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 avons nous une âme ou somme nous une âme ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 19:08

Brahim a écrit:

A mon avis, le plus important n'est pas de savoir si nous sommes une âme ou si nous avons une âme.
Le plus important est de savoir si nous (ou une partie de nous-même) continuons à vivre après la mort physique ou pas.

Mais où serions-nous censés vivre "après" la mort. Hors du temps ? Mais hors du temps les concepts d'avant et d'après ne sont plus valables.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 19:21

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:

A mon avis, le plus important n'est pas de savoir si nous sommes une âme ou si nous avons une âme.
Le plus important est de savoir si nous (ou une partie de nous-même) continuons à vivre après la mort physique ou pas.

Mais où serions-nous censés vivre "après" la mort. Hors du temps ? Mais hors du temps les concepts d'avant et d'après ne sont plus valables.
C'est par exemple vivre dans un autre monde ou une dimension obéissant à des lois différentes des notres

Je crois deviner l'arrière pensée de la question d''Alain : sommes-nous une âme ou avons-nous une âme ? En voulant démontrer que l'âme et l'être humain c'est la même chose, il cherche ainsi à prouver qu'après la mort de l'être humain (donc de l'âme), il n'y a aucune vie après la mort pour la plupart des humains.
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 19:31

Bien sûr, mon cher Brahim. les témoins de Jéhovah vont très loin dans cette direction, ils utilisent une traduction trafiquée de la bible (la TMN) pour justifier leur théologie (entre autres mortalité de l'âme). J'ai commenté tout ça il y a quelque temps sur le fil consacré à la Traduction du Monde nouveau.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 20:16

voila le commentaire de la bible des peuples ( catholique ) concernant le mot âme.
Citation :
Les sages demandent : Qu’est-ce que c’est que l’homme ? L’Ancien Testament, écrit par des Juifs de culture hébraïque, exprime les concepts de cette culture qui, à la différence de la nôtre, ne distingue pas un élément spirituel (âme ou esprit), et un élément matériel (le corps). L’homme est considéré comme un tout et lorsque les sages parlent de chair, d’âme et de cœur, ce ne sont que différents aspects de l’homme. L’homme est dit chair et sang, parce qu’il est mortel. On l’appelle âme parce qu’il est vivant. Âme veut dire souffle (Gn 2,7 ; 7,22) et le souffle est identifié à la vie (Ps 104,29). On peut souvent tra­duire “mon âme” par : ma vie, ou : moi. On croit alors que l’âme, ou la vie, est dans le sang (Lv 17,10-14). Le cœur désigne l’homme intérieur, non pas d’abord ses sentiments, mais ses intentions et sa conscience
moralité âme , personne ou être vivant veux dire la même chose.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 20:52

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:

A mon avis, le plus important n'est pas de savoir si nous sommes une âme ou si nous avons une âme.
Le plus important est de savoir si nous (ou une partie de nous-même) continuons à vivre après la mort physique ou pas.

Mais où serions-nous censés vivre "après" la mort. Hors du temps ? Mais hors du temps les concepts d'avant et d'après ne sont plus valables.
C'est par exemple vivre dans un autre monde ou une dimension obéissant à des lois différentes des notres

Et qui nous dit qu'il existe, cet "autre monde", cette "dimension obéissant à des lois différentes des nôtres" ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 22:58

J-P Mouvaux a écrit:


Et qui nous dit qu'il existe, cet "autre monde", cette "dimension obéissant à des lois différentes des nôtres" ?

Mais d'un autre côté s'il n'existe rien de tel et que tout s'arrête là à la mort pour cette âme défunte alors notre Monde n'est qu'injustice et tant que ça dure on n'a plus qu'à y participer pour le meilleur ou pour le pire...

Sinon on fait le pari contraire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 23:01

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Et qui nous dit qu'il existe, cet "autre monde", cette "dimension obéissant à des lois différentes des nôtres" ?

Mais d'un autre côté s'il n'existe rien de tel et que tout s'arrête là à la mort

Non ; rien ne s'arrête à la mort ; la vie continue ; la génération qui passe passe le relai de la vie à la génération suivante.
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 23:20

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Et qui nous dit qu'il existe, cet "autre monde", cette "dimension obéissant à des lois différentes des nôtres" ?

Mais d'un autre côté s'il n'existe rien de tel et que tout s'arrête là à la mort

Non ; rien ne s'arrête à la mort ; la vie continue ; la génération qui passe passe le relai de la vie à la génération suivante.

Remarque j'ai bien spécifié "à la mort pour cette âme défunte" car pour ce qui est de la vie qui se relaie de générations en générations cela est un fait qu'on ne peut évidemment pas contester mais s'il n'en était qu'ainsi on serait forcé d'admettre que la vie aura été bien cruelle et injuste pour certains ce qui serait incompatible avec la notion d'un Dieu Créateur Juste et Bon!
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 23:21

Certaines entités vivent au delà du triple temps,le non temps est absolu.
En ce monde de dualité,le temps traverse toutes les dimensions...
Hum,il faudrait que je développe mais sans les outils qui me permettrait
de vérifier et mesurer je reste au même point. avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 785743
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 23:43

Chribou a écrit:
mais s'il n'en était qu'ainsi on serait forcé d'admettre que la vie aura été bien cruelle et injuste pour certains ce qui serait incompatible avec la notion d'un Dieu Créateur Juste et Bon!

