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 OVNI . Des auréoles volantes

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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Lun 12 Sep 2016 - 14:48

Arguments ? Quels arguments ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Lun 12 Sep 2016 - 15:16

Dédé 95 a écrit:
Lequel (fléau)

Lequel précisément je ne sais pas mais je connais un théologien catho qui fait un lien entre les cas d'avortement en France et l'afflux d'immigrants d'origine musulmane dans cette même France.

Ca peut être un peu trop difficile à imaginer pour toi alors supposons qu'un désordre alimentaire soit la cause de certaines malformations chez l'enfant et qu'après avoir supprimé les irritants apparents tel que la naissance d'un enfant anormal on continue sans se poser de questions à se nourrir d'aliments encore plus infects alors ça pourrait au bout du compte être un cancer encore bien plus souffrant qu'un enfant hors-norme qui atteindra un parent ou les deux.

Citation :
Qui as parlé d'avortement...t'es un obsédé de ce sujet.
Moi je parles de correction des problèmes par la médecine.


C'est pareil,tant que la médecine se targuera d'être amorale elle ne va supprimer que les effets des causes et s'exemptera du devoir de réfléchir aux causes qui sont réellement la source du problème.

Citation :
Et bien je transmet ta réflexion à quelqu'un de ma famille qui a un "poireau" comme enfant. Mais comme tu te caches derrière un pseudo je ne pourrais pas te l'envoyer.
Bien sur, c'est sans honte que tu fais cette réflexion, brave petit Chribou caché dans sa bulle...

Quoi je devrais avoir honte de dire qu'il y a tout lieu de remercier pour une épreuve si celle-ci pousse à une réflexion qui pourrait être plus porteuse de bonheur que ne l'a été l'épreuve en malheur?

Cela dit en quoi cela te frustre t-il de n'avoir que mon pseudo,tu souhaiterais m'envoyer un chèque ou un cheikh?





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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Lun 12 Sep 2016 - 15:44

Restes dans ton coin, tu n'as pas la capacite voulu pour une large vision des choses du pere.
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Lun 12 Sep 2016 - 16:07

septour a écrit:
Restes dans ton coin, tu n'as pas la capacite voulu pour une large vision des choses du pere.

Matthieu 7,13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

Merci en effet j'ai tout intérêt à rester dans mon Coin là où le tri entre le bien et le mal a été fait depuis longtemps.



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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Lun 12 Sep 2016 - 16:16

Je repondais a qq d'autre, mais surement pas a CHRIBOU, car j'ai de l'estime pour toi.
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Lun 12 Sep 2016 - 16:43

septour a écrit:
Je repondais a qq d'autre, mais surement pas a CHRIBOU, car j'ai de l'estime pour toi.

Ha bien celle-là je ne m'y attendais absolument pas mais alors là pas du tout!

Tiens prends ça dans ce cas:

Que cela te serve de leçon!
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 2:18

Râm a écrit:
...les malformations sont une dette karmique que l'on accepte avant de prendre naissance.

Non ça c'est réfuter par le fait que les parents et le corps médical peuvent décider d'un commun accord qu'une interruption de grossesse serait préférable à une vie extrêmement malheureuse et douloureuse pour l'enfant et ses parents.

Le bon sens prouve indéniablement et irréfutablement que "les malformations ne sont pas une dette karmique que l'on accepte avant de prendre naissance" puisque l'on saurait à l'avance que l'on ne serait pas né à cause d'une interruption de grossesse. Cet état de fait entrerait en contradiction avec la doctrine.

Le problème de votre croyance est qu'elle n'est pas cohérente en ce sens que vous ne vous mettez pas pleinement dans le contexte, ex:

Si tu sais d'avance que tu vas vivre une nouvelle vie en tant qu'handicapé comment se fait-il que tu ne sois pas au courant que tu ne vivras pas cette vie d'handicapé puisqu'elle sera interrompu avant ta future naissance ?

Cette soi-disant dette karmique se trouve donc être irréalisable, ce qui démontre clairement que la doctrine est réfutée.

En d'autre termes tu ne peux choisir ou accepter une nouvelle vie avec dette ou pas, uniquement si tu maitrise le contexte futur, c'est à dire savoir à l'avance que tu viendras réellement au monde sans interruption de grossesse ni accident ni meurtre etc. etc...Bref une maitrise et une connaissance totale des événements futurs, le contexte futur confirmant le contexte passé.

Quand on parle de réincarnation etc. etc. ce qui est le cas dans cet exemple précis il faut avoir le discernement que la doctrine ne doit pas être réfutée pour qu'elle soit crédible.

Or celle-ci est réfutée et toutes les affirmations du genre "On choisi sa prochaine vie" sont inexactes et réfutables car n'importe qui peut agir sur les événements futurs d'une personne qui se prétend être la réincarnation de tel ou untel, ex:

Untel se prétend être Jésus-Christ réincarné et déclare devant la télévision qu'il a choisi de revenir sur terre pour instaurer un nouveau monde dans 20 ans, mais je lui tire une balle dans la tête à bout portant : 2 cas possibles, (On oubliera le fait que dans les 2 cas je me retrouve en taule, mais ça on s'en tape car ça ne sert pas pour la démonstration)

1ere possibilité : Comme ce type est réellement Jésus-Christ alors il ne meurs pas, mais instantanément toutes les religions qui ne l'acceptait pas s'écroulent, et je ne parle même pas du choc psychologique des adeptes de toutes ces religions qui instantanément aussi comprennent qu'ils étaient dans l’erreur et que la vérité n'était pas chez eux mais quelque part dans une des religions de la chrétienté.

On est dans le cas d'une maitrise parfaite des événements futur et que donc cette réincarnation n'est pas réfutable mais est bien réelle et exacte.

2éme possibilité : Comme ce type est un escroc, un charlatan, un faux-Prophète, bref un enc... de service, alors il tombe raide mort.

