Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Le fils de Dieu

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Chribou
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 10004
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 28 Sep 2010 - 18:34

alain 425 a écrit:
simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.
J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 28 Sep 2010 - 19:04

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:
simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.
J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 
alors tu n'as pas été bien loin autre que la bible que j'ais cité qui est une bible protestante il y en à d'autres .
affine tes recherches.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9806
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 28 Sep 2010 - 21:18

Comme Chribou mes Bibles mettent un 'D'.
Mais ce n'est pas un critère de divinité ou pas.


alain 425 a écrit:
simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

Il est donc un sous-dieu?

Par contre Parole, dans ta citation, a une majuscule ce qui peut signifier que la Parole s'incarne et Jésus n'est que le porteur, le messager et non Dieu ou dieu ...
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11400
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 28 Sep 2010 - 22:58

Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mer 29 Sep 2010 - 15:30

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:
simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.
J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 
alors tu n'as pas été bien loin autre que la bible que j'ais cité qui est une bible protestante il y en à d'autres .
affine tes recherches.
Et toi es-tu allé assez loin pour être en mesure d'avancer que les versions bibliques qui discernent Dieu de dieu sont majoritaires?Pour ma part j'ai retrouvé dans mes affaires un autre NT miniature,de l'Alliance Biblique Universelle cette fois-ci et encore une fois le mot Dieu est toujours écrit avec un D majuscule.En tous cas puisque tu savais qu'il y avait 2 écoles de pensée à ce sujet tu te devais de nous en faire part et tu nous le devais! 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mer 29 Sep 2010 - 20:00

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.
même les hommes sont des dieux.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mer 29 Sep 2010 - 23:44

Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre Very Happy

Cré20diou je trouve que tu nous envoies beaucoup de commentaires qui sont soit insignifiants ou indéchiffrables.Non mais à quoi ça rime un commentaire comme ça? :woui:Bon j'y suis peut-être allé un peu fort et maintenant je le regrette mais tu n'es pas toujours facile à suivre monsieur le grand cultivé,comme ça ça te va?

tu as des probléme ou quoi ?

ce n'est pas cultivé de s'apercevoir que selon les monothéiste dieu prend le moyen orient pour le centre du mond en le bombardant de fable mais comme cela ne suffirait pas , il finit par lui envoyer un "fils " Very Happy
Ché pas ou est ce que tu as vu une haute envolée philosophique lol!
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Jeu 30 Sep 2010 - 0:49

[quote="Cré20diou"]
Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre Very Happy

Cré20diou je trouve que tu nous envoies beaucoup de commentaires qui sont soit insignifiants ou indéchiffrables.Non mais à quoi ça rime un commentaire comme ça? :woui:Bon j'y suis peut-être allé un peu fort et maintenant je le regrette mais tu n'es pas toujours facile à suivre monsieur le grand cultivé,comme ça ça te va?[/quote

tu as des probléme ou quoi ?

ce n'est pas cultivé de s'apercevoir que selon les monothéiste dieu prend le moyen orient pour le centre du mond en le bombardant de fable mais comme cela ne suffirait pas , il finit par lui envoyer un "fils " Very Happy
Ché pas ou est ce que tu as vu une haute envolée philosophique lol!
Non non tu as définitivement comme tant de "maudits français" une culture générale beaucoup plus élaborée que la mienne mais je t'assure pour le lecteur c'est très difficile de décrypter une phrase comme celle-ci:"quil les harcèle tant !!!!".Là on se demande si tu voulais dire que Dieu harcelait tant ces gens ou plutôt que c'est le moyen orient qui harcèle ce monde alors tu sais à force de décortiquer on finit par s'impatienter. 
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11400
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Jeu 30 Sep 2010 - 13:46

alain 425 a écrit:

maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.

Le mot "dieu" - "deus" - "theos" - "zeus", est un terme d'origine indo-européenne : dyev, qui signifie "la lumière du matin".

C'est le mot par lequel les croyants de culture indo-européenne désignent l'être suprême qui est censé diriger l'Univers ; les croyants de culture sémitique ont le mot "el", "elohim", "allah".

Comme le fait remarquer Gilbert, c'est le mot par lequel les croyants expriment l'idée que la nature est animée par une personne analogue à la personne humaine, les dieux étant toujours plus ou moins imaginés à la ressemblance de l'être humain, du moins pour ce qui est de son esprit, de sa pensée.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Jeu 30 Sep 2010 - 15:28

quand JESUS dit cela .
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
a quel sorte de dieu pensait il ?
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Jeu 30 Sep 2010 - 15:58

alain 425 a écrit:
quand JESUS dit cela .
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
a quel sorte de dieu pensait il ?
Sa vie était menacée alors il nous est permis de penser que sous l'adrénaline cet échappatoire lui est soudainement venu à l'esprit!
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Jeu 30 Sep 2010 - 20:06

alain 425 a écrit:
simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.
C'est Alain qui va être content:"Au sujet du S majuscule, que l’on peut fâcheusement trouvé dans certaines versions bibliques, je dois dénoncer le faite que le s du Je suis de Jésus est ici un s minuscule dans le texte grecque original. Cela est scandaleux; A cause de ce S majuscule beaucoup de gens croient que Jésus est Yahvé, puisque le nom de Yahvé est littéralement traduisible par Je Suis… 


