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 Mort imminente? Résurrection?

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Lucael
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 12:53

A supposer qu'un jour on arrive à ranimer quelqu'un qui a un EEG plat, il faudrait en conclure qu'il n'était pas mort.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 12:54

des tonnes d'ouvrages ont été écris sur le sujet mais les détails relatés ne sont pas vraiment concluant , il faut bien en convenir ; sur les NDE j'entends bien
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 13:54

J'ai lu une bonne douzaine de livres au sujet des NDE. Que ce soit ceux de MOODY ou d'EKR(elisabeth KUBLER ROSS)ou d'AUTRES : Mort imminente et retour ou resurrection.
Les témoignages varient, mais certains d'entre eux ne permettent pas le doute. Tel cet homme terrassé par une crise cardiaque, coeur arrété sur la table de réanimation, plusieurs essais infructueux de redemarages du coeur. Abandon des tentatives de reanim.
La personne raconte qu'elle voit son corps sur la table et entend tout ce que disent les médecins, elle est calme et plane proche du plafond , elle se sent tres bien et heureuse, elle ne veut pas réintegrer son corps, mais soudainement elle se met a penser a ceux qu'elle va laisser et qu,ellevoit en pleurs dans la salle d'attente et tout aussi soudainement elle se sent aspirée par son corps ....et revient a la vie!!!
Alors ce n'est pas la reanimation qui fut déterminante pour le retour mais bien des sentiments.
Moi, je dis résurrection.


Dernière édition par septour le Dim 16 Mai 2010 - 13:37, édité 3 fois
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Brahim
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 16:21

Septour, nous avons commencé cette discussion suite à ton affirmation suivante : "les Hommes sont des dieux et ils ressuscitent couramment les morts dans les hôpitaux".

Or, dans les deux exemples que tu donnes pour étayer ta thèse, à savoir celui de l'enfant noyé qui est revenu à la vie et celui qui a vécu une NDE et qui est revenu à la vie pour sa famille, ce ne sont pas les réanimateurs qui les ont ramenés à la vie. Ils sont revenus grace à un autre phénomène que les Hommes ne connaissent pas.

Dans l'exemple de l'enfant noyé, les réanimateurs ont baissé les bras, le considérant comme définitivement mort (c'est toi qui le dit) et l'enfant est revenu à la vie "de lui-même" alors qu'il était abandonné. Dans le second cas, celui de la NDE, il est revenu à la vie par sa propre initiative et non pas grace aux réanimateurs. D'ailleurs, tu le confirmes toi-même en disant, je te cite :"ce n'est pas la reanimation qui fut déterminante pour le retour mais bien des sentiments".

A supposer que dans ces deux cas, il y eut résurrection (ce dont je doute), celle-ci ne s'est pas réalisée grace aux réanimateurs, mais grace à un autre phénomène qui les dépasse.

Conclusion : les Hommes ne sont pas des dieux capables de ressusciter les morts.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 17:50

BRAHIM
Tu as un peu tout melangé, l'enfant est un cas, l'homme en arret cardiaque en est un autre.
Tu ne veux pas y voir des cas de résurrection, bien, c'est ta vision, mais de la sauter a la conclusion que les hommes ne sont pas des DIEUX et sont incapables de ramener qq de la mort, c'est refuser qq chose qui te dépasse et ce sans preuve. Moi je veux bien, mais ca fait tout de méme plusieurs années que je me penche sur ces phénoménes et j'ai fini par en tirer des conclusions dans le sens de retour a la vie apres une mort confirmée.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 18:10

septour a écrit:
BRAHIM
Tu as un peu tout melangé, l'enfant est un cas, l'homme en arret cardiaque en est un autre.
Tu ne veux pas y voir des cas de résurrection, bien, c'est ta vision, mais de la sauter a la conclusion que les hommes ne sont pas des DIEUX et sont incapables de ramener qq de la mort, c'est refuser qq chose qui te dépasse et ce sans preuve. Moi je veux bien, mais ca fait tout de méme plusieurs années que je me penche sur ces phénoménes et j'ai fini par en tirer des conclusions dans le sens de retour a la vie apres une mort confirmée.
Je ne mélange rien du tout. Il se trouve que dans les deux cas que tu sites, le retour à la vie n'est pas dû à l'intervention de l'Homme, mais à un phénomène que l'Homme ne maîtrise pas.

