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 avons nous une âme ou somme nous une âme ?

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 24 Sep 2010 - 20:51

il suffirait donc d'avoir une intuition pour que la chose soit clamée comme vrai ?

tu t'imagine le truc ?
une intuition reste une intuition (donc pas grand chose de valable )tant que t'as rien pour démontrer

c'est la même chose dans tous les domaines, justice, police, science, médecine, philosophie ... heureusement encore Very Happy

donc retour à des critères de recevabilité
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 24 Sep 2010 - 22:19

Citation :
Crévingtdi:mais ceux qui pense qu'il faille faire de l'antropomosphisme avec les lois de la nature, c'est leur probléme, je l'ai assez étudiée pour laisser cela a d'autres
bref

La kénose désigne le mouvement d'abaissement par lequel Jésus Christ « se vida » de ses attributs divins pour rejoindre notre humanité jusqu'à vivre l'obéissance de la foi nue etc,il annihile par conséquent l'idée d'antropomorphisme...

La kénose (kénôse) est une notion de théologie chrétienne exprimée par un mot grec provenant de l'Épître de saint Paul aux Philippiens (Ph 2,7).

« Philippiens 2, 6 : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,etc

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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 24 Sep 2010 - 22:36

Cré20diou a écrit:
il suffirait donc d'avoir une intuition pour que la chose soit clamée comme vrai ?


Clamée vraie là tu y vas un peu fort mais une bonne intuition permet de faire une sélection parmi les choses à rejeter et celles qui méritent notre attention c'est donc un outil précieux voire indispensable qui est le fruit d'une longue évolution.
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 24 Sep 2010 - 22:44

Pascal a écrit:
Citation :
Crévingtdi:mais ceux qui pense qu'il faille faire de l'antropomosphisme avec les lois de la nature, c'est leur probléme, je l'ai assez étudiée pour laisser cela a d'autres
bref

La kénose désigne le mouvement d'abaissement par lequel Jésus Christ « se vida » de ses attributs divins pour rejoindre notre humanité jusqu'à vivre l'obéissance de la foi nue etc,il annihile par conséquent l'idée d'antropomorphisme...

La kénose (kénôse) est une notion de théologie chrétienne exprimée par un mot grec provenant de l'Épître de saint Paul aux Philippiens (Ph 2,7).

« Philippiens 2, 6 : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,etc

Désolé Pascal mais je ne vois pas en quoi la kénose telle que décrite ici viendrait annihiler l'anthropomorphisme,bien au contraire elle vient l'appuyer.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 24 Sep 2010 - 22:56

Ok,j'étudie un peu la philo, alors le fait que JC se fait homme,cela veut dire ; le divin se trans_substançialise dans la chair et en cela où est ton idée ; c'est anthropomorphique?
Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Ven 24 Sep 2010 - 23:28

Pascal a écrit:
Ok,j'étudie un peu la philo, alors le fait que JC se fait homme,cela veut dire ; le divin se trans_substançialise dans la chair et en cela où est ton idée ; c'est anthropomorphique?
Wink

Bien anciennement ils avaient une conception antroupeaumorphique du divin alors ils adoraient le Veau D'Or mais par la suite lorsqu'ils sont passés à l'anthropomorphisme il était par conséquent nécessaire de trouver un autre bouc émissaire humain cette fois-ci et c'est Jésus qui a remporté la cagnotte. cheers
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 25 Sep 2010 - 1:05

Bof,t'as raison,j'suis pas fort en "terme complexe" du style "phique" "sique" etc...
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Sam 25 Sep 2010 - 1:43

Pascal a écrit:
Bof,t'as raison,j'suis pas fort en "terme complexe" du style "phique" "sique" etc...