C’est ici un autre panneau que nous tende fâcheusement certaine version de la bible en faisant injustement passé Jésus pour Dieu en lui octroyant un S majuscule, à son « je suis » Que cela soit dénoncé une fois pour toute Amen 

Olivier
"
Mais reste à vérifier si dans ce  NT interlinéaire Grec-Français de Maurice Carrez le mot Dieu s'écrit dieu lorsqu'attribué à Jésus dans ce verset de Jean.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7810
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Jeu 30 Sep 2010 - 20:25

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Codex_Bezae_0205.JPG

Fin IVe siècle, début Ve
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Jeu 30 Sep 2010 - 21:40

lhirondelle a écrit:
Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Codex_Bezae_0205.JPG

Fin IVe siècle, début Ve
Merci pour cet éclaircissement L'Ireondelle mais fais attention de ne pas rire car Jésus ne riait pas lui ,apparemment. 
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7810
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Sam 2 Oct 2010 - 17:56

Références? XD
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Sam 2 Oct 2010 - 20:41

lhirondelle a écrit:
Références? XD
Je suis déjà allé jusqu'à m'humilier MOI à demander ce que signifiait XD et personne ne m'a répon...du t'imagines?Me faire ça à ...MOI!
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7810
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Dim 3 Oct 2010 - 22:20

XD = rire
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9806
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Lun 4 Oct 2010 - 4:08

lhirondelle a écrit:
Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Codex_Bezae_0205.JPG


J'avais oublié...

J'ai la mémoire qui flanche!

Alors Alain... prends note et cesse de nous faire divaguer sur des inepties?

Citation :
Fin IVe siècle, début Ve
Selon l'étude de l'écriture, mais il semble que nous n'en avons que la copie retranscrite sur le codex?



Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7810
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Lun 4 Oct 2010 - 18:07

Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9806
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Lun 4 Oct 2010 - 18:13

lhirondelle a écrit:
Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

Nous sommes bien d'accord, et c'est pourquoi ce genre d'échanges sur l'orthographe et la ponctuation des textes dits anciens est absurde et inutile.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Lun 4 Oct 2010 - 23:48

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Codex_Bezae_0205.JPG


J'avais oublié...

J'ai la mémoire qui flanche!

Alors Alain... prends note et cesse de nous faire divaguer sur des inepties?

Citation :
Fin IVe siècle, début Ve
Selon l'étude de l'écriture, mais il semble que nous n'en avons que la copie retranscrite sur le codex?



le grec ancien n'avait pas de virgule non plus
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 5 Oct 2010 - 0:16

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

Nous sommes bien d'accord, et c'est pourquoi ce genre d'échanges sur l'orthographe et la ponctuation des textes dits anciens est absurde et inutile.
Ca peut quand même être indicateur de quelque chose de savoir comment le traducteur à l'époque interprétait ce texte très ancien écrit en grec.Nous donner un aperçu de ce qui était dans l'air à cette époque là.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 5 Oct 2010 - 14:34

non ça change tout car pour les trinitaire traduire les parole de JEAN comme cela a pour but d'approuver la doctrine de la trinité et de dire que JESUS est DIEU.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
AUTRE VERSION
et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 16 Nov 2010 - 10:46

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

À l’entrée “ Trinité ”, on lit ceci dans un ouvrage spécialisé :
Citation :
“ Il peut sembler étrange de faire figurer dans un dictionnaire biblique ce mot qui ne se trouve en aucun texte de la Sainte Écriture. ”
Pour cette raison même, les tenants de la Trinité sont à l’affût de tout verset qui viendrait étayer leur enseignement — quitte à en forcer parfois le sens.

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31192
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   Mar 16 Nov 2010 - 14:00

alain 425 a écrit:
LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

À l’entrée “ Trinité ”, on lit ceci dans un ouvrage spécialisé :
Citation :
“ Il peut sembler étrange de faire figurer dans un dictionnaire biblique ce mot qui ne se trouve en aucun texte de la Sainte Écriture. ”
Pour cette raison même, les tenants de la Trinité sont à l’affût de tout verset qui viendrait étayer leur enseignement — quitte à en forcer parfois le sens.


Peut-être que le mot trinité ne figure pas dans la Bible, mais pourtant elle y fait référence ici

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, (Louis Segond)

Version TJ :

19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

Le Père, le Fils et l'esprit Saint, cela ne vous rappelle rien ? (vous noterez que les TJ écrivent fils avec un majuscule, dont ils l'emploient comme un nom propre.)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le fils de Dieu   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le fils de Dieu
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Méditation 197: Jésus le Fils de Dieu.
» DAVID FILS DE DIEU?
» The Son of God (Le Fils de Dieu) - Une superproduction hollywoodienne - Sortie de cinéma, le 28 février 2014
» Sens de l'expression Fils de Dieu
» Jésus-Christ, Fils de Dieu !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: