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 avons nous une âme ou somme nous une âme ?

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 1 Mai 2010 - 23:43

j'ai été spirite pendant qq années, mon pére egalement mais pendant tte sa vie. Il avait réussi a amasser une quantié importante de document concernant la vie apres la vie sous forme d'enregistrements, de photos, de moulages.
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 2 Mai 2010 - 1:18

septour a écrit:
Je ne peux induire personne en erreur, leur facon de penser ne depend pas de moi, mais d'eux mémes; Ce que je dis est le résultat de reflections personnelles. je n'ai rien a voir avec les panthéistes et je n'ai jamais ouvert un seul livre parlant de cette facon de concevoir DIEU. Cependant l'idée d'un DIEU etant -tout ce qui est et n'est pas- n'a pas été ''inventé'' par les panthéistes, c'est aussi vieux que le monde.

tout ce qui est car ce qui n'est pas n'existe pas , le neant n'existant pas ....

Je comprends votre reflexion mais le fait de parler du spiritisme et du pantheisme peut porter à confusion et je voulais porter un eclaircissement.

Oula l'idée du Dieu unique on se bat encore pour savoir qui à eu le premier la revelation suprême..
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 2 Mai 2010 - 9:46

Septour et Obie,vous vous perdez en conjecture,et vous voyez bien que le fait de débattre de cette question vous mène dans un imbroglio philosophique... Lorsque l'on parle de la vérité elle se déforme et quand on la montre elle se cache.
Septour dit que Dieu est en nous et que nous sommes en lui...
Obie dit que Dieu est une entité unique et extérieure ou indépendante de nous...

Mais la seule façon de le concevoir reste encore la contemplation exercée,et cette vérité ne peut être assimilée que par conception directe; c'est à dire "dans la contemplation"... par soi-même. Tenter de la définir par écrit ou par parole demeure un exercice périlleux et difficile!... Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 2 Mai 2010 - 15:19

Pascal a écrit:
Septour et Obie,vous vous perdez en conjecture,et vous voyez bien que le fait de débattre de cette question vous mène dans un imbroglio philosophique... Lorsque l'on parle de la vérité elle se déforme et quand on la montre elle se cache.
Septour dit que Dieu est en nous et que nous sommes en lui...
Obie dit que Dieu est une entité unique et extérieure ou indépendante de nous...

Mais la seule façon de le concevoir reste encore la contemplation exercée,et cette vérité ne peut être assimilée que par conception directe; c'est à dire "dans la contemplation"... par soi-même. Tenter de la définir par écrit ou par parole demeure un exercice périlleux et difficile!... Very Happy

Voilà les Paroles d'un Sage!
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 3 Mai 2010 - 9:23

Pascal a écrit:
"Le corps est une âme" a écrit Ezéchiel.....
tout à fait et elle meurt .
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 3 Mai 2010 - 12:02

c'est une image " l'âme qui meurt " : c'est une âme en perdition une âme qui pêche , je préfère transgresse les lois divines
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 3 Mai 2010 - 13:28

éh bien moi j'ai une âme éternelle et ceux qui doute d'eux mêmes font peu de cas de leur propre Äme...
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 3 Mai 2010 - 13:39

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 3 Mai 2010 - 14:24

quand DIEU à créer ADAM il avait pas une âme en lui il est devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 16:37