On est dans le cas d'une non-maitrise des événements futur et que donc cette réincarnation est réfutée par le simple fait que l'enc... s'est fait buté, et c'est bien fait pour sa gueule.

Conclusion : On choisit de renaitre tel ou untel avec une dette ou pas ? Oui à condition que le futur ne contredit pas cette affirmation.

Et jusqu’à présent le futur prouve toujours que tel ou untel n'est pas la réincarnation de tel ou untel.

Et pour preuve tu n'as qu'à proposer à n'importe laquelle des personnes se prétendant être l'unique et véritable représentant de dieu sur terre d'accepté de se faire flingué à bout portant et tu constateras qu'elle trouvera toujours un prétexte quelconque pour refuser car elle sait très bien qu'elle tombera raide morte.

Tu peux faire la même chose avec une personne qui se déclare être la réincarnation de untel et qui t’affirme qu'il a choisi cette vie, qu'il a une dette de karma, et qu'il va faire de grandes choses pour le bien de l'humanité.

Dis-lui que le risque c'est seulement 2 possibilités, s'il sait qu'il est absolument exact qu'il va faire de grandes choses pour l'humanité alors il ne mourra pas (cas d'une maitrise parfaite des événements futur, véritable réincarnation, fiable, irréfutable)

S'il refuse de se faire flingué alors tu te retrouves avec la certitude que c'était encore un charlatan.

Ce n’est pas plus compliquer que cela de démystifier les charlatans.

Leurs failles c'est les doctrines foireuses, et surtout tout ce qui concerne les contextes de leurs doctrines.

Il en va de même pour les religions, une doctrine qui ne tient pas la route face à un contexte c'est une réfutation systématique.
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 3:57

Yael a écrit:
Le bon sens prouve indéniablement et irréfutablement que "les malformations ne sont pas une dette karmique que l'on accepte avant de prendre naissance" puisque l'on saurait à l'avance que l'on ne serait pas né à cause d'une interruption de grossesse. Cet état de fait entrerait en contradiction avec la doctrine.

Sauf qu'on a très bien pu avoir décidé d'accepter une malformation et en plus de subir la souffrance de se faire avorter et donc ton argument ne tient pas la route,désolé Yael.

Maintenant en ce qui concerne Jésus où as-tu lu qu'il devrait être à l'épreuve des balles tirées à bout portant non au contraire il a exprimé une certaine vulnérabilité:

Citation :
18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Tu l'obliges plutôt à revenir très bien armé et malheur à qui attenterait à sa vie.
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Râm
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 8:32

Yael je ne comprends pas trop ce que tu dis. Le handicape est un karma a vivre à la fois pour les parents et pour l'enfant. Dans le cas d'un avortement, l'âme n'est pas totalement incarnée, mais assiste et c'est aussi une leçon qu'elle doit vivre en rapport avec son karma. Quant au choix, pour moi il n'y a pas réellement de choix, le karma s'impose, il y a juste acceptation.

Il faut juste savoir que rien n'arrive sans raison.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 12:38

Comment peut-on confirmer la réalité du Karma ? N'est-ce pas une croyance personnelle plutôt qu'une réalité ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 13:31

C'est un peu comme l'âme, ce ne sont que des croyances, quand ce ne sont pas des superstitions.
De vieux concepts issus des méconnaissances des hommes il y a bien des siècles.
C'est du même tonneau que la terre plate.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 13:54

Je le pense aussi !
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 15:23

Dédé 95 a écrit:
C'est un peu comme l'âme, ce ne sont que des croyances, quand ce ne sont pas des superstitions.
De vieux concepts issus des méconnaissances des hommes il y a bien des siècles.
C'est du même tonneau que la terre plate.

Elle en parle j'aime sa voix elle a l'air d'une sainte et on dirait que jamais une pensée violente n'a traversé son esprit.

La Terre serait sphérique qu'il y aurait quand même beaucoup de vrai dans ce qu'elle dit au sujet de ceux qui ridiculisent si gratuitement les croyants et les croyances.

Elle ne m'a pas convaincu du fait que la Terre serait une planète et non pas une rondelette mais j'aurais presque envie qu'elle ait raison.

https://www.youtube.com/watch?v=mYxonHA_Gao
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 16:09

Râm a écrit:
Yael je ne comprends pas trop ce que tu dis. Le handicape est un karma a vivre à la fois pour les parents et pour l'enfant. Dans le cas d'un avortement, l'âme n'est pas totalement incarnée, mais assiste et c'est aussi une leçon qu'elle doit vivre en rapport avec son karma. Quant au choix, pour moi il n'y a pas réellement de choix, le karma s'impose, il y a juste acceptation.

Il faut juste savoir que rien n'arrive sans raison.


tu accepte une vie d'handicapé mais en fait tu ne la subira pas, finalement tu n'a rien accepté du tout.
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 16:24

Chribou a écrit:
...Sauf qu'on a très bien pu avoir décidé d'accepter une malformation et en plus de subir la souffrance de se faire avorter...

La tu rajoute "et en plus d'accepter de se faire avorté"

Mais quand tu écoute les gens qui prétendent être la réincarnation de untel ils sont incapable de dire quel est leur avenir de peur qu'on réfute cet avenir, alors que s'il est vraiment réincarné on ne peut rien faire pour réfuté son avenir.

Toute la différence est la.

Chribou a écrit:
...Maintenant en ce qui concerne Jésus où as-tu lu qu'il devrait être à l'épreuve des balles tirées à bout portant ?...

Tu n'as pas l'air de savoir que dans les écritures Jésus fait mention que sa mort n'aura lieu qu'une seule fois et les écritures précisent que cette mort à déjà eu lieu il y a environ 2000 ans cloué sur un poteau et transpercé par une lance.

