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 Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 21 Juin 2010 - 16:08

florence_yvonne a écrit:
Moi, j'ai foi en moi
ça n'étonne personne Very Happy
mais tu ne réponds pas a la question.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mar 22 Juin 2010 - 16:45

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
nous sommes les enfants de la terre et du soleil qui, est dans le ciel. Qu'on ait divinisé ce père et cette mère, ça se comprend, même si, aujourd'hui, c'est dépassé, du, moins pour ceux et celles qui n'ont plus comme référence que la raison humaine.
C'est quoi l'autre raison ?

Quand on dit « la raison humaine » on ne sous-entend pas qu’il y en ait une autre.

Citation :
J-P Mouvaux a écrit:
(...)
Mais il y a, dans la littérature de ce peuple, des pages d'une profondeur et d'une beauté extraordinaires.

Citation :
Sauf que ces pages n'ont pas été écrites par "un peuple" mais par certains qui se sont autoproclamés représentants de ce peuple.
C’est le cas de toutes les cultures :

Il y a, dans la littérature du peuple grec, des pages d’une profondeur et d’une beauté extraordinaire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mar 22 Juin 2010 - 16:56

Yeva Agetuya a écrit:

Apollon était-il un dieu ou un homme ?

Je crois savoir que les grecs le considéraient comme un dieu ; et il y a encore aujourd’hui des gens qui le croient.

Citation :
Mais le point de départ à tenir ferme, c'est que Jésus est d'abord un homme qui aurait vécu, il y a 2.000 ans en Palestine.

Citation :
Primo, ça reste à prouver.

Disons que, dans l’hypothèse où il y aurait eu un « sage » ou « prophète » nommé Jésus, c’était un homme ; qui a, par la suite, été « déifié ».
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mar 22 Juin 2010 - 19:21

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Même Dieu peut avoir foi en Dieu
si DIEU a foi en DIEU est il DIEU ?
c'est le serpent qui se mord la queue Very Happy
Eh bien non! Si Dieu ne croit pas en lui, c'est grave! C'est qu'il n'est plus Dieu.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mar 22 Juin 2010 - 20:35

Citation :
Quand on dit « la raison humaine » on ne sous-entend pas qu’il y en ait une autre
Ce qui est une erreur ! Il faut vraiment que l'Homme soit plein de vanité pour avoir imaginé qu'il était la seule espèce douée de raison.

Mais bon là je floode ! cheers
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 23 Juin 2010 - 14:19

Tibouc a écrit:
Citation :
Quand on dit « la raison humaine » on ne sous-entend pas qu’il y en ait une autre
Ce qui est une erreur ! Il faut vraiment que l'Homme soit plein de vanité pour avoir imaginé qu'il était la seule espèce douée de raison.

Mais bon là je floode ! cheers
oui tu est hors sujet.
donc comme il y a été démontré que JESUS avait foi en DIEU il ne pouvait pas être DIEU.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 23 Juin 2010 - 15:13

alain 425 a écrit:
donc comme il y a été démontré que JESUS avait foi en DIEU il ne pouvait pas être DIEU.
Rien n'est démontré du tout. Ceux que tu appelles "les trinitaires" et les théologiens catholiques admettent le plus souvent que Jésus ayant la double nature humaine et divine, pouvait avoir oublié son origine divine et l'avoir découverte au fil de sa vie. Ce n'est pas que j'adhère à cette idée, loin de là, mais enfin tes arguments sont un peu insuffisants pour la balayer du revers de la main.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 23 Juin 2010 - 21:13

Je ne vois pas pourquoi Dieu ne pourrait pas avoir foi en lui, argument auquel notre cher Alain n'a encore rien répondu "Il a été démontré ..." jolie formule impersonnelle!!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 24 Juin 2010 - 6:09

Sans vouloir faire de mauvais jeu de mot je pense qu'il y a un peu de mauvaise foi dans l'idée que Jésus puisse à la fois être Dieu et avoir foi en Dieu et il me semble même que c'est assez évident que dans l'aspect de la foi il y a aussi l'aspect du doute qui va en se surmontant or il est impensable que Dieu puisse avoir le moindre doute sur Lui-Même alors la tournure de phrase qui voudrait que Dieu ait Foi en Lui-Même ne convient pas et a même quelque chose d'un peu tordu!
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 24 Juin 2010 - 7:44

Chribou a écrit:
(...) il y a un peu de mauvaise foi dans l'idée que Jésus puisse à la fois être Dieu et avoir foi en Dieu

(...) c'est assez évident que dans l'aspect de la foi il y a aussi l'aspect du doute (...)