Mais n'est-ce pas "l'idée que nous nous faisons d'un Dieu juste et bon" qui n'est pas juste ?

La vie n'est pas une comédie mais une tragédie ; ce n'est pas nous qui en avons écrit le scénario ; et quelle est la logique de ce scénario ? avons-nous à en juger de son bien-fondé ? et la question n'est-elle pas plutôt : comment réagissons-nous nous-mêmes devant le spectacle de la cruauté et de l'injustice qui frappe certains de nos frères humains ?

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyLun 20 Sep 2010 - 23:46

On parle souvent de la quatrième ou de la cinquième dimension,et même de dimensions encore supérieures.Malheureusement,il ne nous est pas possible de déterminer avec exactitude ce que sont ces concepts avec une personne qui vit dans un monde tridimensionnel
et qui est,elle même,tridimensionnelle.tout cela n'a rien de très satisfaisant pour l'esprit....
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 1:05

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
mais s'il n'en était qu'ainsi on serait forcé d'admettre que la vie aura été bien cruelle et injuste pour certains ce qui serait incompatible avec la notion d'un Dieu Créateur Juste et Bon!

Mais n'est-ce pas "l'idée que nous nous faisons d'un Dieu juste et bon" qui n'est pas juste ?

La vie n'est pas une comédie mais une tragédie ; ce n'est pas nous qui en avons écrit le scénario ; et quelle est la logique de ce scénario ? avons-nous à en juger de son bien-fondé ? et la question n'est-elle pas plutôt : comment réagissons-nous nous-mêmes devant le spectacle de la cruauté et de l'injustice qui frappe certains de nos frères humains ?


Oui bien sûr qu'on est appelé à juger de la justesse de ce scénario et de cela nous en serons même rassasiés mais en attendant nous devons faire l'effort d'essayer de comprendre ceux qui sont révoltés par ce qui leur semble être si injuste mais qui du fait de cette révolte permettent d'éviter que l'équilibre ne se rompe.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 12:28

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
Mais oui, obsolète. Quelles sont tes preuves que l'âme a son siège dans le sang? Pour ma part, je peux te dire qu'il est composé d'eau, d'éléments chimiques, protéines, glucose etc, de globules rouges et blancs et de plaquettes. Il y a autre chose?
c'est un expresion tout simplement tu n'as plus de sang tu n'as plus de vie et tu deviens une âme morte.voila le sens de cette citation.

ls concept surnaturels des religieux grouillent dans leurs textes, il faut dire qu'il est aisé d'inventer ce qu'on veut sur le surnaturel, . Il arrive souvent que les élucubrations deviennent ridicules à la lumière de nouvelles connaissances , mais qu'importe, il est toujours possible de biaiser dans ce domaine extra-naturel...

Ce n'est pas cela qui me fascine le plus en religion, c'est le paradoxe de croire en ces mythes invérifiables, et de refuser ce qui est facilement vérifaible comme la réfutation du géocentrisme, l'acceptation d'un age ancien de la terre, la datation au C14, l'évolution ...

Croire dur comme fer au surnaturel, ce ne serait pas grave si cela n'entrainait pas de l'irrationnel dans ce qui est notre environnement proche et dans l'approche des connaissances humaines
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Lucael
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 12:35

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
Mais oui, obsolète. Quelles sont tes preuves que l'âme a son siège dans le sang? Pour ma part, je peux te dire qu'il est composé d'eau, d'éléments chimiques, protéines, glucose etc, de globules rouges et blancs et de plaquettes. Il y a autre chose?
c'est un expresion tout simplement tu n'as plus de sang tu n'as plus de vie et tu deviens une âme morte.voila le sens de cette citation.
Encore et toujours la même confusion, ça devient lassant. non, tu ne deviens pas une âme morte mais un corps mort.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 14:49

J-P Mouvaux a écrit:

Mais n'est-ce pas "l'idée que nous nous faisons d'un Dieu juste et bon" qui n'est pas juste ?

Non absolument pas et tout-de-suite je peux te dire que si tu prévois faire la promotion d'un dieu qui n'est pas nécessairement Bon et Juste ton approche ou plutôt ton éloignement devrais-je dire risque fort d'être perdant alors accroche-toi à mon chariot par Zeus et mange de ce que j'y aurai cuisiné si tu tiens à retrouver le Nord!

P.S. Tu comprendras bientôt ce que je veux dire.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 15:23

Que deviennent ceux qui évitent la géhenne ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 15:31

Citation :
s'il n'existe rien de tel, un "autre monde", une "dimension obéissant à des lois différentes des nôtres" ? et que tout s'arrête là à la mort pour cette âme défunte alors notre Monde n'est qu'injustice et tant que ça dure on n'a plus qu'à y participer pour le meilleur ou pour le pire...
Citation :
s'il n'en était qu'ainsi on serait forcé d'admettre que la vie aura été bien cruelle et injuste pour certains ce qui serait incompatible avec la notion d'un Dieu Créateur Juste et Bon!

