Le fils de Dieu

Rappel du premier message :

Jésus est-il le fils de Dieu ?

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 

Chribou a écrit:

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 

alors tu n'as pas été bien loin autre que la bible que j'ais cité qui est une bible protestante il y en à d'autres .
affine tes recherches.

Comme Chribou mes Bibles mettent un 'D'.
Mais ce n'est pas un critère de divinité ou pas.

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

Il est donc un sous-dieu?

Par contre Parole, dans ta citation, a une majuscule ce qui peut signifier que la Parole s'incarne et Jésus n'est que le porteur, le messager et non Dieu ou dieu ...

Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.

alain 425 a écrit:

Chribou a écrit:

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

J'ai vérifié dans les 3 Bibles que je possède et seule la bible des témoins de Jéhovah met un d minuscule à dieu à cet endroit contrairement à ma TOB et mon Nouveau Testament miniature de l'association internationale des Gédéons. 

alors tu n'as pas été bien loin autre que la bible que j'ais cité qui est une bible protestante il y en à d'autres .
affine tes recherches.

Et toi es-tu allé assez loin pour être en mesure d'avancer que les versions bibliques qui discernent Dieu de dieu sont majoritaires?Pour ma part j'ai retrouvé dans mes affaires un autre NT miniature,de l'Alliance Biblique Universelle cette fois-ci et encore une fois le mot Dieu est toujours écrit avec un D majuscule.En tous cas puisque tu savais qu'il y avait 2 écoles de pensée à ce sujet tu te devais de nous en faire part et tu nous le devais! 

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.

même les hommes sont des dieux.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.

Chribou a écrit:

Cré20diou a écrit:

Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre

Cré20diou je trouve que tu nous envoies beaucoup de commentaires qui sont soit insignifiants ou indéchiffrables.Non mais à quoi ça rime un commentaire comme ça? :woui:Bon j'y suis peut-être allé un peu fort et maintenant je le regrette mais tu n'es pas toujours facile à suivre monsieur le grand cultivé,comme ça ça te va?

tu as des probléme ou quoi ?

ce n'est pas cultivé de s'apercevoir que selon les monothéiste dieu prend le moyen orient pour le centre du mond en le bombardant de fable mais comme cela ne suffirait pas , il finit par lui envoyer un "fils "
Ché pas ou est ce que tu as vu une haute envolée philosophique

[quote="Cré20diou"]

Chribou a écrit:

Cré20diou a écrit:

Dieu aurait donc un fils et l'envoye chez les juif

mais dieu ne connait que le moyen orient !
quil les harcèle tant !!!!

il aime les régions ou il y a beaucoup de fabulateurs peut etre

Cré20diou je trouve que tu nous envoies beaucoup de commentaires qui sont soit insignifiants ou indéchiffrables.Non mais à quoi ça rime un commentaire comme ça? :woui:Bon j'y suis peut-être allé un peu fort et maintenant je le regrette mais tu n'es pas toujours facile à suivre monsieur le grand cultivé,comme ça ça te va?[/quote

tu as des probléme ou quoi ?

ce n'est pas cultivé de s'apercevoir que selon les monothéiste dieu prend le moyen orient pour le centre du mond en le bombardant de fable mais comme cela ne suffirait pas , il finit par lui envoyer un "fils "
Ché pas ou est ce que tu as vu une haute envolée philosophique

Non non tu as définitivement comme tant de "maudits français" une culture générale beaucoup plus élaborée que la mienne mais je t'assure pour le lecteur c'est très difficile de décrypter une phrase comme celle-ci:"quil les harcèle tant !!!!".Là on se demande si tu voulais dire que Dieu harcelait tant ces gens ou plutôt que c'est le moyen orient qui harcèle ce monde alors tu sais à force de décortiquer on finit par s'impatienter. 

alain 425 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Il est donc un sous-dieu?

ça doit être ça .

Y a bien des lieutenants et des sous-lieutenants ; dans les divinités il peut donc bien y avoir des degrés dans la hiérarchie ; c'était comme ça chez les grecs.

même les hommes sont des dieux.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.

Bonjour Alain.

Même mon Ami Spinoza dit , que tout est nature: donc Nous sommes tous des Dieux en puissance!

Pour moi le mot Dieu = Nature.

a+

alain 425 a écrit:

maintenant il faut se mettre d'accord sur la significationdu mot dieu.

