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 Sport.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sport.   Ven 18 Juin 2010 - 13:16

alain 425 a écrit:

le sport est un exutoire pendant que les gens jouent ou regardent ils ne pensent pas a faire la révolution.

Je crois bien, d'ailleurs, que c'est pour ça que les classes dominantes entretiennent si bien cet exutoire.

"panem et circenses", comme disaient déjà les romains, pour faire que le peuple se tienne tranquille pendant que les dirigeants dirigent.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Sport.   Ven 18 Juin 2010 - 13:31

Citation :
le sport est un exutoire pendant que les gens jouent ou regardent ils ne pensent pas a faire la révolution.

Le sport est l'opium du peuple. Car il crée du rêve, et quand tu rêves tu dors. Et quand tu dors, tu peux pas faire la révolution.
La religion a été utilisé de la même façon (plus tellement aujourd'hui, mais il reste le foot).
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MessageSujet: Re: Sport.   Ven 18 Juin 2010 - 15:45

J-P Mouvaux a écrit:
alain 425 a écrit:

le sport est un exutoire pendant que les gens jouent ou regardent ils ne pensent pas a faire la révolution.

Je crois bien, d'ailleurs, que c'est pour ça que les classes dominantes entretiennent si bien cet exutoire.

"panem et circenses", comme disaient déjà les romains, pour faire que le peuple se tienne tranquille pendant que les dirigeants dirigent.
Raisonner ainsi c'est prendre les peuple pour des imbécile hormis celui qui tient ce raisonnement.

Et que faites-vous de ceux qui ne s'intéressent pas au foot, réfléchissez avant de divulguer des concepts archaîques qui ne sont que des mots creux qui n'ont aucune réalité fondée.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sport.   Ven 18 Juin 2010 - 17:14

Personne a écrit:

Raisonner ainsi c'est prendre les peuple pour des imbécile hormis celui qui tient ce raisonnement.

C'est bien vrai que les dirigeants des peuples les prennent pour des imbéciles ; et, parmi le peuple, certains se laissent embobiner, d'autres, pas.

Mais il arrive aussi que les acteurs de la religion du sport fassent des gestes révolutionnaires.
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MessageSujet: Re: Sport.   Ven 18 Juin 2010 - 18:44

J-P Mouvaux a écrit:
alain 425 a écrit:

le sport est un exutoire pendant que les gens jouent ou regardent ils ne pensent pas a faire la révolution.

Je crois bien, d'ailleurs, que c'est pour ça que les classes dominantes entretiennent si bien cet exutoire.

"panem et circenses", comme disaient déjà les romains, pour faire que le peuple se tienne tranquille pendant que les dirigeants dirigent.
rien de nouveau sous le soleil.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sport.   Sam 19 Juin 2010 - 13:13

Certains disent que la taille du cerveau est inversement proportionnelle à celle des muscles
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MessageSujet: Re: Sport.   Dim 20 Juin 2010 - 8:58

Gilbert4500 a écrit:
Lucael a écrit:
Je ne comprends pas de quelle disparité tu parles, et je te signale, si tu fais allusion à la couleur de la peau de certains joueurs, que dans la France d'outremer il y a beaucoup de noirs qui ont la nationalité française. Il paraîtrait que ça chagrine Le Pen. Ne me dis pas que toi aussi?

Bonsoir Lucael.

pas question de couleur, mais au moins faire la part des choses! aligner une équipe digne de ce Nom! et puis les Chauvins m'énerve les nerfs!
il n'y a pas que le Pen qui dit cela d'ailleurs sa fille tient ce discours! et peut être d'autres!
a+
le père et la fille c'est bonnet blanc blanc bonnet.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sport.   Dim 20 Juin 2010 - 18:47

Ont devrait faire avec les hommes politique ce que l'on fait avec les entraineur de l'équipe de France de football, quand ils n'obtiennent pas de résultat on les vire.
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 10:57

florence_yvonne a écrit:
Ont devrait faire avec les hommes politique ce que l'on fait avec les entraineur de l'équipe de France de football, quand ils n'obtiennent pas de résultat on les vire.

