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 Mort imminente? Résurrection?

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MessageSujet: Mort imminente? Résurrection?   Jeu 13 Mai 2010 - 21:49

Mets bout a bout tous les prodiges dont sont capables les hommes et dit moi encore que nous ne sommes pas des DIEUX!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Jeu 13 Mai 2010 - 21:59

réponds à cette question : sommes nous capable à partir de rien de faire quelquechose ?

si tu me dis oui prouve le moi !

Ce que font les Hommes même bout à bout ne sont que le maigre résultat de leur évolution spirituelle actuelle , c'est bien mais voilà les seuls créations sont issus de notre esprit et ensuite on transforme la matière , on ne crée pas la matière c'est une grosse différence .
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Jeu 13 Mai 2010 - 23:17

Ah non? Et la resurrection quasi journaliere dans les hopitaux de personnes DÉCÉDÉS? Mortes et ramenées a la vie! JESUS N'a pas fait mieux.
Des soleils dit tu? mais les réacteurs TOMAWAKS en fabriquent depuis longtemps. ils ne durent que qq milliardiemes de secondes, mais la température est celle du soleil.
A quand des soleils miniatures pour fournir tte l'énergie nécessaire a notre Putain de civilisation.
Vous étes des DIEUX, ne vous L'ai je pas dit? JESUS.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 6:42

septour a écrit:
Ah non? Et la resurrection quasi journaliere dans les hopitaux de personnes DÉCÉDÉS? Mortes et ramenées a la vie! JESUS N'a pas fait mieux.
Il n'y a pas de résurrection de personnes décédées dans les hôpitaux, mais réanimation de personnes ayant des arrêts cardiaques et/ou respiratoires, qui sont dans un état de mort imminente, mais qui ne sont pas encore complètement mortes.


septour a écrit:
Des soleils dit tu? mais les réacteurs TOMAWAKS en fabriquent depuis longtemps. ils ne durent que qq milliardiemes de secondes, mais la température est celle du soleil.
Moi je ne parle pas du "pseudo soleil" qui dure quelques milliardièmes de secondes, mais du soleil qui dure des milliards d'années. En plus, ce "pseudo soleil" n'est pas fabriqué à partir de rien, mais à partir d'éléments qui existaient déja dans la nature depuis des millairds d'années.
L'Homme ne peut créer quelque chose qu'en utilisant, manipulant ou combinant des éléments qui se trouvaient déjà dans la nature depuis une éternité.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 12:44

septour a écrit:
Ah non? Et la resurrection quasi journaliere dans les hopitaux de personnes DÉCÉDÉS? Mortes et ramenées a la vie! JESUS N'a pas fait mieux.
Des soleils dit tu? mais les réacteurs TOMAWAKS en fabriquent depuis longtemps. ils ne durent que qq milliardiemes de secondes, mais la température est celle du soleil.
A quand des soleils miniatures pour fournir tte l'énergie nécessaire a notre Putain de civilisation.
Vous étes des DIEUX, ne vous L'ai je pas dit? JESUS.

ce n'est pas cela la résurrection , mais mais réanimation comme dit Brahim pour le reste ce que tu appels miracle n'en sont pas : transformation de la matière , genie , intelligence , mais pas de miracle ici tu confonds.... dans un miracle il n'y a pas intervention de l'homme
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 14:42

Non, je ne confond pas.
Il y a 30 ans ces choses auraient été qualifiées de miracles, aujourd'hui c'est la vie courante et ne constituent plus que des faits divers.
ET qu'est ce qu'un miracle? En quoi consiste un acte de creation? Quelle est la difference entre un miracle et le fait de creer? AUCUNE difference. Les deux sont des actes de foi purs.
Le medecin qui le premier ramena un homme de la mort avait une foi peu commune en ce qu'il faisait.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 16:31

septour a écrit:
Non, BRAHIM, des personnes mortes tel cet enfant noyé et declaré mort(arret cardiaque)qui fut ramené a la vie.
Je ne connais pas l'histoire de cet enfant, noyé, déclaré mort, puis ramené à la vie. Mais si cet enfant a pu être ramené à la vie, c'est qu'il n'était pas vraiment mort, même s'il avait été déclaré comme tel.
Septour, je peux t'assurer que la médecine actuelle est incapable de ressusciter les morts. Sinon ça ce saurait.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 16:37

