignement biblique mais coranique .
Le mot hébreu traduit par “ âme ” est nèphèsh ; il apparaît 754 fois dans les Écritures hébraïques (communément appelées Ancien Testament). Que signifie nèphèsh ? D’après le Dictionnaire des religions, ce terme désigne “ l’homme tout entier ”.
Par exemple, Genèse 2:7 déclare : “ Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. ” Remarquons qu’Adam n’avait pas une âme ; il était une âme, de même que quelqu’un qui devient médecin est médecin. Le mot “ âme ” peut donc désigner une personne tout entière.

Cette compréhension est confirmée d’un bout à l’autre des Écritures hébraïques, dans lesquelles on trouve des expressions comme “ si maintenant une âme pèche ” (Lévitique 5:1), “ toute âme qui fera [...] n’importe quelle sorte de travail ” (Lévitique 23:30), “ si on trouve un homme qui enlève par un rapt une âme ” (Deutéronome 24:7), “ son âme s’impatienta ” (Juges 16:16), “ jusqu’à quand irriterez-vous mon âme [...] ? ” (Job 19:2) et “ mon âme, de chagrin, en a perdu le sommeil ”. — Psaume 119:28.
Dans ces passages, rien n’indique que l’âme soit une vague entité qui continue de vivre après la mort. “ Dire dans nos termes que l’‘ âme ’ de l’être aimé est partie rejoindre le Seigneur ou parler de l’‘ âme immortelle ’ serait tout simplement incompréhensible dans la culture de l’AT [Ancien Testament] ”, dit The Dictionary of Bible and Religion.
Le mot traduit par “ âme ” plus de cent fois dans le Nouveau Testament est psukhê. Comme nèphèsh, ce mot désigne souvent une personne tout entière. Considérez par exemple les déclarations suivantes : “ mon âme est troublée ” (Jean 12:27), “ la crainte s’emparait de toute âme ” (Actes 2:43), “ que toute âme soit soumise aux autorités supérieures ” (Romains 13:1), “ parlez de façon consolante aux âmes déprimées ” (1 Thessaloniciens 5:14) et “ peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau ”. — 1 Pierre 3:20.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 11:50

Citation :
bfc
7 Le Seigneur Dieu prit de la poussière du sol et en façonna un être humain. Puis il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et cet être humain devint vivant.
Oublions le mot "âme" et oublions le Coran.

Un simple corps provenant de la "poussière du sol" ne serait pas vivant. Il a bien fallu (selon la Bible) lui ajouter "quelque chose" appelé "souffle de vie" pour que ce corps devienne vivant, sans quoi il ne le serait pas.

C'est quoi ce "souffle de vie" si ce n'est une deuxième composante qui rend le corps physique vivant (selon les propos même de la Bible) ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 14:28

Brahim a écrit:
Coran :
38[71] Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d'argile un être humain.
38[72] Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

Il est à noter que dans la version arabe du Coran, il est dit : "... lui aurai insufflé de Mon "ROUH" ...", ce qui est traduit ici par "Esprit". Mais en réalité, le mot arabe "ROUH" veut dire à la fois "Esprit" et "Ame".
Donc, selon le Coran, Dieu créa l'Homme à partir de la terre, puis lui insuffla Son Esprit ou Son Ame.

Le terme employé dans le Coran : "ROUH" est le même que le terme hébraïque : "ruah".

Citation :
une "âme vivante", c'est-à-dire un être vivant.

C'est aussi simple que celà !
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 14:30

Ce souffle de vie c'est l'ame, partie de DIEU, sans cette inclusion, le corps est semblable au gant sans la presence de la main. DIEU et nous sommes si proches que nous pouvons le voir en nous regardant dans un mirroir!!
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 17:30

septour a écrit:
Ce souffle de vie c'est l'ame, partie de DIEU, sans cette inclusion, le corps est semblable au gant sans la presence de la main. DIEU et nous sommes si proches que nous pouvons le voir en nous regardant dans un mirroir!!
Entièrement d'accord avec toi Septour. Sans l'inclusion de ce "souffle de vie", l'homme serait semblable à une statue, sans vie.
C'est ce que j'essaye d'expliquer à Alain, mais il a l'air d'avoir du mal à l'accepter.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 19:07

Alain a écrit;
Citation :
Par exemple, Genèse 2:7 déclare : “ Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. ” Remarquons qu’Adam n’avait pas une âme ; il était une âme, de même que quelqu’un qui devient médecin est médecin. Le mot “ âme ” peut donc désigner une personne tout entière.

A propos,rappelons que beaucoup de gens ne lisent pas la bible correctement.La plupart croient qu'Adam a été le premier homme,ce qui n'est pas exact.
Lisez la génèse IV.16 et 17.On y voit Cain se rendant dans le pays de Moab pour y acheter une femme.Si Adam avait été le premier homme,comment Cain aurait-il pu aller s'acheter une femme? Il doit y avoir eut un autre homme(le néandertalien)quelque part ailleurs.Il ne faut pas oublier que beaucoup d'enseignement de la bible ont été écrits pour un peuple ignorant,prêt à accepter les choses les moins logiques.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 19:19

septour a écrit:
Ce souffle de vie c'est l'ame, partie de DIEU, sans cette inclusion, le corps est semblable au gant sans la presence de la main. DIEU et nous sommes si proches que nous pouvons le voir en nous regardant dans un mirroir!!

Ma grand mère belge me disait tjs "ne te regardes pas trop dans le mirroir tu vas voir le diable" brrrrrrrr c'est macabre,quand je pense qu'il y en a qui ne cesse de se contempler .... c'est navrant cheers
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 31 Mai 2010 - 21:44

Pascal a écrit:

Lisez la génèse IV.16 et 17.On y voit Cain se rendant dans le pays de Moab pour y acheter une femme.Si Adam avait été le premier homme,comment Cain aurait-il pu aller s'acheter une femme? Il doit y avoir eut un autre homme(le néandertalien)quelque part ailleurs.Il ne faut pas oublier que beaucoup d'enseignement de la bible ont été écrits pour un peuple ignorant,prêt à accepter les choses les moins logiques.

Il n'y a pas forcément cohérence entre le récit mythique du jardin d'Eden, et le récit mythique des "frères ennemis" Caïn et Abel.
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