Très logique!

Dire que "l'on croit" suggère inévitablement l'idée que l'on peut ne pas croire.

Mais y a-til dans les évangiles l'idée du doute de la part de Jésus?

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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 24 Juin 2010 - 7:48

Chribou a écrit:
Sans vouloir faire de mauvais jeu de mot je pense qu'il y a un peu de mauvaise foi dans l'idée que Jésus puisse à la fois être Dieu et avoir foi en Dieu et il me semble même que c'est assez évident que dans l'aspect de la foi il y a aussi l'aspect du doute qui va en se surmontant or il est impensable que Dieu puisse avoir le moindre doute sur Lui-Même alors la tournure de phrase qui voudrait que Dieu ait Foi en Lui-Même ne convient pas et a même quelque chose d'un peu tordu!
bonne remarque
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 24 Juin 2010 - 16:52

Chribou a écrit:
Sans vouloir faire de mauvais jeu de mot je pense qu'il y a un peu de mauvaise foi dans l'idée que Jésus puisse à la fois être Dieu et avoir foi en Dieu et il me semble même que c'est assez évident que dans l'aspect de la foi il y a aussi l'aspect du doute qui va en se surmontant or il est impensable que Dieu puisse avoir le moindre doute sur Lui-Même alors la tournure de phrase qui voudrait que Dieu ait Foi en Lui-Même ne convient pas et a même quelque chose d'un peu tordu!

Je pense que quelqu'un peut avoir foi en lui sans que personne ne se pose la question du doute. Si tu crois en toi, tu ne doutes pas de toi. Alors dans ce sens, Dieu peut croire en lui-même, croire en son existence, en ses possibilités, ses facultés, etc. Justement, c'est parce que Dieu ne peut douter de lui-même qu'il doit croire en lui.
Notre foi en lui s'inscrit dans une démarche où le doute est présent, je ne le conteste pas. Mais poser un acte de foi c'est justement laisser le doute de côté.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 24 Juin 2010 - 19:48

La doctrine de la Trinité influence à ce point l’esprit des théologiens qu’ils en viennent à soutenir que Jésus “ne peut pas croire en la Parole de Dieu et en son message” parce qu’“étant lui-même la Parole de Dieu, il ne peut que la proclamer”. — Angelo Amato, Gesù il Signore, avec l’imprimatur ecclésiastique.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 24 Juin 2010 - 20:31

alain 425 a écrit:
La doctrine de la Trinité influence à ce point l’esprit des théologiens
... lesquels?

alain 425 a écrit:
qu’ils en viennent à soutenir que Jésus “ne peut pas croire en la Parole de Dieu et en son message” parce qu’“étant lui-même la Parole de Dieu, il ne peut que la proclamer”. — Angelo Amato, Gesù il Signore, avec l’imprimatur ecclésiastique.

Cela n'engage pas l'ensemble des théologiens, il y en a d'autres.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 24 Juin 2010 - 21:07

lhirondelle a écrit:
alain 425 a écrit:
La doctrine de la Trinité influence à ce point l’esprit des théologiens
... lesquels?

alain 425 a écrit:
qu’ils en viennent à soutenir que Jésus “ne peut pas croire en la Parole de Dieu et en son message” parce qu’“étant lui-même la Parole de Dieu, il ne peut que la proclamer”. — Angelo Amato, Gesù il Signore, avec l’imprimatur ecclésiastique.

Cela n'engage pas l'ensemble des théologiens, il y en a d'autres.
surement et que disent les autres sur cette question ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 25 Juin 2010 - 12:32

Les musulmans semblent croire que la trinité est composée de Dieu, Jésus et la vierge Marie.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 25 Juin 2010 - 18:05

florence_yvonne a écrit:
Les musulmans semblent croire que la trinité est composée de Dieu, Jésus et la vierge Marie.
MARIE n'est pas divinisé chez eux mais la question n'est pas vrament là!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 25 Juin 2010 - 18:21

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les musulmans semblent croire que la trinité est composée de Dieu, Jésus et la vierge Marie.
MARIE n'est pas divinisé chez eux mais la question n'est pas vrament là!