Désolé, mais je reviens sur ma proposition :

Si la vie, telle que nous pouvons le constater, injuste et cruelle pour certains, nous apparaît incompatible avec la notion d'un Dieu Créateur Juste et Bon, il faut en conclure que cette hypothèse d’un Dieu tel que nous l’imaginons, n’est pas valable.
Et pour voir à quoi mène l’hypothèse de ce « Dieu » tel qu’on nous l’a enseigné au catéchisme, il faut relire le fameux texte de Marx sur la religion :

Citation :
"La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple."
Quand on lit ce texte on s'aperçoit que le mot "opium" devrait plutôt être traduit pas "morphine". Les médecins donnent de la morphine aux grands malades pour calmer leur souffrance; de même, la religion, en donnant un espoir au peuple, contribue à calmer sa souffrance.
Ce texte date de plus d'un siècle, mais la souffrance de ceux qui sont soumis à l'oppression du système économique que nous connaissons est toujours bien d'actualité. Un "monde sans coeur", d'où "l'esprit est exclu", n'est-ce pas toujours ainsi qu'est le "monde des affaires" ?
Ce n'est peut-être pas mal de donner un calmant , mais ça peut aussi amener à "prendre son mal en patience", à se résigner à son mal, à se résigner à une société bourrée d'injustices sans plus chercher à la transformer.

Je crois que l’Univers, et la vie que nous menons dans cet Univers, a un sens. Les théories religieuses sont des réponses proposées à ce besoin de « sens » que nous éprouvons. Je ne pense pas que nous devions renoncer à découvrir ce sens, mais je pense aussi qu’il n’est pas dans ces théories religieuses qui nous ont été léguées par la tradition. A nous de le rechercher, ce sens, sur des bases qui tiennent compte de l’état actuel de notre culture.

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 15:38

Je n'aime pas l'idée que l'on me réduis à n'être qu'un âme
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 15:56

J-P Mouvaux a écrit:

Ce n'est peut-être pas mal de donner un calmant , mais ça peut aussi amener à "prendre son mal en patience", à se résigner à son mal, à se résigner à une société bourrée d'injustices sans plus chercher à la transformer.


oui et nous pouvons quand même faire le constat que justement ceux qui cherchent le plus a améliorer le monde actuel ne sont pas des croyants forcenés
simplement les droits de l'hommes ont toujours vu une opposition religieuse a son établissement

plein de concept religieux appuyent les traditions les pire qu'elles soient

encore de nos jours si on regarde en Afrique, mis a part les guerre et les conditions environementales, quelle est l'idéologie qui s'oppose le plus aux vaccinations ?
le principe est que puisque dieu le veut , pourquoi aller contre sa volonté ? C'etait pareil contre la république, les croyants défendaient la féodalité, le pape "bullait" contre trop de liberté
c'est cela cette propention a accepter son sort et les traditions bien ancrées

les catholique chantent que le ryonnement de l'occident c'est grace eux, mais m^me encore ce sont eux qui s'opposent aux liberté les plus fondamentales, hiers , en 95 ils s'opposaient au droit de divorce civil en Irlande ! Il faut le faire quand m^me ! Avoir bsoin d'un référendum pour établir un droit fondamental !!!!

il y a meme des croyants se défient de l'idéologie chrétienne qui risque de leur voler leur liberté fondamentale au moindre sursaut de puissance de la religions et se fient a la laïcité pour régir leur vie publique et leur liberté privée
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 16:01

florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas l'idée que l'on me réduis à n'être qu'un âme

mais l'âme c'est toi .
donc tu ne t'aimes pas avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 Smilejap
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 16:01

Citation :
Elle est l'opium du peuple

Dr House dit une chose plus juste : " c'est le placebo du peuple"

(en effet l'opium un effet physique, le placébo n'a aucun effet bénéfique réel, seulement une sensation d'effet bénéfique)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 17:04

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas l'idée que l'on me réduis à n'être qu'un âme

mais l'âme c'est toi .
donc tu ne t'aimes pas avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 Smilejap

Je suis beaucoup plus que cela
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 17:07

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
s'il n'existe rien de tel, un "autre monde", une "dimension obéissant à des lois différentes des nôtres" ? et que tout s'arrête là à la mort pour cette âme défunte alors notre Monde n'est qu'injustice et tant que ça dure on n'a plus qu'à y participer pour le meilleur ou pour le pire...
Citation :
s'il n'en était qu'ainsi on serait forcé d'admettre que la vie aura été bien cruelle et injuste pour certains ce qui serait incompatible avec la notion d'un Dieu Créateur Juste et Bon!

Désolé, mais je reviens sur ma proposition :

Si la vie, telle que nous pouvons le constater, injuste et cruelle pour certains, nous apparaît incompatible avec la notion d'un Dieu Créateur Juste et Bon, il faut en conclure que cette hypothèse d’un Dieu tel que nous l’imaginons, n’est pas valable.
Et pour voir à quoi mène l’hypothèse de ce « Dieu » tel qu’on nous l’a enseigné au catéchisme, il faut relire le fameux texte de Marx sur la religion :

Citation :
"La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple."
Quand on lit ce texte on s'aperçoit que le mot "opium" devrait plutôt être traduit pas "morphine". Les médecins donnent de la morphine aux grands malades pour calmer leur souffrance; de même, la religion, en donnant un espoir au peuple, contribue à calmer sa souffrance.
Ce texte date de plus d'un siècle, mais la souffrance de ceux qui sont soumis à l'oppression du système économique que nous connaissons est toujours bien d'actualité. Un "monde sans coeur", d'où "l'esprit est exclu", n'est-ce pas toujours ainsi qu'est le "monde des affaires" ?
Ce n'est peut-être pas mal de donner un calmant , mais ça peut aussi amener à "prendre son mal en patience", à se résigner à son mal, à se résigner à une société bourrée d'injustices sans plus chercher à la transformer.

