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 Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

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MessageSujet: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 18:02

Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:25

C'est plus compliqué que ça
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:40

florence_yvonne a écrit:
C'est plus compliqué que ça
oui alors explique le nous .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:42

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est plus compliqué que ça
oui alors explique le nous .

Trop compliqué pour moi
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:42

Ben oui, c'est plus compliqué. Selon la théologie catholique il est à la fois homme et dieu. Ce qui ne veut pas dire que j'adhère, bien sûr.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 20:04

donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 20:14

alain 425 a écrit:
donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.

Il est fils de Dieu
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 30 Mai 2010 - 4:05

alain 425 a écrit:
donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.

Mais de toute façon même Dieu (du moins celui qu'on croyait être Dieu le Père) n'est pas Dieu puisque Yahvé a dit à des soldats qui n'étaient pas d'israel qu'il n'était pas leur Dieu or le vrai Dieu est le Père de Tous les hommes et de tout ce qui existe et vit dans l'Univers alors un dieu aussi petit que Yahvé ne peut pas être le Vrai Dieu que nous recherchons tous sans trop savoir.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 16 Juin 2010 - 22:58

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:
donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.

Mais de toute façon même Dieu (du moins celui qu'on croyait être Dieu le Père) n'est pas Dieu puisque Yahvé a dit à des soldats qui n'étaient pas d'israel qu'il n'était pas leur Dieu or le vrai Dieu est le Père de Tous les hommes et de tout ce qui existe et vit dans l'Univers alors un dieu aussi petit que Yahvé ne peut pas être le Vrai Dieu que nous recherchons tous sans trop savoir.
tu nous sort ça d'ou ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 3:39

alain 425 a écrit:

tu nous sort ça d'ou ?

Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 7:53

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

tu nous sort ça d'ou ?

Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
alors recherche car moi je ne connais pas du tout.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 10:53

alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Pour une fois, je suis d'accord avec toi Alain.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 11:01

Ben moi aussi. C'est effectivement une pierre d'achoppement sur laquelle les trinitaires comme les appelle Alain, butent souvent. Comme ils sont tordus ils ont imaginé une théologie assez boiteuse selon laquelle Jésus étant à la fois homme et Dieu pouvait à certains moments être plus humain et à d'autres plus divin. Il y a des épisodes bibliques curieux, notamment celui où le diable le tente dans le désert.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 13:00

Les trinitaires adoreraient-ils un dieu à trois têtes .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 14:25

Brahim a écrit:
alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Pour une fois, je suis d'accord avec toi Alain.

Jésus est un homme. Ce n'est pas sa faute si, par la suite, les théologiens en ont fait la "deuxième personne de la Trinité".

Suivre les débats qui ont amené à la définition de ce "concept" de la Trinité, et voir les interprétations qu'on peut en faire, ce n'est pas chose simple.

Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 14:57

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Pour une fois, je suis d'accord avec toi Alain.

Jésus est un homme. Ce n'est pas sa faute si, par la suite, les théologiens en ont fait la "deuxième personne de la Trinité".

Suivre les débats qui ont amené à la définition de ce "concept" de la Trinité, et voir les interprétations qu'on peut en faire, ce n'est pas chose simple.

Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.
ça c'est une vérité .
JESUS n'a jamais demandé une quelconque adoration.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 16:31

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

tu nous sort ça d'ou ?

Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 8:03

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:


Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
tu joues sur les mots come d'habitude ça change pas le sens .
rega9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
regarde ce que dit la tob
9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
mais cela n'a pas de rappord avec JESUS et si il avait foi en DIEU.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 8:05

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
tu joues sur les mots come d'habitude ça change pas le sens .
regarde 9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
regarde ce que dit la tob
9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
mais cela n'a pas de rappord avec JESUS et si il avait foi en DIEU.
tu fais une fixation sur la TMN s'en prendre la peine de cherché vraiment dans d'autres versions.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 12:24

J-P Mouvaux a écrit:
Jésus est un homme. Ce n'est pas sa faute si, par la suite, les théologiens en ont fait la "deuxième personne de la Trinité".

Suivre les débats qui ont amené à la définition de ce " ; concept" de la Trinité, et voir les interprétations qu'on peut en faire, ce n'est pas chose simple.

Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.
Si Jésus est Dieu ou Fils de Dieu (comme certains le croient), Il fait tout, sait tout et voit tout par Lui-même et il n'y a aucune raison à ce qu'il ait la foi.

Par contre, si Jésus n'est ni Dieu ni Fils de Dieu, mais un homme (ce que je crois), il est tout à fait normal qu'il ait la foi.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 12:58

Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 13:19

florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père

Mais nous sommes tous des fils, et des filles, de Dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 13:28

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père

Mais nous sommes tous des fils, et des filles, de Dieu.

Jésus ne dit pas seulement "notre père", il dit aussi "MON père qui est dans les cieux"
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 15:49

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père

Mais nous sommes tous des fils, et des filles, de Dieu.

Pas moi!

Je n'ai pas besoin d'un père, encore moins que l'on m'en attribue un!
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 15:57

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
tu joues sur les mots come d'habitude ça change pas le sens .
rega9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
regarde ce que dit la tob
9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
mais cela n'a pas de rappord avec JESUS et si il avait foi en DIEU.

C'est toi Alain qui m'accuse de jouer sur les mots???

Il y avait une question:Jésus avait-il foi en Dieu?

Moi je réponds en gros "de toute façon ce Yahvé judéo-chrétien dit lui-même qu'il n'est pas le Dieu de tous alors même si Jésus avait eu foi en ce Dieu ce n'est pas nécessairement une raison pour croire en ce même dieu et nous dévouer corps et âme pour ce dieu hypothétique".

Ensuite toi Alain me demande et insiste pour savoir où j'aurais lu que Yahvé évoque le fait qu'il n'est pas le dieu de tous et j'arrive en fouillant sur internet à trouver un passage qui se rapproche passablement du passage dont j'avais un souvenir lointain mais certain tout-de-même malgré le vague de ma mémoire.Malheureusement pour le passage trouvé sur internet où il était écrit textuellement "je ne suis pas votre dieu" je n'ai pas réussi à obtenir le nom de la version dont il s'agissait et qui utilisait les mêmes termes dont j'avais souvenir.Je ne me suis pas contenté de cette version (sans nom) et pour que ce te soit plus convaincant j'ai même cité ce passage selon la version du livre des TJ qui est tout-de-même très près de la version sans nom que j'ai trouvée sur internet et tu n'es toujours pas content.

Aussi jamais je ne me suis engagé à livrer toute la marchandise biblique trouvable et introuvable!Je me suis permis de dénoncer ce dieu biblique oui sur un passage qui datait dans ma mémoire et je pense m'en être acquitté en donnant plus de précisions à ce sujet.Pour le reste moi je pense que vous faites fausse route en passant votre vie en fouinant dans la Bible qui n'a rien de vraiment bon à nous offrir et moi ce que je fais ces temps-ci en mettant beaucoup d'heures dans mon potager afin d'avoir à importer le moins possible de nourriture d'ailleurs est je pense du temps mieux investi qu'à lire la bible dans tous ses sens et ses travers!

Si tout le monde faisait ce que je recommande simplement ça ferait de moi le sauveur de l'humanité et ça viendrait confirmer ce que les croyants espéraient depuis si longtemps en plus de contenter ceux qui sont plus terre-à-terre alors si vous tenez à ce que les Ecritures s'accomplissent prenez un râteau et suivez-moi... Wink
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