Le mot "dieu" - "deus" - "theos" - "zeus", est un terme d'origine indo-européenne : dyev, qui signifie "la lumière du matin".

C'est le mot par lequel les croyants de culture indo-européenne désignent l'être suprême qui est censé diriger l'Univers ; les croyants de culture sémitique ont le mot "el", "elohim", "allah".

Comme le fait remarquer Gilbert, c'est le mot par lequel les croyants expriment l'idée que la nature est animée par une personne analogue à la personne humaine, les dieux étant toujours plus ou moins imaginés à la ressemblance de l'être humain, du moins pour ce qui est de son esprit, de sa pensée.

quand JESUS dit cela .
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
a quel sorte de dieu pensait il ?

alain 425 a écrit:

quand JESUS dit cela .
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
a quel sorte de dieu pensait il ?

Sa vie était menacée alors il nous est permis de penser que sous l'adrénaline cet échappatoire lui est soudainement venu à l'esprit!

alain 425 a écrit:

simplement que cette traduction utilise le mot dieu en miniscule ce qui est tout a fait exacte car JESUS est dieu mais pas DIEU TOUT PUISSANT.

C'est Alain qui va être content:"Au sujet du S majuscule, que l’on peut fâcheusement trouvé dans certaines versions bibliques, je dois dénoncer le faite que le s du Je suis de Jésus est ici un s minuscule dans le texte grecque original. Cela est scandaleux; A cause de ce S majuscule beaucoup de gens croient que Jésus est Yahvé, puisque le nom de Yahvé est littéralement traduisible par Je Suis… 


C’est ici un autre panneau que nous tende fâcheusement certaine version de la bible en faisant injustement passé Jésus pour Dieu en lui octroyant un S majuscule, à son « je suis » Que cela soit dénoncé une fois pour toute Amen 

Olivier
"
Mais reste à vérifier si dans ce  NT interlinéaire Grec-Français de Maurice Carrez le mot Dieu s'écrit dieu lorsqu'attribué à Jésus dans ce verset de Jean.

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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Fin IVe siècle, début Ve

lhirondelle a écrit:

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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Fin IVe siècle, début Ve

Merci pour cet éclaircissement L'Ireondelle mais fais attention de ne pas rire car Jésus ne riait pas lui ,apparemment. 

Références? XD

lhirondelle a écrit:

Références? XD

Je suis déjà allé jusqu'à m'humilier MOI à demander ce que signifiait XD et personne ne m'a répon...du t'imagines?Me faire ça à ...MOI!

XD = rire

lhirondelle a écrit:

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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J'avais oublié...

J'ai la mémoire qui flanche!

Alors Alain... prends note et cesse de nous faire divaguer sur des inepties?

Citation :

Fin IVe siècle, début Ve

Selon l'étude de l'écriture, mais il semble que nous n'en avons que la copie retranscrite sur le codex?

Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

lhirondelle a écrit:

Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

Nous sommes bien d'accord, et c'est pourquoi ce genre d'échanges sur l'orthographe et la ponctuation des textes dits anciens est absurde et inutile.

Personne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Ne me faites pas rire! Il n'y avait pas de majuscules du tout dans le texte grec des évangiles! Ce sont nos éditions modernes qui en ont mis, comme les points et les virgules.

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J'avais oublié...

J'ai la mémoire qui flanche!

Alors Alain... prends note et cesse de nous faire divaguer sur des inepties?

Citation :

Fin IVe siècle, début Ve

Selon l'étude de l'écriture, mais il semble que nous n'en avons que la copie retranscrite sur le codex?

le grec ancien n'avait pas de virgule non plus

Personne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Oui, mais ce genre de distinction majuscule/ minuscule est venue après et pas avant cette époque.

Nous sommes bien d'accord, et c'est pourquoi ce genre d'échanges sur l'orthographe et la ponctuation des textes dits anciens est absurde et inutile.

Ca peut quand même être indicateur de quelque chose de savoir comment le traducteur à l'époque interprétait ce texte très ancien écrit en grec.Nous donner un aperçu de ce qui était dans l'air à cette époque là.

non ça change tout car pour les trinitaire traduire les parole de JEAN comme cela a pour but d'approuver la doctrine de la trinité et de dire que JESUS est DIEU.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
AUTRE VERSION
et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris.

