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 Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

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MessageSujet: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 18:02

Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:25

C'est plus compliqué que ça
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:40

florence_yvonne a écrit:
C'est plus compliqué que ça
oui alors explique le nous .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:42

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est plus compliqué que ça
oui alors explique le nous .

Trop compliqué pour moi
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 19:42

Ben oui, c'est plus compliqué. Selon la théologie catholique il est à la fois homme et dieu. Ce qui ne veut pas dire que j'adhère, bien sûr.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 20:04

donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 28 Mai 2010 - 20:14

alain 425 a écrit:
donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.

Il est fils de Dieu
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 30 Mai 2010 - 4:05

alain 425 a écrit:
donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.

Mais de toute façon même Dieu (du moins celui qu'on croyait être Dieu le Père) n'est pas Dieu puisque Yahvé a dit à des soldats qui n'étaient pas d'israel qu'il n'était pas leur Dieu or le vrai Dieu est le Père de Tous les hommes et de tout ce qui existe et vit dans l'Univers alors un dieu aussi petit que Yahvé ne peut pas être le Vrai Dieu que nous recherchons tous sans trop savoir.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 16 Juin 2010 - 22:58

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:
donc si JESUS est DIEU selon les trinitaires il ne pas avoir foi en lui même a moins qu'il ne soit pas DIEU est là tout s'explique.

Mais de toute façon même Dieu (du moins celui qu'on croyait être Dieu le Père) n'est pas Dieu puisque Yahvé a dit à des soldats qui n'étaient pas d'israel qu'il n'était pas leur Dieu or le vrai Dieu est le Père de Tous les hommes et de tout ce qui existe et vit dans l'Univers alors un dieu aussi petit que Yahvé ne peut pas être le Vrai Dieu que nous recherchons tous sans trop savoir.
tu nous sort ça d'ou ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 3:39

alain 425 a écrit:

tu nous sort ça d'ou ?

Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 7:53

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

tu nous sort ça d'ou ?

Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
alors recherche car moi je ne connais pas du tout.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 10:53

alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Pour une fois, je suis d'accord avec toi Alain.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 11:01

Ben moi aussi. C'est effectivement une pierre d'achoppement sur laquelle les trinitaires comme les appelle Alain, butent souvent. Comme ils sont tordus ils ont imaginé une théologie assez boiteuse selon laquelle Jésus étant à la fois homme et Dieu pouvait à certains moments être plus humain et à d'autres plus divin. Il y a des épisodes bibliques curieux, notamment celui où le diable le tente dans le désert.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 13:00

Les trinitaires adoreraient-ils un dieu à trois têtes .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 14:25

Brahim a écrit:
alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Pour une fois, je suis d'accord avec toi Alain.

Jésus est un homme. Ce n'est pas sa faute si, par la suite, les théologiens en ont fait la "deuxième personne de la Trinité".

Suivre les débats qui ont amené à la définition de ce "concept" de la Trinité, et voir les interprétations qu'on peut en faire, ce n'est pas chose simple.

Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 14:57

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Pour une fois, je suis d'accord avec toi Alain.

Jésus est un homme. Ce n'est pas sa faute si, par la suite, les théologiens en ont fait la "deuxième personne de la Trinité".

Suivre les débats qui ont amené à la définition de ce "concept" de la Trinité, et voir les interprétations qu'on peut en faire, ce n'est pas chose simple.

Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.
ça c'est une vérité .
JESUS n'a jamais demandé une quelconque adoration.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 17 Juin 2010 - 16:31

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

tu nous sort ça d'ou ?

Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 8:03

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:


Désolé j'aimerais bien te ressortir ce verset mais c'est quelque chose que j'avais lu dans l'ancien testament au début des années 90 et qui m'avait frappé mais je ne me souviens plus où exactement.

