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 Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

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Tomy
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mar 29 Juin 2010 - 11:55

J-P Mouvaux a écrit:
Tibouc a écrit:


De toutes façons le saint esprit personne a jamais vraiment compris ce que c'était, pas même les catholiques eux-même. lol!

C'est le "souffle" qui anime l'Univers.

Il en est question au chapitre 1er du livre de la Genèse :

1.2
La terre était informe et vague: les ténèbres couvraient l'abîme, et un vent d'Elohim tournoyait sur les eaux.



La bonne connaissance de l'univers n'est pas si loin,voir les progrès de la science à ce niveau.
La matière aura-t-elle toujours des secrets à nous cacher? Encore hier disait-on que tout était matière mais le doute s'installe de nouveau, là où la science s'insinue toujours plus profondément.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 1 Juil 2010 - 9:23

si JESUS estDIEU pourquoi il a fait une priére à DIEU avant de ressusciter son ami LAZARE ?
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Jésus leva les yeux en haut et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m’as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m’exauces toujours, mais j’ai parlé à cause de la foule de ceux qui se tiennent ici, afin qu’ils croient que c’est toi qui m’as envoyé.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 1 Juil 2010 - 11:14

Selon le dogme catholique, Jésus est à la fois "vrai homme et vrai Dieu". Les théologiens admettent que quand il prie Dieu c'est sa partie humaine qui prie.
Ce qui ne veut pas dire que j'adhère, mais qu'il en faudrait plus pour démontrer la non-divinité de Jésus et pour balayer deux mille ans de pensée chrétienne dogmatique.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 1 Juil 2010 - 11:56

mais la bible ne dit pas cela .et JEAN montre que JESUS fait une priére à DIEU et pas à lui même.
lui il est sur terre DIEU et au ciel et de la terre il fait une requéte il ne la fait pas a lui même au ciel.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 1 Juil 2010 - 15:12

En tous cas si Jésus avait une partie Divine et une partie humaine il reste que sa partie humaine si elle était vraiment humaine pouvait bien ne pas être parfaite et se tromper voire pécher à l'occasion tandis que si Jésus n'était qu'un homme en quête de rapprochement avec "Dieu" alors là il serait logique d'envisager que la pensée de ce Jésus humain ait pu être encore moins infaillible que s'il avait été Dieu s'étant présenté à nous avec une partie humaine.

Donc moi personnellement j'en conclue que dans ces 2 cas nous devons transcender et dépasser moralement si nous en sommes capables la plupart des choses qu'il a enseignées quitte à en laisser tomber si nos 2000 ans d'évolution depuis sa venue nous permettent d'avoir le discernement nécessaire pour ce faire.

De toute façon il se pourrait très bien que Jésus aussi tout comme nous ait été trompé par cette fausse religion du judaïsme maladroitement empruntée au Brahmanisme mais cela dit il se pourrait fort bien que Jésus ait été parfaitement sincère dans tout ce qu'il disait et qu'il ait vécu un très puissant phénomène d'éveil spirituel dans le genre de celui qu'il m'a été donné de vivre en 1991 alors que moi aussi j'ai fini par "dévier" vers la religion environnante soit le catholicisme,avec un regard contestataire.C'était peut-être une erreur que d'avoir le réflexe de fusionner cette Energie Magique avec les dogmes issus de la religion.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Jeu 1 Juil 2010 - 15:26

vu ta réponse c'est une résurgence de ton éducation religieuse qui ressort .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 7 Juil 2010 - 12:11

Jésus s'est fait baptisé, pourquoi l'aurait-il fait s'il n'avait pas la foi.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 7 Juil 2010 - 16:24

florence_yvonne a écrit:
Jésus s'est fait baptisé, pourquoi l'aurait-il fait s'il n'avait pas la foi.

Il avait certainement la foi en "Dieu" mais cela vient appuyer la thèse selon laquelle il ne serait pas lui-même Dieu.

Mais de toute façon et ça je devrais peut-être l'écrire en grosses lettres je ne vois pas comment on peut être intellectuellement honnête et continuer à prêter autant d'intérêt à la Bible ou la prendre au pied de la lettre après que l'on sait maintenant jusqu'à quel point les bases théologiques et les codes moraux des religions issues du judaïsme et surtout le judaïsme lui-même ont été empruntés au Brahmanisme entre autre ce que Jésus (s'il a effectivement existé) ignorait probablement mais quoi qu'il en soit je serais porté à croire que Jésus était sincère malgré tout et qu'il y a des choses intéressantes et essentielles à tirer de son enseignement à partir du moment où il ne m'enverra pas en enfer du fait que je me retourne pour regarder une femme à mon goût ou que ma main droite ne me sert pas qu'à tourner les pages du NT...

