Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Mort imminente? Résurrection?

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Lucael
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 11:37

Je suis entièrement de l'avis de Brahim. Le Cheikh Khaled Ben Tounès, un grand sage actuel écrit ceci dans son beau livre "l'homme intérieur à la lumère du Coran":

"Si Dieu est présent, même lorsque je suis seul, cela signifie qu'Il est en moi. Plus l'homme se souvient de Lui, plus Sa présence (al hadra) s'affirme et s'affine. Et plus la Présence s'intensifie, plus Elle le transforme jusqu'à modifier sa manière de voir et de se comporter, jusqu'à l'inciter à la pensée, à la parole et à l'acte justes."
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 12:37

septour a écrit:
Notre élévation spirituelle n'a rien a voir avoir le savoir. Tout est déja LA, pas a notre portée immédiate, mais bien la. Seule notre détermination a savoir nous rapproche de ttes ces connaissances déja existantes. C'est ce que fait celui qui cherche et finalement trouve; Il dé -couvre ce qui est ''couvert''. Tout, absolument TOUT est déja inventé. Sur terre, dans un corps diminués volontairement, l'accés a ces connaissances est difficile mais pas definitivement hors de notre portée.
Oui Septour, TOUT est déjà LA et TOUT est déjà inventé ... par Dieu.
Les savants ne font que découvrir et mettre en application des lois et des phénomènes qui existaient déjà avant l'apparition de l'être humain sur Terre.

L'être humain peut accéder à la connaissance de deux manières :

- par la recherche scientifique. Il s'agit là de dé-couvertes, surtout matérielles, faites par des savants qui d'ailleurs ne sont pas toujours croyants en Dieu. Oui, dans ce domaine, seule la détermination du chercheur le rapproche des connaissances déjà existantes.

- par la recherche spirituelle ou plus exactement par le cheminement spirituel car il ne s'agit pas là d'une recherche purement intellectuelle, mais surtout de tout un travail sur soi et sur sa manière d'être. Alors que la recherche scientifique est basée sur un travail sur les autres ou sur le monde extérieur, la recherche spirituelle est basée avant tout sur un travail sur soi et sur sa manière d'être. C'est la raison pour laquelle que, dans ce domaine, c'est bien notre degré d'élévation spirituelle qui nous permet d'accéder à telle ou telle information.

Recherche scientifique et recherche spirituelle ne sont pas contradictoires mais complémentaires l'une de l'autre. D'ailleurs, de nombreux savants commencent par découvrir intuitivement et d'une façon totalement spontanée (mode de fonctionnement de type spirituel) la réponse à l'objet de leurs recherches et ce n'est que secondairement qu'ils font des travaux pour prouver scientifiquement ce qu'ils connaissaient déjà intuitivement.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 12:43

Brahim a écrit:
Recherche scientifique et recherche spirituelle ne sont pas contradictoires mais complémentaires l'une de l'autre. D'ailleurs, de nombreux savants commencent par découvrir intuitivement et d'une façon totalement spontanée (mode de fonctionnement de type spirituel) la réponse à l'objet de leurs recherches et ce n'est que secondairement qu'ils font des travaux pour prouver scientifiquement ce qu'ils connaissaient déjà intuitivement.
C'est vrai. Hier soir je lisais un article sur Niels Bohr qui avait reconnu que son modèle de l'atome lui était venu en rêve.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 12:51

Certains voudraient trop être un jour " comme Dieu " ou devenir des Dieux un peu plus d'humilité , nous sommes et resterons à jamais ses créations ou créatures , nous ne l'égalerons jamais maintenant entretenir une folle illusion ne fait du mal qu'à celui qui la nourrit Mort imminente? Résurrection? - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 13:20

D'accord avec toi LUCAEL, la presence reconnue de DIEU en nous modifie notre comportement, affine nos connaissances DE LUI et ouvre la porte a la connaissance.
Toutefois l'accés aux connaissances globales n'est pas reservée aux seuls amoureux de DIEU. Le scientifique hathée a autant accés a ce savoir géneral que quiconque. Il faut chercher et chercher encore pour trouver et trouvant il aura fallu lever le coin du voile. La détermination est le mot clé.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 13:30

CE qui m'a fait comprendre que le savoir ne s'inventait pas est cette anecdote concernant celui qui a ''inventé'' la machine a coudre. Il explique que cherchant le mécanisme de sa machine depuis longtemps, il s'endormit un soir sur ses reflections et au matin le réve qu'il fit: des personnages maniant des lances lui donna la clé de ce qu'il cherchait.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 13:53

Tibouc a écrit:
Alors disont que la mort se caractérise par un arret du cerveau ET une décomposition.
Or dans les cas de NDE, les fonctions cérébrales s'étaient arrêtées mais la décomposition n'avait pas commencé.
Donc on ne peut pas parler de résurrection.