Je suis cependant certain que ce fait y est relaté!
alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
tu joues sur les mots come d'habitude ça change pas le sens .
rega9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
regarde ce que dit la tob
9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
mais cela n'a pas de rappord avec JESUS et si il avait foi en DIEU.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 8:05

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
tu joues sur les mots come d'habitude ça change pas le sens .
regarde 9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
regarde ce que dit la tob
9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
mais cela n'a pas de rappord avec JESUS et si il avait foi en DIEU.
tu fais une fixation sur la TMN s'en prendre la peine de cherché vraiment dans d'autres versions.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 12:24

J-P Mouvaux a écrit:
Jésus est un homme. Ce n'est pas sa faute si, par la suite, les théologiens en ont fait la "deuxième personne de la Trinité".

Suivre les débats qui ont amené à la définition de ce " ; concept" de la Trinité, et voir les interprétations qu'on peut en faire, ce n'est pas chose simple.

Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.
Si Jésus est Dieu ou Fils de Dieu (comme certains le croient), Il fait tout, sait tout et voit tout par Lui-même et il n'y a aucune raison à ce qu'il ait la foi.

Par contre, si Jésus n'est ni Dieu ni Fils de Dieu, mais un homme (ce que je crois), il est tout à fait normal qu'il ait la foi.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 12:58

Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 13:19

florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père

Mais nous sommes tous des fils, et des filles, de Dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 13:28

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père

Mais nous sommes tous des fils, et des filles, de Dieu.

Jésus ne dit pas seulement "notre père", il dit aussi "MON père qui est dans les cieux"
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 15:49

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est fils de Dieu, il est normal qu'il est foi en son père

Mais nous sommes tous des fils, et des filles, de Dieu.

Pas moi!

Je n'ai pas besoin d'un père, encore moins que l'on m'en attribue un!
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 15:57

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:

alors recherche car moi je ne connais pas du tout.

Dans la TMN à Hoshéa 1,9 Il dit :"parce que vous n'êtes pas mon peuple et que moi je ne serai pas à vous" alors qu'ailleurs dans une autre version biblique Il dit dans Osée"car vous n'êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre dieu".

J'avais cependant le souvenir d'un passage où Il s'adressait à des soldats non israéliens.
tu joues sur les mots come d'habitude ça change pas le sens .
rega9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
regarde ce que dit la tob
9 Et le SEIGNEUR dit : « Donne–lui le nom de Lo–Ammi–c’est–à–dire : Celui qui n’est pas mon peuple, car vous n’êtes pas mon peuple et moi je n’existe pas pour vous. »
mais cela n'a pas de rappord avec JESUS et si il avait foi en DIEU.

C'est toi Alain qui m'accuse de jouer sur les mots???

Il y avait une question:Jésus avait-il foi en Dieu?

Moi je réponds en gros "de toute façon ce Yahvé judéo-chrétien dit lui-même qu'il n'est pas le Dieu de tous alors même si Jésus avait eu foi en ce Dieu ce n'est pas nécessairement une raison pour croire en ce même dieu et nous dévouer corps et âme pour ce dieu hypothétique".

Ensuite toi Alain me demande et insiste pour savoir où j'aurais lu que Yahvé évoque le fait qu'il n'est pas le dieu de tous et j'arrive en fouillant sur internet à trouver un passage qui se rapproche passablement du passage dont j'avais un souvenir lointain mais certain tout-de-même malgré le vague de ma mémoire.Malheureusement pour le passage trouvé sur internet où il était écrit textuellement "je ne suis pas votre dieu" je n'ai pas réussi à obtenir le nom de la version dont il s'agissait et qui utilisait les mêmes termes dont j'avais souvenir.Je ne me suis pas contenté de cette version (sans nom) et pour que ce te soit plus convaincant j'ai même cité ce passage selon la version du livre des TJ qui est tout-de-même très près de la version sans nom que j'ai trouvée sur internet et tu n'es toujours pas content.