Conclusion : Selon les écritures Jésus ne peu plus mourir, voila ou j'en conclu qu'une balle tirée a bout portant ne lui fera aucun mal car sinon cela contredirait les écritures si Jésus tombe raide mort une seconde fois.

Nous aurions la preuve irréfutable d’être face a un imposteur, un charlatant, un faux-prophète, bref un enc... de service.
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 17:30

Yael a écrit:
La tu rajoute "et en plus d'accepter de se faire avorté"

Mais quand tu écoute les gens qui prétendent être la réincarnation de untel ils sont incapable de dire quel est leur avenir de peur qu'on réfute cet avenir, alors que s'il est vraiment réincarné on ne peut rien faire pour réfuté son avenir.

Toute la différence est la.

Ce que tu oublies c'est que si elle est vraie cette croyance voulant que nous acceptions avant nos incarnations ce que nous nous apprêtons à subir concerne tout le monde et non pas seulement ceux qui y croient et pourtant tout le monde a parfaitement le droit de ne pas connaître son avenir à moins bien sûr d'avoir prétendu en avoir la capacité.

Aussi quelqu'un comme moi par exemple pourrait prétendre être la réincarnation de Jésus pour certaines raisons et ne pas prétendre connaître l'avenir pour autant tout comme Jésus a reconnu ne pas être en mesure de connaître le Jour de son retour sur Terre.

Citation :
Tu n'as pas l'air de savoir que dans les écritures Jésus fait mention que sa mort n'aura lieu qu'une seule fois et les écritures précisent que cette mort à déjà eu lieu il y a environ 2000 ans cloué sur un poteau et transpercé par une lance.

Conclusion : Selon les écritures Jésus ne peu plus mourir, voila ou j'en conclu qu'une balle tirée a bout portant ne lui fera aucun mal car sinon cela contredirait les écritures si Jésus tombe raide mort une seconde fois.

Nous aurions la preuve irréfutable d’être face a un imposteur, un charlatant, un faux-prophète, bref un enc... de service.

Oui j'y ai pensé mais toi as-tu pensé que Jésus pourrait revenir et reconnaître d'une certaine façon qu'il avait lui-même à son insu été un charlatan en quelque sorte et désirer maintenant rompre définitivement avec le mensonge?

Attention je ne dis pas que Jésus était un charlatan mais je te place devant une telle éventualité et même là tu irais le flinguer alors qu'il revenait avec l'intention de réparer son erreur si tel était le cas.

Car tu sais que moi-même je me suis présenté ici en décrivant les motifs qui me permettaient d'imaginer que je pouvais être sa réincarnation mais sans l'audace de le prétendre avec certitude.J'aurais en besoin qu'on me le confirme ou qu'on m'y encourage ce qui n'a pas été le cas alors j'ai un peu délaissé cette idée mais je suis toujours à l'affût d'autres signes et ces signes je les décris et les décrirai tels quels sans rien exagérer et jamais donc je ne me laisserai traiter de charlatan pour autant puisque je ne dis strictement que des choses dont je suis persuadé qu'elles sont vraies.

Mais qui sait je suis peut-être immortel sans le savoir ce qui expliquerait pourquoi malgré l'énorme marre de sang sur la chaussée j'ai quand même survécu à l'âge de 3 ans à la frappe d'une voiture conduite par un ambulancier devenu par la suite l'entrepreneur de pompes funèbres qui petit-à-petit enterre les membres de ma famille.

Je serais par contre tout autant dégoûté que toi d'une personne qui ment délibérément en prétendant être sa réincarnation et ce afin de jouir de certains privilèges mais je tolère tous ceux qui prétendent la même chose tout en le pensant sincèrement.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 17:43

Jésus reviendra dans une soucoupe volante ?
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Râm
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 18:29

Yael a écrit:
Râm a écrit:
Yael je ne comprends pas trop ce que tu dis. Le handicape est un karma a vivre à la fois pour les parents et pour l'enfant. Dans le cas d'un avortement, l'âme n'est pas totalement incarnée, mais assiste et c'est aussi une leçon qu'elle doit vivre en rapport avec son karma. Quant au choix, pour moi il n'y a pas réellement de choix, le karma s'impose, il y a juste acceptation.

Il faut juste savoir que rien n'arrive sans raison.


tu accepte une vie d'handicapé mais en fait tu ne la subira pas, finalement tu n'a rien accepté du tout.

Ques-ce que tu connais de ma vie ? rien.
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 19:32

Râm a écrit:
Yael a écrit:
Râm a écrit:
Yael je ne comprends pas trop ce que tu dis. Le handicape est un karma a vivre à la fois pour les parents et pour l'enfant. Dans le cas d'un avortement, l'âme n'est pas totalement incarnée, mais assiste et c'est aussi une leçon qu'elle doit vivre en rapport avec son karma. Quant au choix, pour moi il n'y a pas réellement de choix, le karma s'impose, il y a juste acceptation.

Il faut juste savoir que rien n'arrive sans raison.


tu accepte une vie d'handicapé mais en fait tu ne la subira pas, finalement tu n'a rien accepté du tout.

Ques-ce que tu connais de ma vie ? rien.


Je ne parle pas de toi mais de l'exemple Râm :)

Un type déclare sur son lit de mort qu'il va se réincarné, qu'il accepte la dette karma et qu'il sera handicapé lourdement et qu'il en souffrira toute sa vie, or avant sa naissance il y a interruption de grossesse.

La question est : Le type a t'il menti ? vu que la naissance n'a pas eu lieu, ou ne connaissait il pas son avenir ?

Dans les deux cas il y a réfutation d'une vie réincarnée car le contexte de la vie future n'est pas lié au contexte de la vie passé.