Je crois que l’Univers, et la vie que nous menons dans cet Univers, a un sens. Les théories religieuses sont des réponses proposées à ce besoin de « sens » que nous éprouvons. Je ne pense pas que nous devions renoncer à découvrir ce sens, mais je pense aussi qu’il n’est pas dans ces théories religieuses qui nous ont été léguées par la tradition. A nous de le rechercher, ce sens, sur des bases qui tiennent compte de l’état actuel de notre culture.

Tu sais J-P moi les théories religieuses du passé je les passe au crible et je ne garde que ce qui me semble être véritable selon mon propre jugement et mes expériences personnelles alors je ne peux pas être tenu responsable pour les dérapages qu'elles ont pu entraîner à moins que je ne sois la réincarnation de Jésus mais encore là si tel devait être le cas tout ce que j'ai dit plus haut concernant la survie de l'âme et la Justice Divine qui se réalise dans le temps au travers de nos vies successives serait plus que jamais à prendre au sérieux alors...

Cela dit si une vérité telle que la croyance en l'au-delà n'est pas bonne à dire puisqu'elle aurait un pouvoir anesthésiant qui calmerait un peu trop nos ardeurs à prendre les moyens nécessaires afin de mettre fin aux injustices alors oui je serais bien d'accord pour taire cette vérité en attendant que...mais non en fait je ne crois pas qu'une telle vérité ne puisse gagner à être connue car au contraire ceux qui abusent des injustices pour leurs profits personnels deviendraient bien moins nuisibles si ils étaient convaincus de récolter un jour le fruit de leurs injustices.De plus une croyance comme la réincarnation par exemple pourrait être une motivation à se prendre en main le plus rapidement possible afin d'éviter qu'une situation malheureuse ne soit reportée de vies en vies "éternellement" alors ce mauvais opium pourrait être ce mauvais tournant de l'Eglise visant à nous faire croire que nous n'avons qu'une vie à endurer après laquelle on saura si on a gagné le gros lot ou non.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 17:43

Chribou a écrit:
ce mauvais opium pourrait être ce mauvais tournant de l'Eglise visant à nous faire croire que nous n'avons qu'une vie à endurer après laquelle on saura si on a gagné le gros lot ou non.

Celui qui attend ce gros lot risque d’être bien déçu.

Citation :
ceux qui abusent des injustices pour leurs profits personnels deviendraient bien moins nuisibles si ils étaient convaincus de récolter un jour le fruit de leurs injustices

Tu crois ?

De toutes façons, il y a une déception qui les attend au tournant :

Luc 12.16
Et il leur dit cette parabole: Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.
12.17
Et il raisonnait en lui-même, disant: Que ferai-je? car je n'ai pas de place pour serrer ma récolte.
12.18
Voici, dit-il, ce que je ferai: j'abattrai mes greniers, j'en bâtirai de plus grands, j'y amasserai toute ma récolte et tous mes biens;
12.19
et je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi.
12.20
Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 19:47

J-P Mouvaux a écrit:

Tu crois ?

De toutes façons, il y a une déception qui les attend au tournant :

Luc 12.16
Et il leur dit cette parabole: Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.
12.17
Et il raisonnait en lui-même, disant: Que ferai-je? car je n'ai pas de place pour serrer ma récolte.
12.18
Voici, dit-il, ce que je ferai: j'abattrai mes greniers, j'en bâtirai de plus grands, j'y amasserai toute ma récolte et tous mes biens;
12.19
et je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi.
12.20
Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?

J-P tu sais t'es pas facile à suivre:Parfois tu te dis athée alors qu'en d'autres occasions tu répliques avec des paraboles de Jésus comme si elles étaient ma foi Paroles d'Evangile!

Y a pas là une petite contradiction quelque part?

Non?Juste une p'tite p'tite d'abord? Razz
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 21:21

Chribou a écrit:


J-P tu sais t'es pas facile à suivre:Parfois tu te dis athée alors qu'en d'autres occasions tu répliques avec des paraboles de Jésus comme si elles étaient ma foi Paroles d'Evangile!

Y a pas là une petite contradiction quelque part?

Non?Juste une p'tite p'tite d'abord? Razz

Je ne vois pas où est le problème.

Je pense que l'Univers a un sens. Mais de là à dire qu'il y a, derrière tout ça, un bonhomme qui s'appellerait "Théo", il y a un pas que je ne franchis pas.

Et si je cite des paroles attribuées à un homme nommé Jésus, c'est que je trouve qu'elles sont pleines de sens, et même de bon sens.

avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 2848393642
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 22:07

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:


J-P tu sais t'es pas facile à suivre:Parfois tu te dis athée alors qu'en d'autres occasions tu répliques avec des paraboles de Jésus comme si elles étaient ma foi Paroles d'Evangile!

Y a pas là une petite contradiction quelque part?

Non?Juste une p'tite p'tite d'abord? Razz

Je ne vois pas où est le problème.

Je pense que l'Univers a un sens. Mais de là à dire qu'il y a, derrière tout ça, un bonhomme qui s'appellerait "Théo", il y a un pas que je ne franchis pas.