Aussi jamais je ne me suis engagé à livrer toute la marchandise biblique trouvable et introuvable!Je me suis permis de dénoncer ce dieu biblique oui sur un passage qui datait dans ma mémoire et je pense m'en être acquitté en donnant plus de précisions à ce sujet.Pour le reste moi je pense que vous faites fausse route en passant votre vie en fouinant dans la Bible qui n'a rien de vraiment bon à nous offrir et moi ce que je fais ces temps-ci en mettant beaucoup d'heures dans mon potager afin d'avoir à importer le moins possible de nourriture d'ailleurs est je pense du temps mieux investi qu'à lire la bible dans tous ses sens et ses travers!

Si tout le monde faisait ce que je recommande simplement ça ferait de moi le sauveur de l'humanité et ça viendrait confirmer ce que les croyants espéraient depuis si longtemps en plus de contenter ceux qui sont plus terre-à-terre alors si vous tenez à ce que les Ecritures s'accomplissent prenez un râteau et suivez-moi... Wink
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 17:09

Personne a écrit:


Je n'ai pas besoin d'un père, encore moins que l'on m'en attribue un!

Tu serais donc né par génération spontanée ?

Disons les choses autrement : nous sommes les enfants de la terre et du soleil qui, est dans le ciel. Qu'on ait divinisé ce père et cette mère, ça se comprend, même si, aujourd'hui, c'est dépassé, du, moins pour ceux et celles qui n'ont plus comme référence que la raison humaine.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 19:31

Citation :
Moi je réponds en gros "de toute façon ce Yahvé judéo-chrétien dit lui-même qu'il n'est pas le Dieu de tous alors même si Jésus avait eu foi en ce Dieu ce n'est pas nécessairement une raison pour croire en ce même dieu et nous dévouer corps et âme pour ce dieu hypothétique"

Bonsoir Chribou;

J'avoue que j'ai bien du mal à te comprendre, parce que tu confonds en fait...
Je pense que nous n'avons pas la même conception de ce Dieu Yavéh; en effet tu dis qu'il est une personne si j'ai bien compris, (voir la thèse de blambore) mais ce concept, donc est bien plus complexe que ce que l'on en croit. Moi je me suis d'abord basé sur les analyses des francs maçons concernant la définition de Yod Hé VAv Hé etc. etc... j'ai pas envie de me répéter dommage parce que je sais que vous n'adhérez pas à ma thèse...
Si (Jéhovah Dieu) a dit cela:"Vous n'êtes pas mon peuple" c'est tout simplement parce que ceux qu'il n'a pas comptés de son côté ne croyaient pas en lui, il n'est pas débile non plus faut pas pousser, car ceux qui le rejettent ne sont pas forcément aimé de lui à certains moments; étaient-ils donc athées à cette époque précise les ennemis bien précis dont tu parles de ce peuple conquérant?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 21:42

Pascal a écrit:
[/code]Moi je réponds en gros "de toute façon ce Yahvé judéo-chrétien dit lui-même qu'il n'est pas le Dieu de tous alors même si Jésus avait eu foi en ce Dieu ce n'est pas nécessairement une raison pour croire en ce même dieu et nous dévouer corps et âme pour ce dieu hypothétique".[code]

Bonsoir Chribou;

J'avoue que j'ai bien du mal à te comprendre, parce que tu confonds en fait... Je pense que nous n'avons pas la même conception de ce Dieu Yavéh,en effet tu dis qu'il est une personne si j'ai bien compris, (voir la thèse de blambore) mais ce concept, donc est bien plus complexe que ce que l'on en croit.Moi je me suis d'abord basé sur les analyses des francs maçons concernant la définition de Yod Hé VAv Hé,etc etc,j'ai pas envie de me répéter dommage parce que je sais que vous n'adhérez pas à ma thèse...
Si (Jéhovah Dieu) a dit cela:"Vous n'êtes pas mon peuple" c'est tout simplement parce que ceux qu'il n'a pas comptés de son côté ne croyaient pas en lui,il n'est pas débile non plus faut pas pousser, car ceux qui le rejettent ne sont pas forcément aimé de lui à certains moments;étaient-ils donc athées à cette époque précise les ennemis bien précis dont tu parles de ce peuple conquérant?