Brahim a raison, et la définition même de la mort, c'est son irréversibilité.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 16:45

La resurrection “ action de se lever, de se mettre debout ”. Il est employé fréquemment dans les Écritures en rapport avec la résurrection des morts. Hoshéa 13:14, passage des Écritures hébraïques repris par l’apôtre Paul (1Co 15:54, 55), parle de l’abolition de la mort et de la neutralisation du shéol ou de la tombe.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 19:31

LA mort irréversible? Et bien non! nombreux sont ceux qui sont revenus de la mort. Voir les NDE.
Le christ est bien revenu de la mort et est reparti avec son corps, idem pour RAM et bien d'autres.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 19:46

Quand tu en reviens c'est que tu n'es pas mort. Le Christ n'a pas repris sa vie d'avant après sa résurrection, c'était une autre dimension de la vie. Ceux qui font une expérience mort imminente et sont réanimés ne sont pas morts pour de bon. J'ai une de mes amies qui a été déclarée cliniquement morte après un accident ... et qui vit toujours vingt-six ans plus tard et mène une existence tout ce qu'il y a de plus normal. Elle n'était pas réellement morte.

D'ailleurs les expériences faites en état de mort imminente peuvent être provoquées par d'autres expériences, par exemple quand on soumet des apprentis astronautes à la force centrifuge.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 19:56

septour a écrit:
LA mort irréversible? Et bien non! nombreux sont ceux qui sont revenus de la mort. Voir les NDE.
Comme son nom l'indique, la NDE est une expérience proche de la mort et non pas une expérience de la mort.
Les personnes qui vivent ce genre d'expérience sont dans un état de mort apparente, mais ne sont pas encore réellement mortes.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 19:57

Ceux qui ont vécu une NDE disent eux-même ne pas être réellement morts.
Ils ont vu une lumière, mais ils ne sont pas passer de l'autre coté.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 20:01

Si pourtant. Déclaré mort, plus de fonctions vitales, coeur arrété, eeg plat, il revient a la vie par lui méme.
Donc déclaré mort et enmené hors de la salle de réanimation et laissé dans une piece attenante. Une infirmiere ayant a faire dans cette piece, s'apercoit que la personne décédée rale, aussitot c'est le branle bas de combat tous les médecins et infirmieres veulent voir le ressuscité... qui est bel et revenu de la mort. Vu a la télé L'année passée.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 20:06

Septour, sauf ton respect, tu confonds "être en état de mort clinique" et "être mort".
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 20:14

La mort n'est pas facile à définir. Naguère, on la définissait par l'arrêt de la respiration et on plaçait un miroir devant la bouche pour voir s'il y avait de la buée et donc une respiration. Puis on l'a définie comme l'arrêt cardiaque jusqu'à ce que les progrès médicaux permettent de ranimer les victimes d'arrêt du coeur. Puis l'EEG plat jusqu'à ce que... Et ainsi de suite. La seule définition valable de nos jours dans l'état actuel de nos connaissances, c'est l'irréversibilité. On est mort quand on ne peut plus vous ranimer, ce qui veut dire que tous les rescapés de NDE n'étaient pas morts. D'ailleurs NDE veut dire Near Death Experience, càd expérience proche de la mort.
J'ai l'air de couper des cheveux en quatre, mais c'est important.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 20:25

Ce n'est pas couper les cheveux en quatre mais mettre les points sur les i.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 20:29

septour a écrit:
Si pourtant. Déclaré mort, plus de fonctions vitales, coeur arrété, eeg plat, il revient a la vie par lui méme.
Donc déclaré mort et enmené hors de la salle de réanimation et laissé dans une piece attenante. Une infirmiere ayant a faire dans cette piece, s'apercoit que la personne décédée rale, aussitot c'est le branle bas de combat tous les médecins et infirmieres veulent voir le ressuscité... qui est bel et revenu de la mort. Vu a la télé L'année passée.
Il s'agit là d'un cas particulier. Si l'on décortique le dossier de ce qui s'est passé avec cet enfant, je suis sûr qu'on trouvera une explication à ce phénomène.