Et si je cite des paroles attribuées à un homme nommé Jésus, c'est que je trouve qu'elles sont pleines de sens, et même de bon sens.

avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 2848393642

Ben moi je réclame le droit en attendant de trouver mieux d'appeler "Théo" l'Esprit qui a fait en sorte que cet Univers a un sens même si je n'humanise pas non plus un dieu derrière cet Univers.

Ensuite je pense que tu accordes trop d'importance aux paroles de Jésus pour ne pas leur prêter au moins une inspiration Divine ou Surnaturelle et je pense aussi qu'il sommeille toujours en toi un petit garçon qui se refusera par exemple de croire en la réincarnation de peur de recevoir sur les doigts un coup de règle de la part de tes instituteurs jésuites mais je suis bien placé pour te comprendre car ils sont capables de tout ces catholiques à preuve le glaçon du toit d'une église que m'ont envoyé sur la tête ma tante religieuse et mon oncle ex- frère des clercs St-Viateur qui venaient tout juste de décéder à une journée ou deux d'intervalle à des âges approchant le centaine!
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 22:39

Chribou a écrit:


Ben moi je réclame le droit en attendant de trouver mieux d'appeler "Théo" l'Esprit qui a fait en sorte que cet Univers a un sens même si je n'humanise pas non plus un dieu derrière cet Univers.
Naturellement que tu l'as, ce droit.

Mais on pourrait tout aussi bien l’appeler « l’hasard » ; fortiche aussi, ce « l’hasard », inventeur de tant de nouvelles formes toutes plus merveilleuses les une que les autres. Et, en l’appelant ainsi, on fait un beau clin d’œil aux « agnostiques » et « a-thées » qui ne font que l’invoquer, ce « l’hasard ».

Mais, en fait, c’est les hébreux qui avaient raison, en disant qu’il est « l’indicible ».

Citation :
Ensuite je pense que tu accordes trop d'importance aux paroles de Jésus pour ne pas leur prêter au moins une inspiration Divine

Une inspiration divine, pourquoi pas, si on croit aux dieux, ces dieux qui continuent à inspirer les poètes, et les novateurs qui font avancer l'humanité.

Citation :

ou Surnaturelle
mais qu’est-ce que ça peut bien être une « sur-nature » ?

Citation :

et je pense aussi qu'il sommeille toujours en toi un petit garçon qui se refusera par exemple de croire en la réincarnation de peur de recevoir sur les doigts un coup de règle de la part de tes instituteurs jésuites
Bof ! mes instituteurs jésuites ! je sais même plus s’ils sont encore en vie.

Mais pour ce qui est de la réincarnation, figure-toi que j’y ai pas mal réfléchi.

Qu’est-ce que nous sommes en fait, sinon, tant génétiquement que culturellement, le produit, la « reproduction » de nos parents, grands-parents, etc ; nous les « réincarnons ». A part ce petit quelque chose qui fait que nous sommes « nous » et pas « eux ».

Citation :
mais je suis bien placé pour te comprendre car ils sont capables de tout ces catholiques à preuve le glaçon du toit d'une église que m'ont envoyé sur la tête ma tante religieuse et mon oncle ex- frère des clercs St-Viateur qui venaient tout juste de décéder à une journée ou deux d'intervalle à des âges approchant le centaine!
Tu sais pourquoi ils t’ont fait ça ?

La jalousie, frustrés qu’ils étaient du fait de leur célibat qui leur enlevait la satisfaction de se « reproduire – réincarner » dans une descendance.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMar 21 Sep 2010 - 23:26

[quote="J-P Mouvaux"]
Citation :
Bof ! mes instituteurs jésuites ! je sais même plus s’ils sont encore en vie.
Mais c'est justement une fois morts qu'ils peuvent être le plus dangeureux! avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 785743

Citation :
Tu sais pourquoi ils t’ont fait ça ?
La veille après avoir vu un film où il était dit que des membres du clergé avaient agressé sexuellement de jeunes algonquins j'avais planifié en tant que possible (ou impossible?) réincarnation de Jésus de démanteler l'Eglise Catholique et le lendemain je recevais ce glaçon alors que je me dirigeais vers un cartier où je comptais pouvoir me procurer une bible d'occasion semblable dans sa taille à celle que m'avait offerte leur autre soeur aussi religieuse tandis que mon oncle lui veuf et père de 4 enfants et doté d'une intelligence que jalousait mon père était si endoctriné par son catholicisme que suite à une visite que je lui avais faite afin de lui raconter mes expériences mystiques et ma foi en la réincarnation il m'avait mis à la porte si discrètement que je ne m'en étais rendu compte qu'une fois à l'extérieur! avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 279563
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 1:16

[quote="Chribou"]
J-P Mouvaux a écrit:

Citation :
Bof ! mes instituteurs jésuites ! je sais même plus s’ils sont encore en vie.
Mais c'est justement une fois morts qu'ils peuvent être le plus dangeureux! avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 785743

Tu me fais peur !
avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 Mdr85

Citation :
j'avais planifié en tant que possible (ou impossible?) réincarnation de Jésus de démanteler l'Eglise Catholique et le lendemain je recevais ce glaçon

Heureusement, ils t'ont raté puisque tu es toujours en vie ; et pas encore réincarné dans une autre vie.

Toute chose en son temps, s'pas !

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 1:51

J-P Mouvaux a écrit:
[
Heureusement, ils t'ont raté puisque tu es toujours en vie ; et pas encore réincarné dans une autre vie.