Quel résultat par exemple?
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 12:32

Par exemple que les gens qui travaillent plus gagnent plus :)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 12:56

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ont devrait faire avec les hommes politique ce que l'on fait avec les entraineur de l'équipe de France de football, quand ils n'obtiennent pas de résultat on les vire.

Quel résultat par exemple?

Et bien déjà ceux qu'ils promettent lors des campagnes électorales.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 13:55

florence_yvonne a écrit:
Ont devrait faire avec les hommes politique ce que l'on fait avec les entraineur de l'équipe de France de football, quand ils n'obtiennent pas de résultat on les vire.

Mais le pouvoir actuel a obtenu des résultats remarquables :

Prononcée en 2007, quelques mois après l’arrivée de Nicolas Sarkozy au pouvoir, cette phrase de Denis Kessler, ancien vice-président du Medef, a le mérite de la clarté :
« Il s’agit aujourd’hui de sortir de 1945 et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance (CNR) […] Le gouvernement s’y emploie. »

L'entreprise de démolition de ce programme du CNR est, à ce jour, à peu près terminée. Ce n'est pas un résultat, ça ?
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 14:33

J-P Mouvaux a écrit:


L'entreprise de démolition de ce programme du CNR est, à ce jour, à peu près terminée. Ce n'est pas un résultat, ça ?

Quelques exemples ?Very Happy
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 15:09

Lucael a écrit:
Par exemple que les gens qui travaillent plus gagnent plus :)

C'est exact, cela n'est pas appliqué dans tous les secteurs.

Avec les 35 heures et des RTT, il semble que beaucoup d'entreprises demeurent dans un certain flou.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 18:43

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


L'entreprise de démolition de ce programme du CNR est, à ce jour, à peu près terminée. Ce n'est pas un résultat, ça ?

Quelques exemples ?Very Happy
Code:

Unis quant au but à atteindre, unis quant aux moyens à mettre en oeuvre pour atteindre ce but qui est la Libération rapide du territoire, les représentants des mouvements, groupements, partis ou tendances politiques, groupés au sein du C.N.R. proclament qu'ils sont décidés à rester unis après la Libération :
Afin d'assurer :
•   l'établissement de la démocratie la plus large en rendant la parole au peuple français par le rétablissement du suffrage universel ;
•   la pleine liberté de pensée, de conscience et d'expression ;
•   la liberté de la presse, son honneur et son indépendance à l'égard de l'État, des puissances d'argent et des influences étrangères ;
•   la liberté d'association, de réunion et de manifestation ;
•   l'inviolabilité du domicile et le secret de la correspondance ;
•   le respect de la personne humaine ;
•   l'égalité absolue de tous les citoyens devant la loi ;