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Loganj
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 20:12

Dédé 95 a écrit:
C'était un engin espion téléguidé depuis le Paradis par St Paul

Nan j'crois pas, il y avait du matos de guerre dans la fusée soit- disant
faut que je retrouve le site ...
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Râm
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 20:27

Yael, déjà tu ne peux pas décider et déclarer quelle sera ton existence future sur ton lit de mort, mais tu sais seulement que n'ayant pas atteint la perfection dans cette vie, tu devras revenir pour continuer ton évolution, mais tu ne sais ni quand, ni ou, ni comment ni dans quelles conditions. Seuls des êtres très avancés pourraient décider de leur renaissance.

C'est seulement quand tu as passé un certain temps de l'autre côté, qui peut être très court ou très long, et que les conditions de vivre une nouvelle expérience sont réunies, que tu peux percevoir plus ou moins les épreuves que tu auras à subir (dans le bouddhisme, cela s'appelle le bardo du devenir), que ce soit une existence handicapée, dans ce cas-là tu vas bien naitre à nouveau, ou que ce soit l'expérience d'une interruption de grossesse qui pour l'âme qui y assiste doit être assez traumatisante, ou toute autre expérience agréable ou pas. La différence c'est que je pense à l'instar des bouddhistes, que tu ne choisis pas, donc je ne vois pas ou est le problème.

On peut imaginer une mère qui a utilisé l'IVG sans nécessité abolue, pour des tas de raisons qui la regarde, mais il est problable qu'elle subisse elle-même cette expérience dans un futur car même si il n'y a pas naissance, ça reste une expérience. On paie avec la même monnaie, on récolte ce que l'on sème. Si une fois que tu as pris un nouveau corps en ce monde, tu as oublié les raisons des conditions de cette naissance, mais quand tu es dans l'au-delà au moment de te réincarner tu as parfaitement conscience des causes de ces épreuves et de la justice immanente de la loi.

Tu n'es pas obligé de me croire
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 20:28

Loganj a écrit:
Dédé 95 a écrit:
C'était un engin espion téléguidé depuis le Paradis par St Paul

Nan j'crois pas, il y avait du matos de guerre dans la fusée soit- disant
faut que je retrouve le site ...
Tu l'as sur le site de l'Hôpital St Anne à Paris, dans la rubrique : La parole aux patients!
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 20:58

Chribou a écrit:
...tout le monde a parfaitement le droit de ne pas connaître son avenir à moins bien sûr d'avoir prétendu en avoir la capacité...

Tout à fait et je ne dirais jamais rien à une personne qui déclare être la réincarnation de untel tout en affirmant ne pas connaitre son avenir.

Je respecte sa croyance et ses convictions et surtout sa sincérité puisqu'elle précise ne pas connaitre son avenir. C'est finalement ton cas Chribou.

Par contre quelqu’un qui déclare être la réincarnation de untel et qui affirme qu'il va faire de grandes chose pour l'humanité alors qu'il ne fait rien du tout, même si on l'en empêche, prouve bien que c'est un charlatan car si ce qu'il disait était vrais alors il serait absolument impossible de l’empêcher de faire de grandes choses car cela entrerait en contradiction avec l'acceptation du choix de la réincarnation qu'il y est une dette de karma ou pas n'a pas d'importance, l'important c'est le contexte passé (je vais faire de grandes choses) qui ne correspond pas au contexte futur (je n'ai pas fait de grandes choses)

S'il est vraiment réincarné rien ne peut l’empêche de faire ce qu'il a à faire, sinon il tombe sous le coup de la réfutation et donc du charlatanisme.

Chribou a écrit:
...Aussi quelqu'un comme moi par exemple pourrait prétendre être la réincarnation de Jésus pour certaines raisons et ne pas prétendre connaître l'avenir pour autant tout comme Jésus a reconnu ne pas être en mesure de connaître le Jour de son retour sur Terre...

Bin c'est dieu qui décide du jour où Jésus devra descendre sur terre alors il est normal que Jésus n'en connaisse pas la date, d'ailleurs il le dit lui-même qu'il ne sait pas quand il reviendra.

Tu constateras au passage que cela réfute la trinité, mais ce n'est pas le débat.

Chribou a écrit:
...as-tu pensé que Jésus pourrait revenir et reconnaître d'une certaine façon qu'il avait lui-même à son insu été un charlatan en quelque sorte et désirer maintenant rompre définitivement avec le mensonge?...

Une telle idée ne peux me traverser l’esprit car dans le contexte Jésus est une personne parfaite, il est donc indubitablement impossible qu'il fut trompé à son insu, cela contredirait directement la toute-puissance divine qui dit que dieu à envoyer sur terre un être parfait dans le but de nous rendre notre perfection perdue.

Par contre je suis surpris qu'une telle idée puisse te traverser l'esprit. Une telle éventualité ne peut exister, elle contredirait l'essence même de la vérité.

Chribou a écrit:
...Car tu sais que moi-même je me suis présenté ici en décrivant les motifs qui me permettaient d'imaginer que je pouvais être sa réincarnation mais sans l'audace de le prétendre avec certitude.J'aurais en besoin qu'on me le confirme ou qu'on m'y encourage ce qui n'a pas été le cas alors j'ai un peu délaissé cette idée mais je suis toujours à l'affût d'autres signes et ces signes je les décris et les décrirai tels quels sans rien exagérer et jamais donc je ne me laisserai traiter de charlatan pour autant puisque je ne dis strictement que des choses dont je suis persuadé qu'elles sont vraies...

Personnellement je connais ta sincérité Chribou, il n'y a aucun problème avec cela, moi je combats les escrocs et les faux prophètes, mais absolument jamais les gens sincères qui ont la certitude d’être messager de la vérité contrairement aux charlatans qui eux le font dans le but de nuire et de délester leurs adeptes, tu noteras au passage que les pires faux-prophètes et leaders religieux sont athées et ne se servent des religions que pour leur propres intérêts.