Si les réanimateurs étaient des dieux, ils auraient pu ramener à la vie les personnes que tu cites. Or, ce ne sont pas eux qui les ont ramenés à la vie, chose que toi-même tu confirmes. Donc, ils ne sont pas des dieux.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 18:10

La mort n'est-elle pas le moment où le corps commence à se décomposer ?
Dans ce cas on pourrait parler de résurrection si un corps ayant commencé sa décomposition se recomposait puis revenait à la vie.
Or, il ne me semble pas que cela soit arrivé.

En ce qui concerne le fait d'être un dieu, je ne pense pas qu'un dieu réssuciterait des gens. Non pas qu'il ne le pourra pas potentiellement, mais simplement parce que sa sagesse ferait qu'il respecterait les cycles naturels.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 19:13

Il y a des personnes qui se décomposent vivante, cela s'appelle la nécrose.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 19:26

Alors disont que la mort se caractérise par un arret du cerveau ET une décomposition.
Or dans les cas de NDE, les fonctions cérébrales s'étaient arrêtées mais la décomposition n'avait pas commencé.
Donc on ne peut pas parler de résurrection.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 20:17

Je pense que lors des NDE, il y a une arrêt cardiaque et respiratoire ainsi qu'une perte de connaissance ; mais l'activité cérébrale persiste.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 20:28

Il me semble avoir entendu parler de cas d'arret puis de redemarrage d'activité cérébrale. Mais je ne peux pas le certifié.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 20:29

Tibouc a écrit:
Alors disont que la mort se caractérise par un arret du cerveau ET une décomposition.
Or dans les cas de NDE, les fonctions cérébrales s'étaient arrêtées mais la décomposition n'avait pas commencé.
Donc on ne peut pas parler de résurrection.

Et j'ajouterai également que: si l'on accepte le fait de croire que le corps astral voit son corps et la salle d'opération...cela veut bien dire que la "corde d'argent" n'est pas encore rompue et est tjrs reliée au cerveau hé hé....non? ha bon.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 20:32

effectivement si l'esprit est toujours rattaché au corps , il n'y a pas mort CQFD
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 20:49

BRAHIM
Dans un corps tu es diminué VOLONTAIREMENT et de ce fait il t'est trés difficile de faire certaines choses. TU es en qq sorte un dieu en ''suspend''.
Cependant pour l'homme en arret cardiaque, c'est lui qui a décidé de revenir a la vie(en raison de ses sentiments). Cela n'explique cependant pas l'interméde de L'ame hors du corps planant dans la salle d'opération. NE serait ce pas ca étre un DIEU? prendre un corps et en sortir puis y réentrer? Ce n'est pas ordinaire ca!!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 21:19

Citation :
Et j'ajouterai également que: si l'on accepte le fait de croire que le corps astral voit son corps et la salle d'opération...cela veut bien dire que la "corde d'argent" n'est pas encore rompue et est tjrs reliée au cerveau hé hé....non? ha bon.

Exactement, et j'ajouterais qu'on voit la lumière mais qu'on n'est pas encore rentré dedans.

On pourrais donc appeller cet état la "pré-mort".
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 22:56

La vie, c'est déjà la pré-mort.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 23:08

septour a écrit:
NE serait ce pas ca étre un DIEU? prendre un corps et en sortir puis y réentrer? Ce n'est pas ordinaire ca!!
Pour moi, être Dieu, c'est connaître tous les secrets de l'univers ainsi que les tenants et les aboutissants de la vie. Etre Dieu c'est aussi avoir le pouvoir sur toute chose à l'échelle de l'univers.

Or l'être humain ne sait même pas qui il est vraiment ; en plus il n'arrive même pas à maîtriser sa propre personne et encore moins à maîtriser les phénomènes naturels de sa minuscule planète.

Moi je dirais plutôt qu'en chacun d'entre nous, il y a une étincelle divine qui fait que nous sommes reliés à Dieu. Libre à chacun d'utiliser ce lien vers Dieu ou pas.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 23:14

Citation :
Pour moi, être Dieu, c'est connaître tous les secrets de l'univers ainsi que les tenants et les aboutissants de la vie. Etre Dieu c'est aussi avoir le pouvoir sur toute chose à l'échelle de l'univers.

Or l'être humain ne sait même pas qui il est vraiment ; en plus il n'arrive même pas à maîtriser sa propre personne et encore moins à maîtriser les phénomènes naturels de sa minuscule planète.