Afin de promouvoir les réformes indispensables :
a) Sur le plan économique :
o   l'instauration d'une véritable démocratie économique et sociale, impliquant l'éviction des grandes féodalités économiques et financières de la direction de l'économie ;
o   une organisation rationnelle de l'économie assurant la subordination des intérêts particuliers à l'intérêt général et affranchie de la dictature professionnelle instaurée à l'image des États fascistes ;
o   l'intensification de la production nationale selon les lignes d'un plan arrêté par l'État après consultation des représentants de tous les éléments de cette production ;
o   le retour à la nation des grands moyens de production monopolisés, fruit du travail commun, des sources d'énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d'assurances et des grandes banques ;
o   le développement et le soutien des coopératives de production, d'achats et de ventes, agricoles et artisanales ;
o   le droit d'accès, dans le cadre de l'entreprise, aux fonctions de direction et d'administration, pour les ouvriers possédant les qualifications nécessaires, et la participation des travailleurs à la direction de l'économie.
b) Sur le plan social :
o   le droit au travail et le droit au repos, notamment par le rétablissement et l'amélioration du régime contractuel du travail ;
o   un rajustement important des salaires et la garantie d'un niveau de salaire et de traitement qui assure à chaque travailleur et à sa famille la sécurité, la dignité et la possibilité d'une vie pleinement humaine ;
o   la garantie du pouvoir d'achat national par une politique tendant à la stabilité de la monnaie ;
o   la reconstitution, dans ses libertés traditionnelles, d'un syndicalisme indépendant, doté de larges pouvoirs dans l'organisation de la vie économique et sociale ;
o   un plan complet de sécurité sociale, visant à assurer à tous les citoyens des moyens d'existence, dans tous les cas où ils sont incapables de se les procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l'État ;
o   la sécurité de l'emploi, la réglementation des conditions d'embauchage et de licenciement, le rétablissement des délégués d'atelier ;
o   l'élévation et la sécurité du niveau de vie des travailleurs de la terre par une politique de prix agricoles rémunérateurs, améliorant et généralisant l'expérience de l'Office du blé, par une législation sociale accordant aux salariés agricoles les mêmes droits qu'aux salariés de l'industrie, par un système d'assurance contre les calamités agricoles, par l'établissement d'un juste statut du fermage et du métayage, par des facilités d'accession à la propriété pour les jeunes familles paysannes et par la réalisation d'un plan d'équipement rural ;
o   une retraite permettant aux vieux travailleurs de finir dignement leurs jours ;
o   le dédommagement des sinistrés et des allocations et pensions pour les victimes de la terreur fasciste.
c) Une extension des droits politiques, sociaux et économiques des populations indigènes et coloniales.
d) La possibilité effective pour tous les enfants français de bénéficier de l'instruction et d'accéder à la culture la plus développée quelle que soit la situation de fortune de leurs parents, afin que les fonctions les plus hautes soient réellement accessibles à tous ceux qui auront les capacités requises pour les exercer et que soit ainsi promue une élite véritable, non de naissance mais de mérite, et constamment renouvelée par les apports populaires.

Il faudrait reprendre, point par point, ce programme, pour voir ce qui en est resté, et ce que le pouvoir actuel, suivant le vœu de Denis Kessler, ancien vice-président du Medef, a déjà réussi à démanteler.

Au travail !
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MessageSujet: Re: Sport.   Lun 21 Juin 2010 - 19:09

C'était pas nécessaire de copier coller le texte de 45...

Mais justifier ta critique en donnant des exemples précis

Une critique précise selon tes dires et non une impression globale et médiatique de l'opposition...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sport.   Mar 22 Juin 2010 - 0:13

Code:
la liberté de la presse, son honneur et son indépendance à l'égard de l'État, des puissances d'argent et des influences étrangères

La presse est aujourd’hui, en grande partie, aux mains des puissances financières.

Code:
le respect de la personne humaine ;
l'égalité absolue de tous les citoyens devant la loi

Voir comment toutes les lois répressives votées sous l’inspiration de Sarkozy quand il était ministre de l’Intérieur, et depuis qu’il est président, ont entamé ces droits fondamentaux.

Code:
l'instauration d'une véritable démocratie économique et sociale, impliquant l'éviction des grandes féodalités économiques et financières de la direction de l'économie ;

Là, je pense qu’il n’est pas nécessaire de faire un dessin.

Code:
une organisation rationnelle de l'économie assurant la subordination des intérêts particuliers à l'intérêt général et affranchie de la dictature professionnelle instaurée à l'image des États fascistes

La dictature des marchés a remplacé aujourd’hui celle des Etats fascistes

Code:
l'intensification de la production nationale selon les lignes d'un plan arrêté par l'État après consultation des représentants de tous les éléments de cette production ;

Est-il encore aujourd’hui question de « plan » ?

Code:
le retour à la nation des grands moyens de production monopolisés, fruit du travail commun, des sources d'énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d'assurances et des grandes banques ;

Commencée sous Mitterand, la privatisation des principaux secteurs économiques s’est poursuivie avec encore plus de détermination sous le gouvernement actuel.

Code:

le développement et le soutien des coopératives de production, d'achats et de ventes, agricoles et artisanales ;

le droit d'accès, dans le cadre de l'entreprise, aux fonctions de direction et d'administration, pour les ouvriers possédant les qualifications nécessaires, et la participation des travailleurs à la direction de l'économie.

Là encore, faut-il faire un dessin ?

Faut-il continuer ?
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MessageSujet: Re: Sport.   Mar 22 Juin 2010 - 9:23

Citation :
Faut-il continuer ?