Dans ton cas personnel, ta réincarnation en Jésus, tu souhaites qu'on te le confirme tu recherches des signes qui pourrait t'aider à confirmer que tu es Jésus, c'est une bonne attitude, cela confirme ta sincérité et prouve ta bonne foi.

Pourtant des signes tu en as à la pelle, le contexte !

Tu dois donc prendre exemple sur le contexte du passé de Jésus et te poser les questions suivantes :

- Jésus doutait-il d’être l'envoyer de dieu sur terre ?

- Le retour de Jésus sur terre doit être manifeste et le plus grand des signes est la détection de sa présence, quand est-il ?

- Jésus dialoguait avec dieu, as-tu essayé de dialoguer avec lui ?

- Le retour de Jésus sur terre a un but et une chronologie, peu tu nous dire ce que tu sais ?

- Avant de naitre sur terre, te souviens-tu d'une vie passé avec dieu dans le ciel ou avec tes disciples sur terre il y a 2000 ans ?

- Te souviens-tu avoir accomplis de grandes chose par le passé (résurrection des morts, prédication, rendre la vue aux aveugles etc. etc.) ?

- te souviens-tu de ta mort sur un poteau par une lance qui traversa ton corps ?

Mais le plus important :

- Te souviens-tu que si tu es sur terre c'est que récemment dieu t'a dit qu'il est temps d'intervenir sur la terre et d'accomplir sa volonté ?

- Te souviens-tu de tes relations avec dieu ? Et notamment de l'instant où il t'a créé ?

Je sais que tu es sincère Chribou mais si tu es Jésus alors tu ne peux pas ignorer ces questions car comment dieu pourrait-il envoyer un messager sur terre qui ne connait pas sa propre existence passé ?

Dieu ne se contredit jamais et Jésus non plus, si tu as le moindre doute d’être Jésus alors tu es dans l'obligation d’admettre que Jésus lui n'a jamais douté d’être lui-même, fils de dieu, envoyé par dieu.

Car la vérité ne peut qu’être parfaite, elle ne se contredit pas ni ne doute d'elle-même, si tu es Jésus tu dois forcement le savoir et en avoir une preuve irréfutable, ex: la perfection, la connaissance notamment de sa propre existence passé et le pourquoi de son retour sur terre.

Pour conclure je dirais qu’il est impossible à dieu qu’à la fois il te renvoie sur terre et qu’en même temps il te permet d’en douter, c’est totalement contradictoire à tout discernements et encore plus à la toute-puissance divine.
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mar 13 Sep 2016 - 21:56

Râm a écrit:
Yael je ne comprends pas trop ce que tu dis. Le handicape est un karma a vivre à la fois pour les parents et pour l'enfant. Dans le cas d'un avortement, l'âme n'est pas totalement incarnée, mais assiste et c'est aussi une leçon qu'elle doit vivre en rapport avec son karma. Quant au choix, pour moi il n'y a pas réellement de choix, le karma s'impose, il y a juste acceptation.

Il faut juste savoir que rien n'arrive sans raison.

Comme le dit si bien HorizonB "Comment peut-on confirmer la réalité du Karma ? N'est-ce pas une croyance personnelle plutôt qu'une réalité ?"

Et il à raison, tu confond encore tes convictions personnelles avec des faits acquits.

On en a déjà discuté, et tu sais très bien que ce n'est pas parce que l'on est convaincu de dire vrai que forcement on est dans le vrai.

Je comprends donc ta conviction sur le Karma et la réincarnation mais je n'y adhère pas à cause du fait que l'on peut naitre et souffrir toute sa vie car soit disant on récolte ce que l'on a semé dans nos vie antérieures.

Si la réincarnation prenait en compte le souvenir de nos vies passées alors la oui il y aurait réellement matière à réflexion car un contexte existerait.

Mais sans contexte vies-passés vies-futures rien ne prouve que la réincarnation existe, vous faite confiance à vos enseignants à défaut de vous souvenir de vos vies passés.

Or faire confiance en un homme, je ne mange pas de ce pain-là, à moins qu'il me fournisse une preuve irréfutable de ce qu'il prétend.
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Râm
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 0:09

Je vois qu'on a dévié du sujet. Je ne cherche pas à te convaincre, ce sont effectivement mes croyances.

Après si tu es fatigué de chercher, tu peux rester dans le doute toute ta vie mais des preuves tu n'en trouveras jamais. Ce n'est qu'en toi que tu peux trouver par l'introspection, la méditation et selon les enseignants des grands sages, je ne parle pas des charlatans er des faux prophètes qui pullulent. Nous avons un outil qui s'appelle le discernement.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 10:40

Râm a écrit:
Je vois qu'on a dévié du sujet. Je ne cherche pas à te convaincre, ce sont effectivement mes croyances.

 

C'est bien de le reconnaître et ce qui est regrettable, c'est que certains érigent en vérité ce qui est que croyance personnelle.
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Loganj
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 11:29

hé hé c'est qui certains ? des charlatans ? où ça svp ?
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 11:54

Monsieur HORIZON B
Prouvez qu'il sagit d'une croyance "personnelle" ou taisez vous"
Si vous ne le pouvez pas et c'est le cas, contentez vous  de nous raconter vos propres "derives".
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Râm
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 13:10

Loganj a écrit:
hé hé c'est qui certains ? des charlatans ? où ça svp ?

ça te vas très bien Loganj !

Tiens j'ai trouvé ton frère jumeau qui prèche la nuit sur la place à Lille ? tu le connais ? c'est un chti quoi ...

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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 13:53

Ça c'est du grand Yael que tu viens de me servir là et je te remercie infiniment de t'être penché sur mon cas en y mettant autant de coeur et aussi d'intelligence je dois dire par la pertinence de ton questionnement .