Ensuite s'il a réellement dit "qui tue par l'épée périra par l'épée" ça voudrait presque nécessairement dire que s'il a lui-même été tué de façon violente par une multitude c'est qu'il aurait lui-même dans une existence antérieure fait périr une multitude de personnes par mort violente.

Et là je préfère avertir ceux que je peux répugner en agissant de la sorte mais là encore il y a un lien que je suis tenté de voir entre Jésus,Alexandre Le Grand ...et le petit moi du haut de mes 167 cm.

C'est que premièrement Jésus et Alexandre Le Grand (ALG) sont tous deux morts à l'âge de 33 ans.Ensuite de même que l'un aurait laissé entendre qu'il pouvait être le Fils de Dieu (selon certains passages de la Bible du moins) l'autre prétendait être le fils de Zeus!L'un avait pour royaume le Monde qu'il avait conquis tandis que Jésus prétendait être le Roi des juifs et se voyait détenant les clefs de l'univers.Malgré son tempérament mégalomane ALG ressentait souvent le poids du repentir tandis que Jésus a fait du repentir un élément essentiel pour obtenir le Salut.Enfin Jésus aussi était un meneur d'hommes et tout un à part ça!

Et moi dans tout ça sans parler des nombreuses coïncidences qui me relient à Jésus ce qui ici me relie à ALG bien que ce soit je le reconnais un peu mince c'est qu'il pourrait être né le 20 juillet comme moi (ou sinon le 21, personne ne semble en être certain) et aussi comme j'ai un grand-père qui se prénommait Alexandre je peux voir cela comme un signe me permettant de penser que dans une vie antérieure j'aurais pu avoir été ce conquérant sanguinaire tout comme je peux envisager la possibilité d'avoir été Adam puisque ma grand-mère était une Adam et si certains ne le savent pas Dieu dans la Bible ne prête sa paternité qu'à 2 personnages soient Jésus son Fils Unique et Adam qu'il aurait directement engendré alors si Adam était son fils et que Jésus est son fils unique Adam et Jésus sont nécessairement la même personne,si l'on suit la logique de cette histoire qui n'a peut-être finalement qu'un mince fond de vérité alors reste à savoir si les vérités y sont suffisamment présentes pour être exploitées de façon rentable...


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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 7 Juil 2010 - 21:41

Salut Chribou,

Alexandre le grand est bien le fils de Zeus,mais en tant qu'incarnation du dieu Mars tout comme Napoléon la même entité distincte.Par contre cela n'a rien à voir avec l'entité;(Jésus-Jupiter).
Au fond quelle importance...?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 7 Juil 2010 - 22:04

Chribou a écrit:
Adam et Jésus sont nécessairement la même personne,si l'on suit la logique de cette histoire

C'est bien sûr. Et nous sommes tous en Adam, et en Jésus-Christ, le nouvel Adam, comme dit Saint Paul.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 17 Juil 2010 - 14:05

Pascal a écrit:
Salut Chribou,

Alexandre le grand est bien le fils de Zeus,mais en tant qu'incarnation du dieu Mars tout comme Napoléon la même entité distincte.Par contre cela n'a rien à voir avec l'entité;(Jésus-Jupiter).
Au fond quelle importance...?
explique moi le rapport avec le sujet s t p !
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Sam 17 Juil 2010 - 18:29

alain 425 a écrit:
Pascal a écrit:
Salut Chribou,

Alexandre le grand est bien le fils de Zeus,mais en tant qu'incarnation du dieu Mars tout comme Napoléon la même entité distincte.Par contre cela n'a rien à voir avec l'entité;(Jésus-Jupiter).
Au fond quelle importance...?
explique moi le rapport avec le sujet s t p !

La question ne m'est peut-être pas adressée mais si je puis me permettre:

En posant la question "Jésus avait-il foi en Dieu" cela prend pour acquis premièrement que Dieu existe réellement et ensuite que Jésus puisse être ce Dieu dans le cas où la connaissance qu'il a de lui-même est beaucoup plus qu'un phénomène de foi ou bien dans le cas où son approche spirituelle en filiation avec Dieu serait effectivement un phénomène de Foi ici Jésus pourrait en être le fils ou le Fils alors suite à cette possibilité moi j'ai simplement exploré une hypothèse qui pourrait en expliquer l'origine advenant le cas où le processus de réincarnation serait effectivement réel.

Oui je sais c'est compliqué mais si la réalité est compliquée il faut accepter de s'y faire.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 11:04

La question posée par Alain (Jésus pourrait-il avoir eu la foi en Dieu) n'a de sens que dans son hypothèse dualiste. On pourrait la poser différemment dans un sens moniste, par exemple en demandant si Jésus avait conscience de son unité et de celle de toute la création avec Dieu. C'est à dessein que je parle de toute la création et non de l'homme parce que je trouve Dieu partout, et c'est mon chat qui me l'a fait comprendre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 12:26

Lucael a écrit:
La question posée par Alain (Jésus pourrait-il avoir eu la foi en Dieu) n'a de sens que dans son hypothèse dualiste. On pourrait la poser différemment dans un sens moniste, par exemple en demandant si Jésus avait conscience de son unité et de celle de toute la création avec Dieu. C'est à dessein que je parle de toute la création et non de l'homme parce que je trouve Dieu partout, et c'est mon chat qui me l'a fait comprendre.