La seule chose que je peux te dire Pascal c'est que le souvenir que j'ai gardé de ce dieu Yahvé de l'ancien testament (qui en effet avait bien besoin d'être renouvelé voire transformé) c'est un dieu vengeur,jaloux et surtout guerrier et meurtrier et je ne suis pas le seul à avoir cette impression là.Je veux bien croire qu'entre 2 guerres il aurait glissé un p'tit "aime ton prochain comme toi-même" mais d'après moi c'était simplement pour éviter que son peuple de guerriers se divise et ainsi s'affaiblisse.Ensuite j'ai comme l'impression que cette nomination de Yahvé a dû servir différemment au cours de l'évolution du peuple juif qui a fini par s'incruster dans leur imaginaire et surtout l'imaginaire des dits prophètes comme étant le dieu des juifs.

Donc je pense que c'est parti d'un mensonge et qu'ensuite d'autres y ont cru sincèrement au point d'avoir des visions et de nébuleuses révélations mais selon moi ils n'étaient pas si loin de la vérité car je reste persuadé qu'il y a un Esprit Créateur au-dessus de tout ça qui n'est pas nécessairement plus paternel que maternel...
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 22:53

Le peuple hébreu était un peuple comme les autres, ni pire ni meilleur que les autres ; et le dieu qu'il s'était inventé était à son image, ni pire, ni meilleur que les autres.

Mais il y a, dans la littérature de ce peuple, des pages d'une profondeur et d'une beauté extraordinaires.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 18 Juin 2010 - 23:52

@Chribou;

Mais ce Dieu c'était tout simplement les hommes de l'époque c'est à dire une anima plus ou moins barbare,se réfléchissant dans le miroir insondable de .... l'inconnu
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 8:45

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Je n'ai pas besoin d'un père, encore moins que l'on m'en attribue un!
Tu serais donc né par génération spontanée ?.
Peu importe comment on nait, ce qui compte, c'est ce que l'on devient.


Citation :
Disons les choses autrement : nous sommes les enfants de la terre et du soleil qui, est dans le ciel. Qu'on ait divinisé ce père et cette mère, ça se comprend, même si, aujourd'hui, c'est dépassé, du, moins pour ceux et celles qui n'ont plus comme référence que la raison humaine.
C'est quoi l'autre raison ?


J-P Mouvaux a écrit:
(...)
Mais il y a, dans la littérature de ce peuple, des pages d'une profondeur et d'une beauté extraordinaires.
Sauf que ces pages n'ont pas été écrites par "un peuple" mais par certains qui se sont autoproclamés représentants de ce peuple.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 9:29

Pascal a écrit:


j'ai pas envie de me répéter dommage parce que je sais que vous n'adhérez pas à ma thèse...
Nous pensons chacun selon notre savoir, et exposer ses idées ne suppose pas de faire adhérer mais simplement en débattre éventuellement en ayant un esprit ouvert.
Si je ne suis pas d'accord ça ne veut pas dire que j'ai raison. Wink


Pascal a écrit:
(Réponse à Chribou)
Je pense que nous n'avons pas la même conception de ce Dieu Yavéh; en effet tu dis qu'il est une personne si j'ai bien compris, (voir la thèse de blambore) mais ce concept, donc est bien plus complexe que ce que l'on en croit. Moi je me suis d'abord basé sur les analyses des francs maçons concernant la définition de Yod Hé VAv Hé

Blambore expose "une thèse historique", il ne tient pas compte de la symbolique des lettres hébraïques.

On ne sait ou on oublie que dans certains textes l'écriture est une "écriture sacrée"; ce qui signifie que la lecture ne peut se faire selon un contexte historique, mais selon ce que le mot représente à travers ses lettres, son alphabet... Une lettre peut être une image, une idée à elle seule.