Pour le moment j'ai le moral sous le capot et surtout mon esprit très préoccupé par le retrait d'un écrou de frein devenu mon obsession mais tu m'as posé des questions fort intéressantes auxquelles j'aimerai répondre éventuellement mais sache que je suis d'accord avec l'idée que si on promet de faire de grandes choses et que rien de cela ne se fait c'est qu'il y aura eu une sérieuse faille dans la personne qui prétendait ces choses mais quand même rien ne prouve que parmi tous les politiciens qui n'ont pas été élus aucun d'entre eux n'avait le potentiel de réaliser de belles choses si on leur en avait donné la possibilité mais cela le peuple devait le mériter et malheureusement il semble que ce ne soit pas souvent le cas.

Je reviendrai au cours des prochaines semaines sur le reste de ton post dans un fil approprié mais pour le moment je souhaiterais répondre à cela:

Citation :
Une telle idée ne peux me traverser l’esprit car dans le contexte Jésus est une personne parfaite, il est donc indubitablement impossible qu'il fut trompé à son insu, cela contredirait directement la toute-puissance divine qui dit que dieu à envoyer sur terre un être parfait dans le but de nous rendre notre perfection perdue.

Par contre je suis surpris qu'une telle idée puisse te traverser l'esprit. Une telle éventualité ne peut exister, elle contredirait l'essence même de la vérité.

Savais-tu que Jésus selon l'Evangile après avoir guéri un lépreux lui avait recommandé de se prêter aux sacrifices d'animaux?

Citation :
Luc 5.13
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta.
5.14
Puis il lui ordonna de n'en parler à personne. Mais, dit-il, va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.

Pour moi faire tuer un animal (Moise en offrait plusieurs...) reconnu par surcroît pour son innocence même si c'est pour guérir un humain est un crime presque passible de ce que Jésus a lui-même subi sur la croix et apparemment c'est aussi ce que le Père a pensé puisque non seulement il n'a pas épargné à Jésus sa crucifixion mais en plus Jésus est devenu lui-même l'agneau sacrificiel venu abolir de tels sacrifices .De plus il n'était même pas obligé d'en arriver là pour guérir des lépreux puisque la foi suffisait:

Citation :
17.14
Dès qu'il les eut vus, il leur dit: Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris.
17.15
L'un deux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix.
17.16
Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain.
17.17
Jésus, prenant la parole, dit: Les dix n'ont-ils pas été guéris? Et les neuf autres, où sont-ils?
17.18
Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu?
17.19
Puis il lui dit: Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.

Pour moi donc si j'avais la certitude d'être la réincarnation de Jésus j'aurais aussi la quasi certitude d'avoir été le présumé dieu de l'ancien testament qui réclamait de tels sacrifices et peut-être même aussi la réincarnation du premier humain par qui le péché est entré mais par contre puisque Dieu Est Bon j'aurais par Sa Grâce l'Honneur ou du moins l'immense honneur de corriger ma Faute du passé dans la mesure où elle fut grave.

Ce serait l'explication non lèche-botte du pourquoi Jésus devait racheter le péché par son propre sang et ma foi St-Paul en parle dans des termes encore plus crus que moi et cru dans tous les sens du terme. :)

Bon je m'arrête ici car on est HS mais je compte bien y revenir éventuellement et merci encore.









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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 14:20

septour a écrit:
Monsieur HORIZON B
Prouvez qu'il sagit d'une croyance "personnelle" ou taisez vous"
Si vous ne le pouvez pas et c'est le cas, contentez vous  de nous raconter vos propres "derives".
Si ce n'était pas une croyance personnelle, tout le monde aurait le même ressenti et les mêmes causes qui en découlent.
Pour en revenir au Karma, c'est à ceux qui affirment que ça existe de le prouver, la charge revient toujours à celui qui affirme qu'une chose est vraie, réelle.
J'attends donc que tu prouves de manière incontestable ce que tu avances, sinon c'est bel et bien une croyance personnelle !
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 14:32

HorizonB a écrit:
...c'est à ceux qui affirment que ça existe de le prouver, la charge revient toujours à celui qui affirme qu'une chose est vraie, réelle...


Tout a fait exact.

Toutes ces affirmations de convictions qu'ont les gens via les enseignements qu'ils ont reçu ou par leur foi personnelle on en a un triste exemple par les prêcheurs de toutes sortes qui vous montrent leurs vérité dans les écritures en vous disant "regardez la preuve que vous cherchez est écrite ici" tout en occultant le fait que les écritures ne sont pas des faits acquits et sont à des années lumières d'une vérité irréfutable.

La faute aux falsificateurs en tout genres et aux religions qui traduisent et interprètent a leur façons, mais le pire fautif est dieu lui-même dont sa toute puissance divine bien limitée n'a pas su faire en sorte que ces écritures traversent les siècles intactes dans le but que leurs exactitudes ne puissent jamais être mises en doute.

On en serait pas la si un tel dieu avait prit des précautions utiles que même un humain sait prendre.

Croire en dieu c'est bien mais croire aux écritures c'est croire aux hommes.

Il est donc plus prudent de croire en dieu qu'aux hommes.
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 15:33

HorizonB a écrit:
septour a écrit:
Monsieur HORIZON B
Prouvez qu'il sagit d'une croyance "personnelle" ou taisez vous"
Si vous ne le pouvez pas et c'est le cas, contentez vous  de nous raconter vos propres "derives".
Si ce n'était pas une croyance personnelle, tout le monde aurait le même ressenti et les mêmes causes qui en découlent.
Pour en revenir au Karma, c'est à ceux qui affirment que ça existe de le prouver, la charge revient toujours à celui qui affirme qu'une chose est vraie, réelle.
J'attends donc que tu prouves de manière incontestable ce que tu avances, sinon c'est bel et bien une croyance personnelle !

Jésus le dieu des écritures fut-il l'inkarnation de Dieu ou l'incarnation.