Toute chose en son temps, s'pas !

avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 000a1

Soit raté ou rebaptisé ça dépend de quelle façon on décide de regarder la chose.

Mais puisque ça venait de l'église Saint-Pierre Claver s'ils avaient regretté le baptême aquatique à la Jean qu'ils m'avaient prodigué au point de se durcir à mon encontre comme une pierre il se pourrait bien que ce soit à toi finalement Jean-Pierre qu'incombera la tâche de m'anéantir,virtuellement! Very Happy
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 9:32

Il suffit de chercher à comprendre pourquoi tant de gens sains sur cette terre y compris moi-même,subissent des tribulations,alors que d'autres se remplissent la besace à qui-mieux mieux et ce sans vergogne ni sentiments des hommes au "Coeur" froid et sec qui ne savent pas écouter en eux l'appel du Dieu vivant mais plutôt celui du banquier...
Bonne journée à vous.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 12:19

Citation :
il se pourrait bien que ce soit à toi finalement Jean-Pierre qu'incombera la tâche de m'anéantir,virtuellement!


Jamais de la vie que je ferai ça ! Même virtuellement !

avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 468837

Citation :
Il suffit de chercher à comprendre pourquoi tant de gens sains sur cette terre y compris moi-même,subissent des tribulations,alors que d'autres se remplissent la besace à qui-mieux mieux et ce sans vergogne ni sentiments des hommes au "Coeur" froid et sec qui ne savent pas écouter en eux l'appel du Dieu vivant mais plutôt celui du banquier...

Alors ? Tu as compris pourquoi ? Explique !

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 13:32

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
il se pourrait bien que ce soit à toi finalement Jean-Pierre qu'incombera la tâche de m'anéantir,virtuellement!


Jamais de la vie que je ferai ça ! Même virtuellement !


Mais pourtant tu connais l'histoire le coq ne chantera pas aujourd'hui avant que ... Wink
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 13:36

Mais je vous en aie déjà parler longuement. Puisque nous ne faisons qu'un.
C'est l'interdépendance ... Alors tant que nous n'aurons pas plus ou moins
assimilé cette vérité,une forme de disharmonie règnera au sein de cette
planète.
Je vous aie expliqué que la période de kali était "passée" (j'ai les sources si vous le désirez)
Nous sortons de cette période funeste,mais ce n'est pas en un jour que les peuples pourront
faire machine arrière...Ou plutôt marche avant vers l'ère du verseau.
Oui je sais les scientifiques ne croient pas à l'astrologie et c'est bien dommage,les Japonnais eux ne s'y sont pas laisser prendre- ils utilisent actuellement la méthode du Biorythme-Excusez mon jargon un peu prétentieux mais faut ce qu'il faut quand il faut... Very Happy
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 13:58

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
il se pourrait bien que ce soit à toi finalement Jean-Pierre qu'incombera la tâche de m'anéantir,virtuellement!


Jamais de la vie que je ferai ça ! Même virtuellement !


Mais pourtant tu connais l'histoire le coq ne chantera pas aujourd'hui avant que ... Wink

Ce chant du coq était comme une alarme,une alerte;disant "voici que vient le chef de ce monde"
mais st Pierre ne faisait alors que suivre son instinct,celui de la survie;une direction était la mort ou l'emprisonnement,;l'autre la liberté d'agir plus loin...

Mais quel est ce chef de ce monde en question?

Qui gouverne la terre aujourd'hui depuis ce temps?

Pierre? Jésus? Jean?

Ma foi c'est à vous de voir,avec l'oeuil du bon sens....

Nous parlons de l'histoire? Alors qui a fait cette histoire? Et quel est son dessein?...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 14:19

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:


J-P tu sais t'es pas facile à suivre:Parfois tu te dis athée alors qu'en d'autres occasions tu répliques avec des paraboles de Jésus comme si elles étaient ma foi Paroles d'Evangile!

Y a pas là une petite contradiction quelque part?

Non?Juste une p'tite p'tite d'abord? Razz

Je ne vois pas où est le problème.

Je pense que l'Univers a un sens. Mais de là à dire qu'il y a, derrière tout ça, un bonhomme qui s'appellerait "Théo", il y a un pas que je ne franchis pas.

Et si je cite des paroles attribuées à un homme nommé Jésus, c'est que je trouve qu'elles sont pleines de sens, et même de bon sens.

avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 2848393642

si tu te dis athée tout en croyant en un jugement dernier, je suis comme chéribou , avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 528802

mais dans certains sondages, si on coupe les groupes, il apparaissait que parmi les athées, il y en a qui disaient prier ...
prier quoi ...mystère et boule de gomme

mais c'est vrai qu'on qualifie d'athée ou se revendique athée librement sans prêter attention au sens des mots... m^m un panthéiste qui prie ou qui croi en une vie aprés la mort, ce n'est pas banal
pour un agnostique, c'est plus plausible, quoi que sa position agnostique n'existe pas si il prie ou pense que dieu va le juger, il a une position carrément déiste
et si ce déiste croit en un dieu qui a un message évangélique, cela s'apelle tout simplement chrétien


enfin il me semblait jusqu'à aujourd'hui Wink
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 14:26

Pascal a écrit:


Mais quel est ce chef de ce monde en question?

Qui gouverne la terre aujourd'hui depuis ce temps?

Pierre? Jésus? Jean?