Il faut plusieurs heures après la mort pour que le corps commence à se décomposer, même en été.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 18:58

septour a écrit:
CE qui m'a fait comprendre que le savoir ne s'inventait pas est cette anecdote concernant celui qui a ''inventé'' la machine a coudre. Il explique que cherchant le mécanisme de sa machine depuis longtemps, il s'endormit un soir sur ses reflections et au matin le réve qu'il fit: des personnages maniant des lances lui donna la clé de ce qu'il cherchait.

et qui à dit " apprendre c'est se resouvenir ? "
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 19:26

Citation :
Certains voudraient trop être un jour " comme Dieu " ou devenir des Dieux un peu plus d'humilité , nous sommes et resterons à jamais ses créations ou créatures , nous ne l'égalerons jamais maintenant entretenir une folle illusion ne fait du mal qu'à celui qui la nourrit

Pas d'accord obie1. Si nous étions condamnés à rester au niveau humain, sans jamais nous élever au niveau divin, la vie n'aurait aucun sens.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 20:22

Tibouc a écrit:
Citation :
Certains voudraient trop être un jour " comme Dieu " ou devenir des Dieux un peu plus d'humilité , nous sommes et resterons à jamais ses créations ou créatures , nous ne l'égalerons jamais maintenant entretenir une folle illusion ne fait du mal qu'à celui qui la nourrit

Pas d'accord obie1. Si nous étions condamnés à rester au niveau humain, sans jamais nous élever au niveau divin, la vie n'aurait aucun sens.

Et si la vie n'avait aucun sens ?
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 21:42

Citation :
Et si la vie n'avait aucun sens ?

Et bien les athées auraient raison.
C'est un point de vue que je respecte, mais ce n'est pas le mien (donc pas le bon lol! )
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 21:51

En tous les cas, la vie n'a aucun but, sauf celui que tu feras tien.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 21:53

Tu as une position athée septour.
Ce que je trouve bizarre venant de te part, mais bon.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 22:07

septour a écrit:
En tous les cas, la vie n'a aucun but, sauf celui que tu feras tien.

Ne pas avoir de but précis puisque nous ne sommes sûr de rien c'est bien, mais l'on peut présumer de son avenir proche.
Et la vie,la nature détermine la qualité de toutes choses elle a donc un but mais est-ce précisément celui d'une évolution spirituelle? Bien sûr que oui sinon nous ne serions pas plus évolué que les cromagnons...
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 22:30

florence_yvonne a écrit:
Et si la vie n'avait aucun sens ?
Je suis convaincu que la vie a un sens, même si on ne sait pas toujours lequel.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 22:52

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si la vie n'avait aucun sens ?
Je suis convaincu que la vie a un sens, même si on ne sait pas toujours lequel.

Il m'est arrivé de penser que c'est une expérience qui a mal tourné et que nous sommes à la dérive...

Mais je pense comme Florence.
Je n'ai aucune conviction et le seul sens que l'on constate est destruction, reproduction et cela sans fin.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010 - 23:04

Nous ne comprenons pas toujours le sens de la vie parce que nous n'avons pas suffisamment de recul.
Notre durée de vie est en moyenne de 80 ans, notre mémoire humaine remonte à quelques milliers d'années à peine, alors que la vie dure depuis des milliards d'années.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 1:04

donc finalement c'est la errance terrestre pour certains d'entre vous ,

une vie dénuée de sens , sans but , ..... pourquoi pas après tout.... evidemment ce n'est pas ma vision ...
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 1:09

LA vie ne peut avoir de but précis, si nous sommes libres et c'est le cas, la vie n'a pas de but POUR QUE CHACUN EN AIT UN, C'EST CA LA LIBERTÉ!
SI elle en avait un, nous le discernerions et irions tous a peu pres dans la méme direction, or ce n'est pas le cas.
Chacun de nous est different et chaque but de vie l'est aussi. HEUREUSEMENT!!!!
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 1:16

Ce que tu dis septour c'est la vision de Sartre.
Quand il dit "l'existence précede l'essence", il veut dire que la vie n'est pas prédéterminé, qu'elle n'a pas de but en elle-même. C'est à l'homme de choisir lui-même le but qu'il veut donner à sa vie. C'est là-dessus que repose la liberté, selon Sartre.