Ink = encre

Jésus est-il autre chose qu'un dieu sur papier qui s'est encré dans nos moeurs et s'est-il incarné dans la chair pour de vrai?

Quoi qu'il en soit que Jésus soit un personnage fictif ou réel je suis peut-être le premier à en avoir pris conscience mais dans la Bible il est incontestable qu'au tout début du premier livre de la Bible soit au 4 ième chapitre de la Genèse qui en compte 50 on y lit qu'Abel offre des sacrifices à son dieu qui apprécie énormément la chose qui est pourtant en conflit avec Gen 1:29 où le vrai Dieu n'avait pourtant prescrit que de la nourriture d'origine végétale.

Au tout début de la Bible donc il y a un dieu qui encourage de tels sacrifices et à la toute fin des récits évangéliques il y a ce même dieu qui demande à Dieu de lui épargner la crucifixion or cela pour moi est la plus grande démonstration et la plus grande preuve de ce qu'est le... Karma auquel personne n'échappe pas même Jésus.

Et on ne peut pas accuser des hommes d'avoir artificiellement inventé cette histoire de toute pièce afin de faire croire en la réincarnation puisque la plupart des rédacteurs qui ont écrit la Bible au fil des siècles n'y croyaient eux-mêmes pour la plupart alors forcément il y a un Esprit Eternel au-dessus de nous qui a fait en sorte qu'il en soit ainsi et ce à l'insu des prophètes et des scribes qui ont contribué à la Bible que nous connaissons aujourd'hui.

Et comme si ce n'était pas suffisant on a cette histoire du prophète Elie qui gagne le concours des sacrifices d'animaux face aux prêtres de Baal et les fait tous égorger après quoi des milliers d'années plus tard Jésus dit qu'Elie est revenu en Jean-Baptiste et qu'il a été maltraité or comme on le sait l'histoire nous dit que Jean fut lui-même décapité ce qui encore une fois prouve l'idée du karma inscrite et bien enfouie dans nos mémoires collectives.

Ca prouve surtout que le Créateur n'apprécie pas de tels sacrifices.
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 15:36

Chribou a écrit:
...

...Savais-tu que Jésus selon l'Evangile après avoir guéri un lépreux lui avait recommandé de se prêter aux sacrifices d'animaux?...

...Pour moi faire tuer un animal (Moise en offrait plusieurs...) reconnu par surcroît pour son innocence même si c'est pour guérir un humain est un crime presque passible de ce que Jésus a lui-même subi sur la croix et apparemment c'est aussi ce que le Père a pensé puisque non seulement il n'a pas épargné à Jésus sa crucifixion mais en plus Jésus est devenu lui-même l'agneau sacrificiel venu abolir de tels sacrifices...


...Pour moi donc si j'avais la certitude d'être la réincarnation de Jésus j'aurais aussi la quasi certitude d'avoir été le présumé dieu de l'ancien testament qui réclamait de tels sacrifices...

...Ce serait l'explication non lèche-botte du pourquoi Jésus devait racheter le péché par son propre sang ...


...


Tu touche du doigt ce dont mon discernement conteste être quelque chose de naturel : Les cultes et les sacrifices pour une divinité.

Je ne rentrerais pas dans le détail, mais j'ai déjà expliquer ma position sur de tels actes de soumissions qui ne reflètent pas l'amour dans son vrai sens pour une divinité ou pour DIEU.

DIEU le vrai, s'il existe, n'a pas besoin de cela, et tu peu l'aimer de tout ton cœur et de toutes tes forces sans avoir besoin de sacrifices, de rituels, de rites et de cultes.

Non si DIEU existe il n'a pas voulu cela, ca sent trop l'idée humaine ces pratiques de cultes, ce n'est absolument pas naturel de rendre un culte a DIEU ni a un dieu.

De tels actes ne peuvent provenir que par des idées de soumissions, donc d'hommes, ils leur a simplement suffit dans leurs falsifications et leurs interprétations de dire que cela venait de "dieu", les siècles passant l'idée de culte parait normal pour les croyants alors que c'est une insulte a la création.
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 15:52

Parfaitement d'accord avec toi Yael alors maintenant tu comprends parfaitement la raison pour laquelle si je suis la réincarnation de Jésus je suis aussi la réincarnation d'une âme qui a trempé dans l'imposture au cours de son évolution.

Quand t'en conscient de ça ou que tu crois avoir pris conscience de ça je t'assure t'as pas envie de te faire adorer mais t'as juste envie de clarifier les choses et de servir la Vérité afin de libérer tous ceux qui se seraient laissés piéger par sa propre faute.

Jean 8:32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 15:53

Chribou,
où sont les preuves irréfutables dans ce que tu dis ? Je ne vois que répétitions de tes propres convictions, non ?
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 16:22

JE ne te VEND RIEN, je met juste de l'avant ce que je crois comme vrai ou aux alentours de ce qui peut etre VRAI. Je n'ai donc rien a prouver, mais je peux mettre ce fardeau(la preuve)  a ton enseigne puisque tu affirmes que c'est faux. PROUVES LE DONC OU TAIS TOI.  En attendant racontes nous qq fariboles de ton cru.......avec preuves a l'appui.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 16:33

Tu es déjà à bout d'arguments ? Mais tu progresses en disant que c'est ce que tu crois, c'est bien à titre de croyance invérifiable que tu procèdes. Merci de le confirmer.
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 16:42

ET TOI ? tu procedes de la meme facon, tu affirmes sans preuves. 
Quant aux arguments je n'en manque pas....tu vas t'en apercevoir!!!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 16:45

J'attends ça avec impatience...