Ni l'un ni l'autre mais depuis le temps Jésus aura peut-être appris que l'on est jamais mieux servi que par soi-même...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 14:27

Pascal a écrit:
Mais je vous en aie déjà parler longuement. Puisque nous ne faisons qu'un.
C'est l'interdépendance ... Alors tant que nous n'aurons pas plus ou moins
assimilé cette vérité,une forme de disharmonie règnera au sein de cette
planète.
Je vous aie expliqué que la période de kali était "passée" (j'ai les sources si vous le désirez)
Nous sortons de cette période funeste,mais ce n'est pas en un jour que les peuples pourront
faire machine arrière...Ou plutôt marche avant vers l'ère du verseau.
Oui je sais les scientifiques ne croient pas à l'astrologie et c'est bien dommage,les Japonnais eux ne s'y sont pas laisser prendre- ils utilisent actuellement la méthode du Biorythme-Excusez mon jargon un peu prétentieux mais faut ce qu'il faut quand il faut... Very Happy

c'est une blague ?
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 16:19

A défaut d'être autre chose, Jésus était un philosophe, que tout le monde peut citer
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 16:25

florence_yvonne a écrit:
A défaut d'être autre chose, Jésus était un philosophe, que tout le monde peut citer

je dirait que l'on peut citer ceux qui parlent de lui, ce serait déjà plus juste
et puis citer ce n'est pas revendiquer
parce que certaines choses sont difficiles a revendiquer pour un philosophe

____

là il est question de se revendiquer incroyant ou athé et valoriser un jugment par une antité supérieure
j ne sais pas si tu comprends le paradoxe
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 16:31

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
A défaut d'être autre chose, Jésus était un philosophe, que tout le monde peut citer

je dirait que l'on peut citer ceux qui parlent de lui, ce serait déjà plus juste
et puis citer ce n'est pas revendiquer
parce que certaines choses sont difficiles a revendiquer pour un philosophe

Ou alors ceux qui répètent ses paroles il y a platon qui est un grand philosophe que si je ne me trompe on ne connait que par les écrits des autres
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyMer 22 Sep 2010 - 18:23

oui sauf que c'est Platon qui fait parfois parler Socrate
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 1:31

Cré20diou a écrit:
oui sauf que c'est Platon qui fait parfois parler Socrate
je ne sais qui fait parler l'un mais une chose et sur c'est que l'idée de l'immortalité de l'âme n'a pas sa source dans la bible.
Les Grecs antérieurs à Socrate et à Platon croyaient aussi que l’âme vivait après la mort. Pythagore, célèbre mathématicien grec du VIe siècle av. n. è., soutenait que l’âme était immortelle et sujette à la transmigration. Avant lui, Thalès de Milet, apparemment le philosophe grec le plus ancien qu’on connaisse, pensait qu’une âme immortelle habitait non seulement les hommes, les animaux et les plantes, mais encore des objets comme les aimants, puisqu’ils sont capables de déplacer du fer. Les Grecs de l’Antiquité affirmaient que les âmes des morts étaient transportées en barque de l’autre côté du Styx vers un vaste monde souterrain appelé les enfers. Des juges y réglaient le sort des âmes : soit ils les condamnaient au tourment dans une prison aux murs élevés, soit ils leur accordaient la félicité dans l’Élysée.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 1:45

Cré20diou a écrit:


si tu te dis athée tout en croyant en un jugement dernier, je suis comme chéribou , avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 528802

Mais qui te dis que je crois en un jugement dernier ?

Si je me dis "a-thée", c'est parce que je pense que ce mot "Théos" que la religion chrétienne a plaqué sur le mystère de l'Univers, pour, en fait, tenter de l'évacuer, ce mystère", ne convient pas pour désigner ce mystère.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 4:09

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:


si tu te dis athée tout en croyant en un jugement dernier, je suis comme chéribou , avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 528802

Mais qui te dis que je crois en un jugement dernier ?

Si je me dis "a-thée", c'est parce que je pense que ce mot "Théos" que la religion chrétienne a plaqué sur le mystère de l'Univers, pour, en fait, tenter de l'évacuer, ce mystère", ne convient pas pour désigner ce mystère.

Athée:Qui ne croit en l'existence d'aucune divinité.

Donc à partir de là si tu es athée et qu'en plus tu cherches à t'auréoler de ce vocable tu ne peux plus être conséquent avec toi-même et te dire chrétien tout simplement parce que toute la philosophie de Jésus était intrinsèquement liée à sa Foi en Dieu et si tu nies la justification de sa foi en Dieu tu le décapites et comme tout est lié si sa Foi était fausse ou imprécise tout son discours ne peut faire autrement qu'être faux ou imprécis aussi et si c'est le cas il faut cesser de donner tant d'importance à ses paroles mais plutôt tout le remettre en question de A à Z !

En tous cas moi c'est ma façon de l'aborder,je suis capable de reconnaître ses mérites et son immense désir de voir changer le Monde pour le mieux mais je reste conscient qu'il est un "dinosaure" d'une époque lointaine forcément moins évoluée que la nôtre sans nécessairement devoir tout rejeter de lui pour autant.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 7:51

JP est chrétien dans sa manière de penser un enseignement sans pour cela adhérer à l'idée que "son Jésus" ait été un Dieu.
On peut adhérer à un enseignement moral à une conduite, sans pour cela adhérer à une croyance.
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Chribou a écrit:
c'est ma façon de l'aborder,je suis capable de reconnaître ses mérites et son immense désir de voir changer le Monde pour le mieux...