Pour revenir au sujet "Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?"
On peut en discuter vainement, a moins de préciser de façon claire et nette de quel Jésus il est question.
Si c'est celui des évangiles, l'homme était un Juif qui croyait au Dieu de ses pères puisqu'à l'âge de 12 ans il semble avoir accompli dans le temple de Jérusalem, selon le rite Juif, son examen de passage à l'âge adulte... normalement à la fin de la douzième année pour le garçon: la Bar Mitzvah

Citation :
Bar Mitzvah est une expression araméenne qui signifie littéralement « fils du commandement ». Bar signifie « fils » et Mitsvah, traduit habituellement par « bonne action », signifie « commandement ». Cela correspond donc à l’acceptation des commandements du garçon envers Dieu.
Source-Wikipédia
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 10:30

alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Tu n'as pas foi en toi-même, Alain? Tu ne crois pas en ton existence? En tes possibilités, en tes facultés? C'est dommage!

Dieu doute-t-il de son existence? Ne croit pas en lui-même? Ne se fait pas confiance? Je trouverais ça bizarre. S'il y a bien un être au monde qui avait toute les raisons d'avoir foi en Dieu, c'était bien Jésus. Puisqu'il est le point de contact entre le ciel et la terre.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 11:34

Bonjour Personne;

Comme je te comprends!

Mais hélas,ce n'est pas le cas pour moi ici,incompris que je suis... Deux ans que je m'évertue à faire comprendre mon message... Les réponses que j'ai eue des intervenants je peux les compter sur les doigts de ma main....
Qu'à cela ne tienne,Jésus est comme moi; un poète qui n'a rien apprit mais qui s'est battu, et c'est ainsi que l'on parvient à la connaissance qui n'est pas dans les livres mais dans le coeur de la vie même,là, où on vit où l'on va,on écoute et entend la vérité qui frappe l'homme de plein fouet afin qu'il se remette en question etc etc...
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 15:59

lhirondelle a écrit:
alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Tu n'as pas foi en toi-même, Alain? Tu ne crois pas en ton existence? En tes possibilités, en tes facultés? C'est dommage!

Dieu doute-t-il de son existence? Ne croit pas en lui-même? Ne se fait pas confiance? Je trouverais ça bizarre. S'il y a bien un être au monde qui avait toute les raisons d'avoir foi en Dieu, c'était bien Jésus. Puisqu'il est le point de contact entre le ciel et la terre.
le sujet n'est pas sur ma petite personne mais sur JESUS alors répond a la question du sujet et oublie moi.
si JESUS n'a pas la foi pourquoi prie t'il Dieu alors ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 16:25

alain 425 a écrit:
si JESUS n'a pas la foi pourquoi prie t'il Dieu alors ?
Il est peut-être comme Peter O'Toole qui a dit un jour "je me suis rendu compte que j'étais Dieu quand je me suis aperçu que quand je prie, je me parle à moi-même".
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 17:18

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
si JESUS n'a pas la foi pourquoi prie t'il Dieu alors ?
Il est peut-être comme Peter O'Toole qui a dit un jour "je me suis rendu compte que j'étais Dieu quand je me suis aperçu que quand je prie, je me parle à moi-même".
une façon de détourné le sujet.
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu [...]
par contre ce verset porouve que JESUS priait DIEU et ne se priait pas a lui même.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 18:25

alain 425 a écrit:
une façon de détourné le sujet.
Et si tu essayais l'humour? Pour le reste bien d'accord avec toi. On peut aussi ajouter qu'il prie dans le jardin des oliviers.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 19:45

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
alain 425 a écrit:
Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?
Un dilemme pour les trinitaires
“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”
Tu n'as pas foi en toi-même, Alain? Tu ne crois pas en ton existence? En tes possibilités, en tes facultés? C'est dommage!