Je rappelle au passage ce qu'est un argument :

Raisonnement, preuve destinés à appuyer une affirmation

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/argument/5210#it03sLUxStMuootC.99
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 16:58

AH! sacre BETA, c'est toi qui est a cours d'arguments, inutile ta reference au dictionnaire, donnes des preuves de ce que TOI TU AFFIRMES!
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Chribou
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 17:00

HorizonB a écrit:
Chribou,
où sont les preuves irréfutables dans ce que tu dis ? Je ne vois que répétitions de tes propres convictions, non ?
Ou alors tu n'as rien compris de ce que j'ai tenté d'exprimer:

Tu ne crois en rien de la bible d'accord mais si tu es réaliste tu es quand même forcé d'admettre que si elle n'est qu'un livre de fiction cette fiction exprime néanmoins l'idée d'un karma qui s'est accompli du début jusqu'à la fin de ce livre.

Ensuite je me prends un peu pour Jung avec mon analyse qui ferait en sorte que nous sommes tous inconsciemment convaincus de la réalité du karma et de la réincarnation si bien que cette idée est illustrée de façon magistrale dans la bible sans que ça ait été voulu consciemment par tous ceux qui ont contribué à l'écrire depuis des siècles.

Il aura fallu une Aide bien Mystérieuse pour qu'il en soit ainsi.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 17:06

Notion de Karma dans la Bible ?? Non, vraiment je ne le vois pas !
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Râm
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 17:16

"Celui qui a tué par l'épée périra par l'épée"
" vous serez jugés avec la même mesure dont vous mesurez"
" ce qu'un homme sème, cela aussi il le moissonera"
" il sera tenu par les cordes de son péché" ...

ça me parait clair non ? si c'est pas une allusion à la loi de causalité ... et je suis sûr qu'on en trouverait bien d'autres passages.
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 17:30

Chribou a écrit:
Parfaitement d'accord avec toi Yael alors maintenant tu comprends parfaitement la raison pour laquelle si je suis la réincarnation de Jésus je suis aussi la réincarnation d'une âme qui a trempé dans l'imposture au cours de son évolution.

Quand t'en conscient de ça ou que tu crois avoir pris conscience de ça je t'assure t'as pas envie de te faire adorer mais t'as juste envie de clarifier les choses et de servir la Vérité afin de libérer tous ceux qui se seraient laissés piéger par sa propre faute.

Jean 8:32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira!

Jésus étant parfait n'a pas pu trempé dans l'imposture.

L'imposture n'est en fait rien d'autre que ce que l'on essaye de nous faire croire au travers des enseignements religieux et autres, de leurs interprétations, de leurs traductions et de leurs doctrines.

Ne serait-il pas plus simple pour toi de discerner les choses autrement ? sans les écritures mais avec le bon sens et la raison rationnelle qui démontre indubitablement qu'il est absolument impossible a DIEU de se contredire ?

Seul l'homme se contredit, or les écritures se contredisent, elles ne sont pas dignes de confiance mais DIEU lui est digne de confiance.

Il te suffit simplement de faire la corrélation entre DIEU et les écritures pour comprendre pleinement la contradiction, or DIEU ne se contredisant jamais tu es dans l'obligation légitime d'admettre que les écritures sont d'origine humaine et non céleste.

L'imposture c'est l'enseignement volontairement erronée des religions afin de soumettre les foules dans un état de dépendance spirituelle.

Or la relation avec DIEU doit être volontaire et naturelle, les religions et les cultes ne sont pas quelque chose de naturel, elles sont une insulte a DIEU car elle soumettent l'homme a un dieu et a une religion au lieu de lui laisser le choix de l'aimer et de l'apprécier de sa propre volonté et sans pour autant en faire un culte.

D’après toi Jésus pensait il réellement que les religions avaient une utilité quelconque ? ou bien étaient elles déjà non conforme a l'esprit de DIEU ? t'en souvient tu ?

Jésus pratiquait-il une religion, t'en souvient tu ?

Jésus ne se contredisait jamais, les religions se contredisent, jésus peut il donc faire parti d'une religion ? t'en souvient tu ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 17:36

Râm a écrit:
"Celui qui a tué par l'épée périra par l'épée"
" vous serez jugés avec la même mesure dont vous mesurez"
" ce qu'un homme sème, cela aussi il le moissonera"
" il sera tenu par les cordes de son péché" ...

ça me parait clair non ? si c'est pas une allusion à la loi de causalité ... et je suis sûr qu'on en trouverait bien d'autres passages.
Ce n'est pas une loi de causalité au sens propre. Si un volcan explose et fait de nombreuses victimes, il y aura parmi ces victimes des personnes qui n'auront aucun lien entre elles. Des innocents mais aussi des coupables de faits plus ou moins répréhensibles. Ceci est mathématique. Pour la même raison, la loi de causalité va à l'encontre de la précognition ou des rêves prédictifs, par exemple et entre autres.
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Loganj
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 23:14

Râm a écrit:
Loganj a écrit:
hé hé c'est qui certains ? des charlatans ? où ça svp ?

ça te vas très bien Loganj !

Tiens j'ai trouvé ton frère jumeau qui prèche la nuit sur la place à Lille ? tu le connais ? c'est un chti quoi ...


Cette ville est un trésor de la religion ...

Pour en revenir au HS sinon,
des charlatans pour Yael et toi ce sont des POURRITURES alors je repose la question
combien y a-t-il de pourrit6res à tuer sur ce forum ???
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Loganj
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Mer 14 Sep 2016 - 23:39

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Jeu 15 Sep 2016 - 15:26

Les maquillages ont fait des progrès.
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Loganj
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Jeu 15 Sep 2016 - 20:37

florence_yvonne a écrit:
Les maquillages ont fait des progrès.

Les camouflages aussi toi qui adore les nuages en voici des beaux .

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Râm
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   Jeu 15 Sep 2016 - 20:42

Arrêtez Loganj croit que ce sont des vrais Very Happy
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MessageSujet: Re: OVNI . Des auréoles volantes   

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OVNI . Des auréoles volantes
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