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

À l’entrée “ Trinité ”, on lit ceci dans un ouvrage spécialisé :

Citation :

“ Il peut sembler étrange de faire figurer dans un dictionnaire biblique ce mot qui ne se trouve en aucun texte de la Sainte Écriture. ”

Pour cette raison même, les tenants de la Trinité sont à l’affût de tout verset qui viendrait étayer leur enseignement — quitte à en forcer parfois le sens.

alain 425 a écrit:

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

À l’entrée “ Trinité ”, on lit ceci dans un ouvrage spécialisé :

Citation :

“ Il peut sembler étrange de faire figurer dans un dictionnaire biblique ce mot qui ne se trouve en aucun texte de la Sainte Écriture. ”

Pour cette raison même, les tenants de la Trinité sont à l’affût de tout verset qui viendrait étayer leur enseignement — quitte à en forcer parfois le sens.

Peut-être que le mot trinité ne figure pas dans la Bible, mais pourtant elle y fait référence ici

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, (Louis Segond)

Version TJ :

19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

Le Père, le Fils et l'esprit Saint, cela ne vous rappelle rien ? (vous noterez que les TJ écrivent fils avec un majuscule, dont ils l'emploient comme un nom propre.)

c'est pas une preuve de la trinité car concernant l'esprit saint ce n'est pas une personne mais une force active de DIEU..

alain 425 a écrit:

c'est pas une preuve de la trinité car concernant l'esprit saint ce n'est pas une personne mais une force active de DIEU..

Cela revient au même
pas du tout une force n'est pas une personne.

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

c'est pas une preuve de la trinité car concernant l'esprit saint ce n'est pas une personne mais une force active de DIEU..

Cela revient au même
pas du tout une force n'est pas une personne.

c'est ça que je viens de dire mais comme tu réponds s'en lire les réponses des autres tu te mélanges les pédales.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

c'est pas une preuve de la trinité car concernant l'esprit saint ce n'est pas une personne mais une force active de DIEU..

Cela revient au même
pas du tout une force n'est pas une personne.

c'est ça que je viens de dire mais comme tu réponds s'en lire les réponses des autres tu te mélanges les pédales.

Qui a rajouté

pas du tout une force n'est pas une personne.

a mon message ?

Quelqu'un qui a accès à la fonction Edit sur des messages qui ne sont pas les siens.
C'est pas moi m'dame!

Voyons voir, qui est modérateur de la section témoins de Jéhovah

Je le suis, mais je ne pratique pas ce genre d'intervention.
Je corrige parfois des petites erreurs de balises mal placées et quand je modère, c'est en rouge avec mon nom.

florence_yvonne a écrit:

Qui a rajouté

pas du tout une force n'est pas une personne.

a mon message ?

J'ai envie de me faire Satan et accuser Alain d'avoir fait ce rajout de boulettes!

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qui a rajouté

pas du tout une force n'est pas une personne.

a mon message ?

J'ai envie de me faire Satan et accuser Alain d'avoir fait ce rajout de boulettes!

Bon c'est une erreur de manip de sa part, il s'est excusé, je considère que le sujet est clos.

florence_yvonne a écrit:

Voyons voir, qui est modérateur de la section témoins de Jéhovah

bonne question ?

Citation :

florence_yvonne"][quote="alain 425Peut-être que le mot trinité ne figure pas dans la Bible, mais pourtant elle y fait référence ici

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, (Louis Segond)

Version TJ :

19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

Le Père, le Fils et l'esprit Saint, cela ne vous rappelle rien ? (vous noterez que les TJ écrivent fils avec un majuscule, dont ils l'emploient comme un nom propre.)

Regarde ce que dit un dictionnaire catholique concernant l'esprit saint.

J'aimerais savoir qui a écrit ce dictionnaire Il a dû se faire taper sur les doigts par après

A l'époque de la rédaction des évangiles, la doctrine "trinitaire" n'avait pas encore été définie ; elle ne l'a été qu'au IV e siècle.

lhirondelle a écrit:

J'aimerais savoir qui a écrit ce dictionnaire Il a dû se faire taper sur les doigts par après

celui qui a taper ce dictionnaire se sont des belges.donc histoire belge
dictionnaire encyclopédique de la bible .
traduit par les moines de l'abbaye du MT César à LOUVAIN avec l'imprimatur d'un belge le cardinal L J SUENNEN. édition BREPOLS.