Ben si parce que quand on dit trinité il faut savoir de quoi on parle
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 25 Juin 2010 - 20:16

Pour les musulmans, il n'y a pas de trinité, il n'y a que Dieu seul et sur ce point je me sens en accord complet avec eux. On a déjà discuté sur un autre fil me semble-t-il de la trinité qui est un rappel de la famille père, mère et fils (Osiris, Isis et Horus), et c'est vrai que les catholiques sont bizarres. Ils font un culte à Marie au père, au fils et pas au Saint Esprit, ils donnent à Marie le titre de mère de Dieu mais ils lui refusent l'assimilation à Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Ven 25 Juin 2010 - 22:26


alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:


alain 425 a écrit:
qu’ils en viennent à soutenir que Jésus “ne peut pas croire en la Parole de Dieu et en son message” parce qu’“étant lui-même la Parole de Dieu, il ne peut que la proclamer”. — Angelo Amato, Gesù il Signore, avec l’imprimatur ecclésiastique.

Cela n'engage pas l'ensemble des théologiens, il y en a d'autres.
surement et que disent les autres sur cette question ?

Je n'en sais rien et je ne m'y intéresse pas. Je pense être assez grande pour me faire une idée par moi-même.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 27 Juin 2010 - 0:58

Citation :
Ils font un culte à Marie au père, au fils et pas au Saint Esprit, ils donnent à Marie le titre de mère de Dieu mais ils lui refusent l'assimilation à Dieu.

De toutes façons le saint esprit personne a jamais vraiment compris ce que c'était, pas même les catholiques eux-même. lol!
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 27 Juin 2010 - 14:08

Tu sais, il n'y a pas que les catholiques qui croient au Saint Esprit
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 27 Juin 2010 - 18:30

Tibouc a écrit:
Citation :
Ils font un culte à Marie au père, au fils et pas au Saint Esprit, ils donnent à Marie le titre de mère de Dieu mais ils lui refusent l'assimilation à Dieu.

De toutes façons le saint esprit personne a jamais vraiment compris ce que c'était,

Ce n'est pas vrai, je sais que c'est un oiseau ou une langue de feu et si on associe l'oiseau et le feu c'est le Phénix.

Selon les Manuscrits de la Mer Morte, les langues de feu sont l'Ourim et le Toumin (Thummim) qui servait à distinguer les vrais prophètes.
Dans la Bible, le Grand Prêtre gardait ces pierres dans une poche ou sur son pectoral... Je ne sais plus...
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 27 Juin 2010 - 21:27

lhirondelle a écrit:
Tu sais, il n'y a pas que les catholiques qui croient au Saint Esprit

Ce qui ne change rien au fait que ce soit un concept fort peu compréhensible.

Citation :
les catholiques sont bizarres. Ils font un culte à Marie au père, au fils et pas au Saint Esprit, ils donnent à Marie le titre de mère de Dieu mais ils lui refusent l'assimilation à Dieu.

Notre bon roi Léon 14 finit toujours ces exposés par "au nom du père et du fils et du saint-esprit et de la mère de Dieu, ainsi soit-il". Est-ce à dire qu'il élève Marie au niveau de Dieu ? Faudrait lui demander...
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 28 Juin 2010 - 13:38

Tibouc a écrit:


De toutes façons le saint esprit personne a jamais vraiment compris ce que c'était, pas même les catholiques eux-même. lol!

C'est le "souffle" qui anime l'Univers.

Il en est question au chapitre 1er du livre de la Genèse :

1.2
La terre était informe et vague: les ténèbres couvraient l'abîme, et un vent d'Elohim tournoyait sur les eaux.


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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mar 29 Juin 2010 - 12:55

J-P Mouvaux a écrit:
Tibouc a écrit:


De toutes façons le saint esprit personne a jamais vraiment compris ce que c'était, pas même les catholiques eux-même. lol!

C'est le "souffle" qui anime l'Univers.

Il en est question au chapitre 1er du livre de la Genèse :

1.2
La terre était informe et vague: les ténèbres couvraient l'abîme, et un vent d'Elohim tournoyait sur les eaux.



La bonne connaissance de l'univers n'est pas si loin,voir les progrès de la science à ce niveau.
La matière aura-t-elle toujours des secrets à nous cacher? Encore hier disait-on que tout était matière mais le doute s'installe de nouveau, là où la science s'insinue toujours plus profondément.
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