Non, car tu ne fais que citer la propagande de l'opposition.

je ne dis pas que c'est faux, mais ça ne tient pas compte des divers facteurs, des tenants et des aboutissants des véritables circonstances, et des individus.

Je ne condamne pas de manière aussi catégorique l'actuel gouvernement parce que je sais que s'il était de gauche il ne ferait pas mieux.

J-P Mouvaux a écrit:
Commencée sous Mitterand, la privatisation des principaux secteurs économiques s’est poursuivie avec encore plus de détermination sous le gouvernement actuel.

C'est l'Europe de Mitterrand, le pouvoir actuel peut-il faire marche arrière?

"Est-il normal de penser que seules existent au monde deux grandes puissances économiques et commerciales, et par voie de conséquence politiques: les Etats-Unis d'Amérique et le Japon? Va-t-on laisser enfoncer tous nos marchés par ces puissances-là? Va-t-on être obligé de ses soumettre à tous les impératifs politiques des puissances extérieures à l'Europe? Déjà la Communauté des Douze - sans être parvenue encore à son terme, ce sera Maastricht- est la première puissance commerciale du monde. Elle pourrait être aussi la première puissance industrielle, la première puissance technologique...Et si elle ne l'était pas, du moins pourrait-elle parler d'égal à égal avec ceux qui décident pour le reste du monde. Je trouve que c'est une ambition qui en vaut la peine!"
F. Mitterrand


... il sera proposé au Conseil de juin une politique des transports, qui se traduira par plus de fluidité aux frontières et un meilleur soutien aux grandes infrastructures. Qu'y a-t-il de plus conforme à nos principes que la liberté d'aller et de venir, de commencer, et d'échanger !

Extrait d'un discours sur l'Europe de F. Mitterand

Résultat, les producteurs français ne peuvent rivaliser avec des pays où le prix de revient des productions est inférieur à celui des productions françaises.

La mise aux normes européennes a obligé les producteurs à s'endetter, ceux qui ne pouvaient faire face ont mis la clef sous la porte.

Que s'est'il passé lorsque l'immobilier à flambé, que l'on a permis une hausse ahurissante des terrains?
Sous quel gouvernement?
Car tout ce que l'on vit actuellement, sous quel gouvernement ça a été amorcé?

L'opposition a le beau rôle maintenant qu'il n'est plus dans le navire qu'il a mis à l'eau...
Haro sur le baudet crie la gauche, car c'est tout ce qu'elle est capable de faire.

Alors que ce soit les pourris de droite ou de gauche qui s'engraissent, ça changera quoi?

Ils auront toujours derrière eux des moutons pour bêler leurs idées.

Ce n'est là qu'une "simpliste analyse très raccourcie" de ce que je constate.
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MessageSujet: Re: Sport.   Mar 22 Juin 2010 - 13:08

Quels sont les points communs des différents partis politique ? quand ils sont dans l'opposition ils promettent tous de régler les problèmes que le pouvoir en place avait promis de régler quand il était lui même dans l'opposition, mais une fois élu, ils trouvent toujours de bonnes raisons de remettre aux calendes grecques les résolutions qu'ils avait promis de mettre en place pendant leurs campagnes électorales

PS : mais personne n'oublie de s'en mettre plein les poches chaque fois que c'est possible
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MessageSujet: Re: Sport.   Mar 22 Juin 2010 - 14:13

Venons-en alors aux services publics :

Les « PTT » ont été scindés en deux : France Télécom, privatisée et où la pression sur les salariés a provoqué une vague de suicides ; « la Poste » devenue Société Anonyme , avec « la Banque Postale » entrée dans la spirale de la « rentabilité financière.

L’hôpital public et l’Education Nationale, soumis à des restrictions financières qui conduisent à une dégradation qui profite aux cliniques privées et à l’enseignement privé catholique.

GDF privatisé et associé à Suez, avec des augmentations du prix du gaz, au profit des actionnaires.

EDF ne parait pas, pour l’instant, menacé, encore que, là aussi, l’entreprise a été scindée en deux : production d’électricité et transport ; et, tout dernièrement, l’obligation faite à EDF de céder aux opérateurs privés une partie de sa production d’électricité, à un prix avantageux pour ces opérateurs privés.