, la bible Jésus et vivant, proposé par les éditions desclée de Brouwer et vérifié par les évêques de France nous lisons dans le lexique de cette traduction en page 468 ce qui suit:" Dans la CONCEPTION BIBLIQUE DE L'HOMME, LE CORPS ET L'AME NE S'OPPOSENT PAS: CHACUN D'EUX DESIGNE L'HOMME ENTIER." Qu'en pensez-vous? Et en page 464 au mot: Ame, nous lisons:" DANS LE LANGAGE BIBLIQUE L'AME NE S'OPPOSE PAS AU CORPS COMME UN PRINCIPE SPIRITUEL A UNE REALITE MATERIELLE. ELE DESIGNE L'ETRE TOUT ENTIER EN TANT QUE VIVANT..." Des que possible on montrera aussi un ouvrage juif très connu qui va dans ce sens ce qui est étonnant la aussi puisque cette religion actuellement crois à l'immortalité de l'âme!!! Ainsi tous cela pour dire que si l'âme meurt les morts ne peuvent rien faire rien ressentir ni loué Dieu ni faire quoique ce soit. Et c'est dans ce sens que vont les textes suivant des Psaumes 6:6, 88:11-13, 115:17,Esaïe 38: 18,19, selon Segond 1910. A+pour vos commentaires et ceux de nos amis évangéliques peut-être.
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 18:04

1e épitre de Paul aux Corinthiens 45,42
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 18:20

Dieu a insufflé une âme à Adam
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 18:44

Lucael a écrit:
1e épitre de Paul aux Corinthiens 45,42
il ne parle pas de l'âme et sa sois disante immortalté dans ses versets
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 18:59

le problème pour le chercheur que je suis , les livres religieux ne nous donnnent pas d'indication sur l'âme
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 19:14

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
1e épitre de Paul aux Corinthiens 45,42
il ne parle pas de l'âme et sa sois disante immortalté dans ses versets
Et un corps spirituel c'est quoi pour toi?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 19:20

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
1e épitre de Paul aux Corinthiens 45,42
il ne parle pas de l'âme et sa sois disante immortalté dans ses versets
Et un corps spirituel c'est quoi pour toi?
c'est comme un ange mais ta citation n'a rien a voire avec l'âme que tu confons avec l'esprit mais dans la bible se ne sont pas des synonymes.
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 19:31

Je pourrais aussi te citer Luc 16 30-31, mais comme tu interprètes tout à ta manière...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 21:33

Pq toujours se referer a un livre peu sur, alors que l'experience seule devrait parler?
J'ai été spirite pendant qq années a la suite du paternel, qui lui le fut ttes sa vie.
Et je suis formel, nous sommes notre AME, je veux dire par la que je n'ai aucun doute:Notre ame c'est bien nous. Maintenant, je ne puis rien prouver, bien que la somme des documents recueillis par mon pére, le dis, le ''demontre'', le fait voir et le fait entendre.
Le pére n'etait pas un filou, il etait sincére et je le suis autant que lui.
Je comprend toutefois que chacun de nous voit les choses a sa facon et prefere croire ce qui est écrit....sans preuve non plus.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 22:01

Bien d'accord avec toi, Septour. Les distinction entre esprit, âme, conscience etc ce sont des cuistreries. L'âme c'est nous, notre personnalité. Si je me réfère à la bible c'est que c'est la seule source acceptée par Alain.
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 22:14

En fait, notre ami TJ, en pleine cyber-évangélisation, il veut dire que selon lui et les siens, l'âme est mortelle. Voici un petit lien que j'ai trouvé sur la question : http://membres.multimania.fr/maynacque/dicoext.html

ÂME
En hébreu : Néphesch ; en grec : Psukhé

S'il fallait illustrer une nouvelle fois l'interprétation partisane de la bible jéhoviste, la traduction qu'elle fait de ces deux termes en serait une démonstration supplémentaire.Dans son appendice, la Watch Tower déclare d'emblée qu'elle a “réussi” à rendre invariablement par âme les mots néphesch et psukhé. En fait, elle les a remplacé par le mot latin anima. Elle prétend traduire l'idée essentielle du contexte dans lequel ce mot est employé. En réalité, elle se sert de la faculté de faire parler à souhait la Bible pour asseoir une doctrine à part. C'est ainsi que les T. de J. se démarquent des autres religions et des coutumes païennes qui enseignent une âme quasi immortelle. Ce qui permet également à la W.T. d'asseoir sa doctrine sur la rédemption et sa vision du paradis. Elle rejette donc l'enfer, ce lieu de flammes supposé où l'âme des morts séjournerait. Elle assimile l'idée d'un purgatoire (condition des âmes qui, après la mort, doivent encore subir certaines peines avant d'être admises à la vision béatifique de Dieu) aux croyances de l'antique Babylone. Non seulement la W.T. se démarque du catholicisme mais aussi des mythologies hindoue et bouddhiste ou l'enfer représente des régions souterraines où vont renaître ceux qui ont mal agi de leur vivant.