Very Happy moi non plus et c'est la raison pour laquelle je t'ai répondu à la blague dans mon commentaire précédent. Wink
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 26 Sep 2010 - 2:21

le sujet n'est sur JEUS et sa nature mais sur l'âme . si vous voulez parler de JESUS c'est ici.
http://www.forum-religions.org/forum-temoins-de-jehovah-section-enseignement-f111/le-fils-de-dieu-t2794.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 26 Sep 2010 - 16:44

alain 425 a écrit:
le sujet n'est sur JEUS et sa nature mais sur l'âme . si vous voulez parler de JESUS c'est ici.
http://www.forum-religions.org/forum-temoins-de-jehovah-section-enseignement-f111/le-fils-de-dieu-t2794.htm

On a quand même le droit de citer Jésus comme référence
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:47

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
le sujet n'est sur JEUS et sa nature mais sur l'âme . si vous voulez parler de JESUS c'est ici.
http://www.forum-religions.org/forum-temoins-de-jehovah-section-enseignement-f111/le-fils-de-dieu-t2794.htm

On a quand même le droit de citer Jésus comme référence
oui si tu m'eplique le lien avec le sujet
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:48

Suis un peu la conversation
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:52

florence_yvonne a écrit:
Suis un peu la conversation
ok alors ne répond pas uniquement pour remplir des pages
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:54

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Suis un peu la conversation
ok alors ne répond pas uniquement pour remplir des pages

Ce que je veux dire c'est que mes propos sont dans la logique des messages précédents
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Dim 26 Sep 2010 - 22:43

Chribou a écrit:
Pascal a écrit:
Bof,t'as raison,j'suis pas fort en "terme complexe" du style "phique" "sique" etc...

Very Happy moi non plus et c'est la raison pour laquelle je t'ai répondu à la blague dans mon commentaire précédent. Wink

Ah! laisses tes tiques ! ...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 27 Sep 2010 - 10:47

TOUTES les religions ou presque enseignent que l’homme a une âme immortelle. La Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) écrit que l’âme est “créée par Dieu et insufflée dans le corps à la conception”, et encore que l’immortalité de l’âme “est un des dogmes essentiels” des Églises de la chrétienté. Pareillement, “chez les musulmans, dit la Nouvelle Encyclopédie britannique, l’âme vient à l’existence en même temps que le corps et, par la suite, elle a une existence séparée, son union avec le corps étant temporaire”.
En Genèse 2:7, nous lisons: “ Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” Le récit ne dit pas que Dieu mit en l’homme une âme immortelle. Il dit que lorsque la force de Dieu donna vie au corps d’Adam, celui-ci “devint une âme vivante”. Nous comprenons donc que l’homme est une âme et non qu’il a une âme.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 27 Sep 2010 - 13:46

alain 425 a écrit:
TOUTES les religions ou presque enseignent que l’homme a une âme immortelle. La Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) écrit que l’âme est “créée par Dieu et insufflée dans le corps à la conception”, et encore que l’immortalité de l’âme “est un des dogmes essentiels” des Églises de la chrétienté. Pareillement, “chez les musulmans, dit la Nouvelle Encyclopédie britannique, l’âme vient à l’existence en même temps que le corps et, par la suite, elle a une existence séparée, son union avec le corps étant temporaire”.
En Genèse 2:7, nous lisons: “ Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” Le récit ne dit pas que Dieu mit en l’homme une âme immortelle. Il dit que lorsque la force de Dieu donna vie au corps d’Adam, celui-ci “devint une âme vivante”. Nous comprenons donc que l’homme est une âme et non qu’il a une âme.

Mais la génèse est un compte mythique,cinquante page d'une génèse destinée à des gens de peu d'intelligence,qui certifie avec un certain cynisme,que "ce dieu" ne donne pas d'âme et que tu n'as vraiment rien à faire sur cette terre d'autre que de te poser l'éternelle question fatidique;"ai-je-une âme?suis-je une âme".50pages/ Sur des milliers de textes dits sacrés,en contradiction avec la dite génèse affirmant, selon Russel, que l'homme est condamné par? Tartempion...ça le fait pas.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 27 Sep 2010 - 14:26

c'est ton point de vue que je ne partagepas et il y a pas que dans la Genése qu'il y est question de l'âme . le livre d'EZECHIEL montre aussi que l'âme meurt.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Lun 27 Sep 2010 - 18:41

@Alain;