Moi je pense au contraire que la vie a un but en soi. Nous avons tous un destin. Et pour être libre, il faut accepter son destin. C'est ce que disait les stoïciens dans l'antiquité.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 1:19

Tous nous revenons sur terre avec une vie non pas tracée, mais avec un but, une experience a vivre. Pour ce faire nous choisissons nos ''outils'', comme nos parents (Que nous avons déja connus ou pas et qui nous fabriquerons un corps),un lieu, une époque, un moment a naitre, notre sexe...
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 1:24

Vu tous les gènes qu'on a, ça doit prendre un sacré bout de temps de tout choisir. ^^
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 1:47

Mort imminente? Résurrection? - Page 2 276936 Hors de la matiere le temps n'existe plus. Il est lié a cette derniere et prend probablement vie dans les micros deplacements des atomes, percu par le cerveau via nos propres atomes corporels, le temps devient perceptible grace a notre intellect.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 8:01

Personnellement, j'ai plus tendance à voir les éléments de notre vie comme une conséquence des lois karmiques, plutot que comme un choix délibéré de l'âme. Mais bon...
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 9:02

septour a écrit:
LA vie ne peut avoir de but précis, si nous sommes libres et c'est le cas, la vie n'a pas de but POUR QUE CHACUN EN AIT UN, C'EST CA LA LIBERTÉ!
SI elle en avait un, nous le discernerions et irions tous a peu pres dans la méme direction, or ce n'est pas le cas.
Chacun de nous est different et chaque but de vie l'est aussi. HEUREUSEMENT!!!!

MAiS le BUT DE LA VIE C'EST DE SECONDER A CHAQUE SECONDE DIEU DANS SES OEUVRES , LE VOILA LE BUT !


sinon à quoi ça sert qu'il nous ai créé ?????? vous croyez en lui oui ou non ????
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 9:02

obie 1 a écrit:
donc finalement c'est la errance terrestre pour certains d'entre vous ,

une vie dénuée de sens , sans but , ..... pourquoi pas après tout.... evidemment ce n'est pas ma vision ...

Very Happy Pas de souci, ce n'est pas la déprime totale, depuis que les hommes ont laissé des traces de leurs pensées, on en est toujours au même point.

Mais avec le temps on finit par dédramatiser l'idée de la mort puisque rien sur terre n'est éternel, et on en arrive à apprécier d'avantage la vie.

Pour ce qui est de la résurrection, qui a envie de revenir... Pas moi, puis comme disais JPM, "si" on revenait ce n'est pas nous...
Alors quelles que soient les suggestions élaborées selon les croyances ça demeure de "la croyance"


Citation :
Moi je pense au contraire que la vie a un but en soi. Nous avons tous un destin. Et pour être libre, il faut accepter son destin. C'est ce que disait les stoïciens dans l'antiquité

L'ordre contrairement au chaos est d'accepter cette philosophie. Ainsi point de révoltes, puisque ce sont "les Dieux" qui en ont décidé ainsi.

Mort imminente? Résurrection? - Page 2 496314746 Ce n'est pas ma philosophie, bien que sois parfois stoïque, mais pas pour tout :docteur:
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 9:08

St Paul disait " on meurt un peu tous les jours " c'est vrai qu'étant spirite chrétien j'ai une vision malgré tout optimiste car le Spiritisme est une philosophie qui nous offre une autre perspective que les religions basiques.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 11:19

IL est tout ce qui est, pas seulement nous humains mais ausi tout ce qui vit et ne vit pas(La matiere). Il y a effectivement un dessein grandiose dans un cadre appelé univers.
Tout est relié méme ce qui se trouve a l'autre bout de ce dernier, cet ensemble(L'univers) évolue, change constamment ET nous y participons méme si nous ne pouvons le constater ou méme y penser. C'est un des buts ÉLOIGNÉS du fait de vivre.
Mais dans la vie de chacun, il n'y a pas de buts relié directement a ce dessein gigantesque. Chacun vit son propre but et de ce grouillement de situations, dans cette diversité donc nait l'évolution qui se rattache a l'évolution globale de l'univers.....c'est a dire celle de DIEU et donc de chacune de ses composantes.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 11:46

septour a écrit:
IL est tout ce qui est, pas seulement nous humains mais ausi tout ce qui vit et ne vit pas(La matiere). Il y a effectivement un dessein grandiose dans un cadre appelé univers.
Tout est relié méme ce qui se trouve a l'autre bout de ce dernier, cet ensemble(L'univers) évolue, change constamment ET nous y participons méme si nous ne pouvons le constater ou méme y penser. C'est un des buts ÉLOIGNÉS du fait de vivre.
Mais dans la vie de chacun, il n'y a pas de buts relié directement a ce dessein gigantesque. Chacun vit son propre but et de ce grouillement de situations, dans cette diversité donc nait l'évolution qui se rattache a l'évolution globale de l'univers.....c'est a dire celle de DIEU et donc de chacune de ses composantes.

qu'est ce qui te permet de conclure que tes actes même infimes n'interagissent pas sur la marche de L'univers ? car finalement si je suis ton raisonnement , nous sommes une partie de Dieu , nous agissons dans chacunes de ses oeuvres

tu dis que nous participons à cette oeuvres mais que nos vies ne sont pas reliées à ce dessein : il y a contradiction
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 12:11