SNCF : la scission RFF et SNCF pourrait être un prélude à la privatisation. Voir aussi la gestion problématique du fret.

Voir aussi la « réforme » de la Justice.

Et enfin, paradoxe suprême pour un pouvoir qui met en avant « la sécurité », la police soumise également à la perspective d’un fonctionnaire sur deux non remplacé.

Et j’en ai peut-être oublié.

Je vais revenir sur ton dernier message, qui met le doigt sur le problème réel de la concurrence internationale.
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MessageSujet: Re: Sport.   Mar 22 Juin 2010 - 14:51

Very Happy Tu ne m'apprend rien, ce que tu écris c'est ce qu'on lit dans les journaux de gauche et qui est sans cesse rabâché par leurs représentants, c'est ce que répète aussi mon beau-frère qui utilise le cerveau des autres pour s'exprimer...

Jeter ainsi globalement des réformes sans en connaître réellement ce qui les justifient ou les condamnent est trop facile, et ce n'est pas ainsi que je fonctionne.
Ce qui ne signifie pas que je les approuve
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MessageSujet: Re: Sport.   Mar 22 Juin 2010 - 15:20

florence_yvonne a écrit:
Quels sont les points communs des différents partis politique ? quand ils sont dans l'opposition ils promettent tous de régler les problèmes que le pouvoir en place avait promis de régler quand il était lui même dans l'opposition, mais une fois élu, ils trouvent toujours de bonnes raisons de remettre aux calendes grecques les résolutions qu'ils avait promis de mettre en place pendant leurs campagnes électorales

PS : mais personne n'oublie de s'en mettre plein les poches chaque fois que c'est possible

La seule et unique vérité est bien là Wink
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MessageSujet: Re: Sport.   Mar 22 Juin 2010 - 17:40

Personne a écrit:
tu ne fais que citer la propagande de l'opposition.
Appelle ça « propagande » si tu veux, mais que voudrais-tu que je fasse si je trouve que l’analyse que font les partis de l’opposition me parait juste ?

Je remarque simplement que la politique actuelle est bien dans la logique de la droite « décomplexée » arrivée au pouvoir depuis l’avènement de Chirac et qui a été amplifiée sous le règne de Sarkozy.

Citation :
je ne dis pas que c'est faux,
Merci de le reconnaître.

Citation :
mais ça ne tient pas compte des divers facteurs, des tenants et des aboutissants des véritables circonstances, et des individus.
On va y venir.

Citation :
Je ne condamne pas de manière aussi catégorique l'actuel gouvernement parce que je sais que s'il était de gauche il ne ferait pas mieux.
D’abord, je n’ai prononcé aucune « condamnation » ; je n’ai fait que décrire une certaine évolution de la politique menée depuis ces trente dernières années, et qui culmine sous le régime actuel.

Et je pense aussi que si le Parti Socialiste accédait au pouvoir, surtout si c’est sous la houlette de DSK, il « ne ferait pas mieux ».

Citation :
le pouvoir actuel peut-il faire marche arrière?
Mais je ne pense pas qu’il le veuille.

Citation :

les producteurs français ne peuvent rivaliser avec des pays où le prix de revient des productions est inférieur à celui des productions françaises.
Là, j’estime que tu touches le fond du problème. La « mondialisation », avec la « libéralisation » de la circulation des capitaux, a mis en concurrence les pays industrialisés, dont nous faisons partie, avec les pays à « bas coûts » salariés, avec lesquels nous ne pouvons pas rivaliser, d’où les « délocalisations ». Il est devenu extrêmement difficile de résister à ce mouvement mondial. Le choix n’est plus qu’entre deux attitudes :
- entrer pleinement dans ce mouvement ; c’est évidemment la position des catégories sociales à qui cela profite, et qui sont représentées par le pouvoir actuel.
- ou bien tenter d’y résister au maximum, tout en sachant que la marge de manœuvre d’un gouvernement qui ferait ce choix serait extrêmement réduite.
Je ne pense pas que le Parti Socialiste ait fait ce choix.



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