Tout à fait, mais ne crois-tu pas que l'Homme est un dieu en puissance ?
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Sam 15 Mai 2010 - 23:27

Tibouc a écrit:
Tout à fait, mais ne crois-tu pas que l'Homme est un dieu en puissance ?
Je ne crois pas que l'être humain, au stade de son développement actuel, soit un dieu.

Cependant, comme TOUT vient de Dieu et TOUT retourne à Dieu, on peut dire que TOUT est Dieu en puissance.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Dim 16 Mai 2010 - 0:03

c'est même si on y réfléchit bien le but de la vie, notre divinisation.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Dim 16 Mai 2010 - 10:19

Mais BRAHIM
Nous les connaissons ces secrets!!! Nous sommes des parts de DIEU! RIEN ne nous est caché. Mais dans un corps et volontairement amoindris, la connaissance ne nous vient que bribes a bribes. Que fait le savant sinon lever un coin du voile et ramener ce qui existe déja au su de tous! Il va piocher dans le savoir global!! Tu peux en faire autant et peu étre l'as tu déja fait !
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Dim 16 Mai 2010 - 10:33

Mais bien sur que tout nous ais caché , ça m'étonne pour une personne ayant étudié quelque peu le Spiritisme que tu prétende le contraire , tous les écris tendent vers la même chose :

tout dépend de notre élévation spirituelle et les différentes communications spirites de part le monde convergent vers une même idée : On ne peut comprendre Dieu car c'est un SENS qui nous manque alors de la à affirmer que Rien nous ait caché c'est Totalement faux : les choses sont découvertes lorsque l'homme est en mesure de la comprendre .

ce n'est pas parce que tu te désincarneras que tu auras la science infuse , à mon avis tu seras fort déçu si tu crois cela .
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Dim 16 Mai 2010 - 11:16

Que non pas! Rien ne nous est caché, tout depend de notre volonté a savoir, a se rappeler! c'est ce que fait tout scientifique qui cherche, comme je le disais plus haut: il souleve un coin du voile sur ce savoir global et raméne a nous cette part du savoir EXISTANT. Nous n'inventons rien, nous DÉ-couvrons, autrement dit nous otons ce qui cache, ttes les lois et ttes les possibilités sont déja la et ce depuis tjrs.


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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Dim 16 Mai 2010 - 11:17

septour a écrit:
Mais BRAHIM
Nous les connaissons ces secrets!!! Nous sommes des parts de DIEU! RIEN ne nous est caché. Mais dans un corps et volontairement amoindris, la connaissance ne nous vient que bribes a bribes. Que fait le savant sinon lever un coin du voile et ramener ce qui existe déja au su de tous! Il va piocher dans le savoir global!! Tu peux en faire autant et peu étre l'as tu déja fait !
Que nous soyons incarnés dans un corps physique ou désincarnés, nous ne connaissons pas TOUS les secrets de Dieu.
Cependant, en fonction de notre degré d'élévation spirituelle, nous pouvons accéder à certaines informations (pas toutes).
Selon les soufis, ces informations se trouvent dans une sorte de Bibliothèque Universelle protégée (non accessible à tous et protégée contre toute modification par qui que ce soit), appelée "al lawh al mahfouz" (la Table Gardée).
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Dim 16 Mai 2010 - 11:33

Notre élévation spirituelle n'a rien a voir avec le savoir. Tout est déja LA, pas a notre portée immédiate, mais bien la. Seule notre détermination a savoir nous rapproche de ttes ces connaissances déja existantes. C'est ce que fait celui qui cherche et finalement trouve; Il dé -couvre ce qui est ''couvert''. Tout, absolument TOUT est déja inventé. Sur terre, dans un corps diminués volontairement, l'accés a ces connaissances est difficile mais pas definitivement hors de notre portée.


Dernière édition par septour le Dim 16 Mai 2010 - 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Dim 16 Mai 2010 - 11:37

Je suis entièrement de l'avis de Brahim. Le Cheikh Khaled Ben Tounès, un grand sage actuel écrit ceci dans son beau livre "l'homme intérieur à la lumère du Coran":

"Si Dieu est présent, même lorsque je suis seul, cela signifie qu'Il est en moi. Plus l'homme se souvient de Lui, plus Sa présence (al hadra) s'affirme et s'affine. Et plus la Présence s'intensifie, plus Elle le transforme jusqu'à modifier sa manière de voir et de se comporter, jusqu'à l'inciter à la pensée, à la parole et à l'acte justes."
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