Il n'a pas fait mieux que d'autres personnages dont on connaît réellement la vie.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 13:18

Personne a écrit:
JP est chrétien dans sa manière de penser un enseignement sans pour cela adhérer à l'idée que "son Jésus" ait été un Dieu.
On peut adhérer à un enseignement moral à une conduite, sans pour cela adhérer à une croyance.
avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 658196

Tu m'as bien compris, camarade.

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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 14:30

alain 425 a écrit:
Cré20diou a écrit:
oui sauf que c'est Platon qui fait parfois parler Socrate
je ne sais qui fait parler l'un mais une chose et sur c'est que l'idée de l'immortalité de l'âme n'a pas sa source dans la bible.
Les Grecs antérieurs à Socrate et à Platon croyaient aussi que l’âme vivait après la mort. Pythagore, célèbre mathématicien grec du VIe siècle av. n. è., soutenait que l’âme était immortelle et sujette à la transmigration. Avant lui, Thalès de Milet, apparemment le philosophe grec le plus ancien qu’on connaisse, pensait qu’une âme immortelle habitait non seulement les hommes, les animaux et les plantes, mais encore des objets comme les aimants, puisqu’ils sont capables de déplacer du fer. Les Grecs de l’Antiquité affirmaient que les âmes des morts étaient transportées en barque de l’autre côté du Styx vers un vaste monde souterrain appelé les enfers. Des juges y réglaient le sort des âmes : soit ils les condamnaient au tourment dans une prison aux murs élevés, soit ils leur accordaient la félicité dans l’Élysée.

oui mais comme tu n'as suivis la conversation du suje, et que je sais bien que le croyant a du mal a se pencher sur la pensé matérialiste, je suis obligé de répéter :

platon était en faveur de l'âme car, comme les gens de son époque, il pensait que :
_ les émotions venaient du cour (accélération du battement en cas de peur ou d'amour ...)
_ la pensée ne pouvait pas venir du corps d'ou invention de concept d'esprit et d'âme pour expliquer quela pensée n'est pas matérielle mais surnaturelle (spirituelle)

A l'époque déjà, des gens intelligents appliquaient le principe rationaliste qui veut qu'il ne faut pas inventer n'importe quoi quand on ne sait pasn Very Happy

et je ne sais pas si tu es au courant mais la connaissance contemporaine nous éclaire sur ce point, enfin j t le dis au cas ou tu n saurais pas, mais il est prouvé que la pensé vient du cerveau a un tl point que je ne connait pas de réfutation de cela, m^m par ds croyants Very Happy
les matérialiste antique avaient donc raison sur ce point ( comme sur baucoup d'autres)

simple constat !

l'ame immortel des plantes et tout etre vivant .... c'est le bonus, beaucoup se croyaient immortels , ou plustot croyaint a un vie aprés la mort, ça remonte a la nuit des temps ça, dans toute ls croyance pratiquemnt, et c'est indépendant du concept de l'ame, alors imortalité de l'ame ou pas
dés le départ si on s'amuse a créér des concepts surnaturels sur des bases fausses, qu'en reste il ?

mais je sais bien que m^me s'il ne reste aucun justification au concept d l'ame, les vieux concept traditionnel restent quand m^me, les exemples foisonnent (créationnisme, déluges ;;; sont des croyances trés anciennes sans justification a la lumière de la connaissance contemporaines mais la croyance continue quand même.... avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 0023



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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 14:39

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:


si tu te dis athée tout en croyant en un jugement dernier, je suis comme chéribou , avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 528802

Mais qui te dis que je crois en un jugement dernier ?

Si je me dis "a-thée", c'est parce que je pense que ce mot "Théos" que la religion chrétienne a plaqué sur le mystère de l'Univers, pour, en fait, tenter de l'évacuer, ce mystère", ne convient pas pour désigner ce mystère.

il y a peut etre un malentndu, mais tu as bein vu qu la convrstion partait de ci dssus :

Citation:
Citation :
Citation :
ceux qui abusent des injustices pour leurs profits personnels deviendraient bien moins nuisibles si ils étaient convaincus de récolter un jour le fruit de leurs injustices

Tu crois ?

De toutes façons, il y a une déception qui les attend au tournant :

Luc 12.16
Et il leur dit cette parabole: Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.
12.17
Et il raisonnait en lui-même, disant: Que ferai-je? car je n'ai pas de place pour serrer ma récolte.
12.18
Voici, dit-il, ce que je ferai: j'abattrai mes greniers, j'en bâtirai de plus grands, j'y amasserai toute ma récolte et tous mes biens;
12.19
et je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi.
12.20
Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?

quelle déception peut avoir un mort si ce n'est que tu impliques :
jugement dernier, vie aprés la mort ...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 EmptyJeu 23 Sep 2010 - 16:28



Citation :
quelle déception peut avoir un mort si ce n'est que tu impliques :
jugement dernier, vie aprés la mort ...


Cré20diou tu cites un message de JPM du Mardi 21 septembre.

Ors, ce message se situe dans le contexte d'une croyance pour laquelle JP cite ce passage de l'évangile.

Ce qui, à mon sens, ne signifie pas qu'il y croit.

Mais pour comprendre il faut lire entre les lignes avons nous une âme ou somme nous une âme  ? - Page 8 2848393642 lol!
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