J'ai souvent médité avec mon défunt chat, c'est lui qui m'a appris.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 14:25

florence_yvonne a écrit:
Lucael a écrit:
La question posée par Alain (Jésus pourrait-il avoir eu la foi en Dieu) n'a de sens que dans son hypothèse dualiste. On pourrait la poser différemment dans un sens moniste, par exemple en demandant si Jésus avait conscience de son unité et de celle de toute la création avec Dieu. C'est à dessein que je parle de toute la création et non de l'homme parce que je trouve Dieu partout, et c'est mon chat qui me l'a fait comprendre.

J'ai souvent médité avec mon défunt chat, c'est lui qui m'a appris.
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 15:18

alain 425 a écrit:
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ce que dit un intervenant que ce qu'il dit est absurde. Je trouve pour ma part que ce qu'écrit Florence-Yvonne est spirituel dans tous les sens du terme.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 15:40

Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ce que dit un intervenant que ce qu'il dit est absurde. Je trouve pour ma part que ce qu'écrit Florence-Yvonne est spirituel dans tous les sens du terme.
alors ce n'est pas dans la bonne section.
il y a sur se forum une section résevé aux rires .
ici
http://www.forum-religions.org/rions-ensemble-c21/
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 15:59

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Lucael a écrit:
La question posée par Alain (Jésus pourrait-il avoir eu la foi en Dieu) n'a de sens que dans son hypothèse dualiste. On pourrait la poser différemment dans un sens moniste, par exemple en demandant si Jésus avait conscience de son unité et de celle de toute la création avec Dieu. C'est à dessein que je parle de toute la création et non de l'homme parce que je trouve Dieu partout, et c'est mon chat qui me l'a fait comprendre.

J'ai souvent médité avec mon défunt chat, c'est lui qui m'a appris.
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.

Mais c'est la stricte vérité
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 16:00

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
alain 425 a écrit:
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ce que dit un intervenant que ce qu'il dit est absurde. Je trouve pour ma part que ce qu'écrit Florence-Yvonne est spirituel dans tous les sens du terme.
alors ce n'est pas dans la bonne section.
il y a sur se forum une section résevé aux rires .
ici
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Nous ne devons pas avoir le même sens de l'humour
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 16:54

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai souvent médité avec mon défunt chat, c'est lui qui m'a appris.
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.

Mais c'est la stricte vérité
et il ta parlé si JESUS avait foi en DIEU ? cheers
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 18:12

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai souvent médité avec mon défunt chat, c'est lui qui m'a appris.
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.

Mais c'est la stricte vérité
et il ta parlé si JESUS avait foi en DIEU ? cheers

Non, en le regardant j'ai juste appris à méditer
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Lucael
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Dim 18 Juil 2010 - 19:44

En regardant mon chat j'ai compris qu'il était lui aussi une expression de Dieu, et c'est pour ça que je dis que F-Y est spirituelle dans tous les sens du mot. Voilà, puisqu'il faut tout expliquer.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 19 Juil 2010 - 8:51

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai souvent médité avec mon défunt chat, c'est lui qui m'a appris.
toujours aussi spirituel pour faire avancé le sujet.

Mais c'est la stricte vérité
et il ta parlé si JESUS avait foi en DIEU ? cheers

Mais ce n'est pas posssible puisque nos religions sont des baragouinages d'humains!
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 19 Juil 2010 - 12:51

Personne a écrit:
nos religions sont des baragouinages d'humains!

Et c'est pour ça que les chats peuvent nous en apprendre davantage que les religions sur le mystère fondamental de l'Univers, de la vie, et de la conscience.

Ceci dit, les penseurs, religieux ou non, qui nous ont laissé des traces de leurs réflexions, peuvent nous faire avancer aussi dans la méditation de ce mystère ; les voies de la connaissance sont multiples.
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Lun 19 Juil 2010 - 13:30

Citation :
florence_yvonne
Non, en le regardant j'ai juste appris à méditer
et ta méditation ta amené à que conclusion sur le sujet ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   Mer 21 Juil 2010 - 15:03

alain 425 a écrit:
Citation :
florence_yvonne
Non, en le regardant j'ai juste appris à méditer
et ta méditation ta amené à que conclusion sur le sujet ?

Que personne ne sait ce qu'il y avait vraiment dans le coeur de Jésus
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MessageSujet: Re: Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?   

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