Je dis au contraire que TOUT est relié MAIS pas tjrs directement a l'ensemble(univers). nous ne sommes pas reliés par nos buts personnels, mais bien par l'évolution qui nait de ce grouillement de buts, de cette diversité de buts. Nous créons de la diversité et d'elle nait L'évolution. l'évolution est générale, universelle et la terre n'y echappe pas. C'est par la que nous nous relions au reste de l'univers. Nous participons au TEMPO général, nous poussons en qq sorte a la roue de l'univers....a notre mesure.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 12:56

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si la vie n'avait aucun sens ?
Je suis convaincu que la vie a un sens, même si on ne sait pas toujours lequel.

Le sens de notre vie dépend de nos actes.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 12:58

Tibouc a écrit:
Ce que tu dis septour c'est la vision de Sartre.
Quand il dit "l'existence précede l'essence", il veut dire que la vie n'est pas prédéterminé, qu'elle n'a pas de but en elle-même. C'est à l'homme de choisir lui-même le but qu'il veut donner à sa vie. C'est là-dessus que repose la liberté, selon Sartre.

Moi je pense au contraire que la vie a un but en soi. Nous avons tous un destin. Et pour être libre, il faut accepter son destin. C'est ce que disait les stoïciens dans l'antiquité.

Sartre disait aussi, l'enfer c'est les autres.
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 13:01

obie 1 a écrit:
septour a écrit:
IL est tout ce qui est, pas seulement nous humains mais ausi tout ce qui vit et ne vit pas(La matiere). Il y a effectivement un dessein grandiose dans un cadre appelé univers.
Tout est relié méme ce qui se trouve a l'autre bout de ce dernier, cet ensemble(L'univers) évolue, change constamment ET nous y participons méme si nous ne pouvons le constater ou méme y penser. C'est un des buts ÉLOIGNÉS du fait de vivre.
Mais dans la vie de chacun, il n'y a pas de buts relié directement a ce dessein gigantesque. Chacun vit son propre but et de ce grouillement de situations, dans cette diversité donc nait l'évolution qui se rattache a l'évolution globale de l'univers.....c'est a dire celle de DIEU et donc de chacune de ses composantes.

qu'est ce qui te permet de conclure que tes actes même infimes n'interagissent pas sur la marche de L'univers ? car finalement si je suis ton raisonnement , nous sommes une partie de Dieu , nous agissons dans chacunes de ses oeuvres

tu dis que nous participons à cette oeuvres mais que nos vies ne sont pas reliées à ce dessein : il y a contradiction

Peut-être que le fait que ce matin j'ai choisi pour mon petit déjeuner de la confiture à la framboise au lieu de la confiture d'abricot va bouleverser le destin de l'humanité ?
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 13:43

QUI SAIT!!!!???? Mort imminente? Résurrection? - Page 2 Icon_biggrin Tu connais, n'est ce pas l'effet papillon!?


Dernière édition par septour le Lun 17 Mai 2010 - 13:51, édité 1 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 13:44

bouleverser ?? interagir certainement dde façon infime mais interagir tout de même :

remonte la chaîne de ton pot de confiture : tu as participé en l'achetant à l'economie cette même économie etant basé sur l'effort collectif , ce même effort qui s'additionne à tous les autres de la planète et on contribue par ce biais à la bonne marche de la Planète sur ce plan ...et il y a des milliards d'autres " plan "
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 13:46

obie 1 a écrit:
bouleverser ?? interagir certainement dde façon infime mais interagir tout de même :

remonte la chaîne de ton pot de confiture : tu as participé en l'achetant à l'economie cette même économie etant basé sur l'effort collectif , ce même effort qui s'additionne à tous les autres de la planète et on contribue par ce biais à la bonne marche de la Planète sur ce plan ...et il y a des milliards d'autres " plan "

Mais j'ai aussi acheté le pot de confiture d'abricot
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Chribou
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MessageSujet: Re: Mort imminente? Résurrection?   Mort imminente? Résurrection? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010 - 15:45

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que le fait que ce matin j'ai choisi pour mon petit déjeuner de la confiture à la framboise au lieu de la confiture d'abricot va bouleverser le destin de l'humanité ?

Merci de me le rappeler,aujourd'hui il serait plus que temps que j' élague mes rangs de bramboises!

Dommage, j'avais l'intention de vous faire part (de nouveau) de mon grand projet humanitaire qui risquerait de changer le cours de l'humanité mais comme j'ai aussi des fraisiers à planter sur mon talus et énormément de désherbage à faire je vais remettre tout ça pour décembre 2012 juste après que Bush et Cie se soient faits inculper pour crimes contre l'Humanité!
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