Entre la mort clinique (apparente) et la mort réelle et définitive, il se passe de très nombreuses minutes où le sujet peut encore revenir à la vie. Dans certains cas exceptionnels, même un EEG plat n'est pas (dans les premières minutes) forcément synonyme de mort réelle et définitive.

Comme le disait Lucael précédemment, la mort est un phénomène irréversible, par définition.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 21:08

effectivement : NDE = near death experience , etat proche de la mort et non pas la mort elle même

ref : le docteur Raymond Moody
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 21:23

Quand l'EEG est plat et que le coeur est arreté, la personne est déclarée morte. Auparavant une réanimation avait été pratiquée sur cette personne jusqu'a ce l'équipe de réanim décide d'arreter et ce souvent apres plusieurs tentatives.
Donc pour moi, cette personne était morte et d'autant plus que qq 6 mn passées sans oxygéne déteriore irréversiblement le cerveau, ce temps la a été largement depassé. Alors est ce un miracle et en méme temps une ré-création des cellules du cerveau?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Ven 14 Mai 2010 - 21:52

Il s'agit là d'un cas particulier ; il y a certainement une explication que nous ne connaissons pas.
Mais ôte-toi de la tête l'idée selon laquelle on arrive à ressusciter les morts dans les hôpitaux ; cela est impossible.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 8:45

Brahim a écrit:
septour a écrit:
Non, BRAHIM, des personnes mortes tel cet enfant noyé et declaré mort(arret cardiaque)qui fut ramené a la vie.
Je ne connais pas l'histoire de cet enfant, noyé, déclaré mort, puis ramené à la vie. Mais si cet enfant a pu être ramené à la vie, c'est qu'il n'était pas vraiment mort, même s'il avait été déclaré comme tel.
Septour, je peux t'assurer que la médecine actuelle est incapable de ressusciter les morts. Sinon ça ce saurait.

On est mort lorsqu'il n'y a plus d'activité cérébrale, a t-on réussi à ramener à la vie une personne dont l'électro-encéphalogramme était plat ? si c'est le cas, alors oui, on l'a ressuscité.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 10:17

florence_yvonne a écrit:
On est mort lorsqu'il n'y a plus d'activité cérébrale, a t-on réussi à ramener à la vie une personne dont l'électro-encéphalogramme était plat ? si c'est le cas, alors oui, on l'a ressuscité.
En principe, lorsque l'EEG est plat, la personne peut être considérée comme morte car il n'y a plus d'activité cérébrale.
Personnellement, je ne connais pas de personne revenue à la vie avec un EEG plat et je ne l'ai ni entendu ni lu dans la littérature non plus.

Mais j'ai lu quelque part (je ne me rappelle plus où) qu'un EEG plat ne pouvait pas être considéré comme un critère de mort définitive durant les premières minutes et qu'il fallait attendre au moins 30 minutes avant de se prononcer. Certains vont même jusqu'à préconiser l'existence de deux EEG plats dans les 6 heures qui suivent la mort clinique avant d'affirmer que la personne est vraiment morte. A mon avis, il s'agit peut-être là d'une position purement médico-légale appliquée dans certains services ou certains pays.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 10:43

Ca n'a rien de particulier, chaque jour qui passe voit des milliers de personnes a travers le monde revenir a la vie alors qu'elles ont été déclarées mortes. En médecine nous sommes sur une zone grise et la science ne sait que dire.
La réaction officielle est de balayer le pb sous le tapis ou de nier.


Dernière édition par septour le Sam 15 Mai 2010 - 11:32, édité 1 fois
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Lucael
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 10:53

A supposer qu'un jour on arrive à ranimer quelqu'un qui a un EEG plat, il faudrait en conclure qu'il n'était pas mort.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   

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