Dieu doute-t-il de son existence? Ne croit pas en lui-même? Ne se fait pas confiance? Je trouverais ça bizarre. S'il y a bien un être au monde qui avait toute les raisons d'avoir foi en Dieu, c'était bien Jésus. Puisqu'il est le point de contact entre le ciel et la terre.
le sujet n'est pas sur ma petite personne mais sur JESUS alors répond a la question du sujet et oublie moi.
si JESUS n'a pas la foi pourquoi prie t'il Dieu alors ?

Mais si je te pose la question c'est pour te faire comprendre la situation de Jésus. Tu ne l'avais pas compris? Il faut tout lire jusqu'au bout sinon tu ne comprendras pas. D'ailleurs c'est ce qui s'est passé: tu n'a pas compris.
Je n'ai jamais dit que Jésus n'avait pas la foi, j'ai dit qu'il avait toutes les raisons d'avoir foi en Dieu.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 19 Juin 2010 - 23:19

J-P Mouvaux a écrit:
Jésus est un homme. Ce n'est pas sa faute si, par la suite, les théologiens en ont fait la "deuxième personne de la Trinité".
Apollon était-il un dieu ou un homme ?

Citation :
Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.
Primo, ça reste à prouver.

Secundo, le terme "Palestine" est du IIème siècle.


Note de la modération.
Messages sur la "Palestine", déplacés... : Lien
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 20 Juin 2010 - 9:00

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
une façon de détourné le sujet.
Et si tu essayais l'humour? Pour le reste bien d'accord avec toi. On peut aussi ajouter qu'il prie dans le jardin des oliviers.
entre autre mais il existe plusieurs passages qui montrent JESUSUS priant DIEU .
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 20 Juin 2010 - 18:49

Même Dieu peut avoir foi en Dieu
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 20 Juin 2010 - 21:07

florence_yvonne a écrit:
Même Dieu peut avoir foi en Dieu
si DIEU a foi en DIEU est il DIEU ?
c'est le serpent qui se mord la queue Very Happy
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 20 Juin 2010 - 21:09

Ce qui est plus grave c'est si Dieu perd la foi en lui. Peut-être cela lui arrive-t-il quand il voit les religions? Y aurait de quoi.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 20 Juin 2010 - 21:57

Perso, j'ai foi en moi. Du coup je vois pas pourquoi Dieu ne pourrait pas avoir foi en lui.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 21 Juin 2010 - 0:47

Croyez-vous en l'eau?Oui je sais c'est un matériau assez instable mais moi j'ai pris la résolution d'y prêter foi!

Et je vous préviens hein n'essayez surtout pas de dissoudre la foi que j'ai en elle!

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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 21 Juin 2010 - 0:54

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
une façon de détourné le sujet.
Et si tu essayais l'humour? Pour le reste bien d'accord avec toi. On peut aussi ajouter qu'il prie dans le jardin des oliviers.
entre autre mais il existe plusieurs passages qui montrent JESUSUS priant DIEU .

Uniquement dans Luc.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 21 Juin 2010 - 10:03

Yeva Agetuya a écrit:
alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
une façon de détourné le sujet.
Et si tu essayais l'humour? Pour le reste bien d'accord avec toi. On peut aussi ajouter qu'il prie dans le jardin des oliviers.
entre autre mais il existe plusieurs passages qui montrent JESUSUS priant DIEU .

Uniquement dans Luc.
Jean 17.
9, C’est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m’as donnés, parce qu’ils sont à toi

20, Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole

Marc 14.
32, ... et Jésus dit à ses disciples: Asseyez-vous ici pendant que je prierai.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 21 Juin 2010 - 13:06

Moi, j'ai foi en moi
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 21 Juin 2010 - 16:08

florence_yvonne a écrit:
Moi, j'ai foi en moi
ça n'étonne personne Very Happy
mais tu ne réponds pas a la question.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   

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