Effectivement Ezéchiel dit bien que le corps est une âme mais aussi que l'âme qui pêche meurt ce qui veut dire que l'âme qui ne pêche pas ne meure pas en ce sens qu'elle n'est pas victime de la mort adamique (l'endormissement).C'est mon point de vue puisque je ne crois pas à l'extinction de la conscience distinct ou "âme"...
Ce prophète est (s'il a existé) tout de même confronté à de sérieuses visions et sensations de dédoublement voire de voyage extra corporel ou astral... un phénomène qui logiquement devrait interpeller celui qui étudie la bible...
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 28 Sep 2010 - 11:21

a bon ! alors trouve moi une âme qui ne péche pas .
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 28 Sep 2010 - 12:28

alain 425 a écrit:
a bon ! alors trouve moi une âme qui ne péche pas .


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 28 Sep 2010 - 12:54

Gilbert4500 a écrit:
Bonjour.

Qu'en pensent les débatteurs du sujet sur l'âme?.

a+


Je pense que Nietzsche s’en prend ici à la philosophie idéaliste, qui a nourri la théologie chrétienne, et qui engendre un mépris du corps : « Elle le voulait maigre, hideux, famélique ».

Il retourne ce mépris contre cette spiritualité « désincarnée » dont il a lui-même souffert dans son éducation marquée par cette religion chrétienne ennemie du corps, du plaisir, de la nature. : « Votre âme n'est - elle pas misère, fange et pitoyable suffisance? »

La finale est un peu plus mystérieuse : ici, « l’âme » c’est l’intériorité de l’homme qui s’est délivré de ce carcan de la religion chrétienne, et qui se laisse aller à l’exubérance de la plongée dans la nature cosmique dans laquelle il se fond.
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mar 28 Sep 2010 - 13:57

l'âme n'est pas un papillon qui monte au ciel ça c'est la définition platonicienne .
En Iran, ou Perse, à l’est, un prophète nommé Zoroastre apparut au VIIe siècle av. n. è. Il institua un culte qu’on appela le zoroastrisme. C’était la religion de l’Empire perse, qui domina la scène mondiale avant que la Grèce ne devienne une puissance importante. Les écritures zoroastriennes déclarent : “ Dans l’immortalité l’âme du juste sera toujours dans la joie, mais dans le tourment sera à coup sûr l’âme du menteur. Et ces lois Ahoura Mazda les a ordonnées par le moyen de son pouvoir souverain. ”
L’enseignement de l’immortalité de l’âme faisait également partie de la religion iranienne prézoroastrienne. D’anciennes tribus d’Iran, par exemple, prenaient soin des âmes des défunts en leur offrant de la nourriture et des vêtements pour le monde souterrain.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Mer 29 Sep 2010 - 23:39

Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
il suffirait donc d'avoir une intuition pour que la chose soit clamée comme vrai ?


Clamée vraie là tu y vas un peu fort mais une bonne intuition permet de faire une sélection parmi les choses à rejeter et celles qui méritent notre attention c'est donc un outil précieux voire indispensable qui est le fruit d'une longue évolution.

je prend une petit exemple, est ce que tu as lu une seule ligne d'un ouvrage chrétien sur Jésus
par exemple un évangile ou Jésus rit ?

une institution de vérité qui sert a une sélection ? ou une censure trés orientée ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: avons nous une âme ou somme nous une âme ?   Jeu 30 Sep 2010 - 0:56

Cré20diou a écrit:
Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
il suffirait donc d'avoir une intuition pour que la chose soit clamée comme vrai ?


Clamée vraie là tu y vas un peu fort mais une bonne intuition permet de faire une sélection parmi les choses à rejeter et celles qui méritent notre attention c'est donc un outil précieux voire indispensable qui est le fruit d'une longue évolution.

je prend une petit exemple, est ce que tu as lu une seule ligne d'un ouvrage chrétien sur Jésus
par exemple un évangile ou Jésus rit ?
Lorsque j'étais enfant au catéchisme on nous apprenait que Jésus crie,non pas qu'il rit et là la maîtresse d'école me donne un bon coup de règle sur les doigts et écrit en grosses lettres sur mon cahier "NON PAS QU'IL RIE"
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