Le livre Une Bible et tant de versions ! de A. Kuen, ouvrage de référence, précise certains points :
“Le mot hébreu nephesch peut signifier âme, cœur, vie, homme, personne, bête. Il est évident que l'on ne peut pas employer le même mot français pour traduire tous ces sens. Le mot grec psyché peut se rendre par âme, vie, moi, personne, tout le monde, être vivant.”

La Bible révisée L. Segond parle de l'âme comme du souffle de vie. Elle précise que la traduction de ces mots ne rend pas exactement leur sens. Dans certains cas, on peut traduire par : gorge (lieu de passage du souffle), par vie ; ailleurs par personne. Seule la Watch Tower considère qu'on peut traduire uniformément ces deux termes par la vie (la chair) d'une personne ou d'un animal.
Trois exemples : Genèse 2, 7. Bible L. Segond : “L'Eternel forma l'homme de la poussière du sol; il insuffla dans ses narines un souffle vital (le souffle de vie) et l'homme devint un être vivant.” Bible jéhoviste : “Jéhovah forma l'homme avec de la poussière (...) et l'homme devint une âme vivante.” Il est clair que la W.T. veut signifier que l'âme est la personne elle-même (sa chair).
Philippiens 1,27. L. Segond : “Conduisez-vous d'une manière digne afin que (...) j'entende dire que vous demeurez fermes dans un même esprit, combattant d'une même âme pour la foi.” Bible jéhoviste : “...que vous tenez ferme dans un même esprit côte à côte - comme un seul homme.”
Ezéchiel 47,9. L. Segond : “Tout être vivant qui se meut vivra partout où le torrent arrivera; (...) et il y aura de la vie partout.” Bible jéhoviste (elle utilise ce verset pour prouver que l'animal est une âme) : “Il arrivera que toute âme vivante qui pullule (...) et tout sera vivant.”
Mais laissons la bible jéhoviste, La Traduction du Monde Nouveau, redonner au mot ‘Âme’ le sens qui lui convient. Nous lisons dans 1 Rois ch 17,21,22 (A.T.): “Il s'allongea trois fois sur l'enfant et il appela Jéhovah et dit : ‘Ô Jéhovah mon Dieu s'il te plait, fais que l'âme de cet enfant revienne en lui.’ Finalement Jéhovah écouta la voix d'Elya (Elie) de sorte que que l'âme de l'enfant revint en lui et il prie vie.” Dans ces versets, le corps est clairement séparé de l'âme puisque Jéhovah fait revenir l'âme dans la dépouille de l'enfant. La W.T a certainement oublié de ‘corriger’ ces versets, ce qu'elle ne manquera pas de faire lors d'une prochaine révision de sa bible.
Terminons en analysant chronologiquement le verset de Genèse 2,7 : “ Et Jéhovah forma alors l'homme avec de la poussière du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie et l'homme devint une âme vivante.” (Bible jéhoviste) Dans un premier temps, Dieu forme l'être humain mais il est inerte. Puis il lui insuffle la vie et il devient une âme vivante. Dans ce cas la chair et l'âme sont bien deux éléments distincts.
Chacun comprendra que la vérité jéhoviste est pour le moins discutable.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 23:17

Lucael a écrit:
Je pourrais aussi te citer Luc 16 30-31, mais comme tu interprètes tout à ta manière...
c'est une parabole tout simplement.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 23:36

alain 425 a écrit:
c'est une parabole tout simplement.
Et une parabole n'a aucune valeur selon toi? C'est pourtant le cœur de l'enseignement de Jésus, c'est par des petites histoires qu'il expliquait sa pensée à ses disciples.
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 9 Mai 2010 - 23:41

Les témoins de Jéhovah sont bizarres, en voici la preuve:

« Si Christ n’est pas Dieu et que pourtant nous l’adorions comme tel, pensez à ce que cela signifie. Nous adorerions quelqu’un d’autre que le Dieu Tout-Puissant ce qui déplairait sûrement au Créateur … cependant, les églises persistent à enseigner que Jésus est Dieu et elles sèment la confusion dans des millions d’esprits. Mais ce qui est pire, c’est qu’à cause de leur enseignement elles entraînent les gens dans la voie de la fausse adoration puisqu’ils adorent quelqu’un d’autre que le Dieu Tout-Puissant ».
(Réveillez-vous !, 8 juillet 1972, pages 5-8).

« Il peut (proskunéo) aussi signifier ‘adorer’, et c’est ainsi qu’Hébreux 1 :6 est traduit dans certaines bibles. Si ce sens est correct il faut entendre par là un culte relatif, un culte par lequel on adore en fait Jéhovah-Dieu par l’entremise du fils glorifié ».
(La Tour de Garde, 15 mai 1983, page 18).

A force de prétendre tout et son contraire on a raison au moins une fois sur deux. "Adorer Jéhovah-Dieu par l'entremise du fils glorifié" ce n'est me semble-t-il pas mépriser son enseignement ni ses paraboles.
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obie 1
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 10 Mai 2010 - 0:13

Pascal a écrit:
Septour et Obie,vous vous perdez en conjecture,et vous voyez bien que le fait de débattre de cette question vous mène dans un imbroglio philosophique... Lorsque l'on parle de la vérité elle se déforme et quand on la montre elle se cache.
Septour dit que Dieu est en nous et que nous sommes en lui...
Obie dit que Dieu est une entité unique et extérieure ou indépendante de nous...

Mais la seule façon de le concevoir reste encore la contemplation exercée,et cette vérité ne peut être assimilée que par conception directe; c'est à dire "dans la contemplation"... par soi-même. Tenter de la définir par écrit ou par parole demeure un exercice périlleux et difficile!... Very Happy

nous confrontons nos idées comme vous confrontez vos paraboles, un mot est un mot , il a tout son sens , si nous sommes tous une partie de Dieu comment se fait -il que mes enfants ne soient pas une partie de moi-même ?ils sont unique, ils partagent un gène mais ils ne sont pas une partie de moi , à partir de cette réflexion , si nous venons bien de Dieu et que les lois qu'ils à établis sont les mêmes pour tous et donc pour lui-même , ce qu'on lui prêterai comme nature se reflèterait chez nous autres or ce n'est pas le cas : nous sommes pas fait à partir de fragments d'autres êtres : nous sommes UN !

mais bon chacun sa vison du monde et de Dieu , finalement ça ne changera rien à l'arrivée
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 10 Mai 2010 - 0:15

obie 1 a écrit:
nous sommes pas fait à partir de fragments d'autres êtres : nous sommes UN !
L'éveil c'est la prise de conscience de cette Vérité. C'est d'ailleurs la seule qui compte.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 10 Mai 2010 - 9:13

Obie1 a écrit;
Code:
nous sommes pas fait à partir de fragments d'autres êtres : nous sommes UN !

Voilà l'imbroglio, parlons nous de la chair, ou de l'esprit?

Pour les Tj, pas de trace d'âme ou d'esprit... juste un corps physique; ce n'est ni plus ni moins que de l'athéisme,et dans ces conditions je ne vois pas où vont-ils chercher un (Dieu) tout d'esprit et de lumière qui fabrique des hommes sans âmes,et aucunement à son image toute de lumière et d'esprit...

Nous ne sommes pas fait à partir de fragments d'autres êtres? Le corps physique est en tout cas formé de fragments du père et de la mère. Mais l'esprit, Obie1, est formé par (QUI) ???...
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