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 Dieu

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florence_yvonne
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MessageSujet: Dieu   Dim 13 Juin 2010 - 13:47

Qui est Dieu ? un homme ? une femme ? vieux ? jeune ? peut-il se tromper ? avoir des regrets ? avoir pitié ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 13 Juin 2010 - 17:35

Coran 24[35] :
« Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat (ou encore : "un astre atomique"). Son combustible vient d'un arbre béni : un olivier qui n'est ni oriental ni occidental, dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Il est Omniscient.»
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 13 Juin 2010 - 18:00

Brahim a écrit:
Coran 24[35] :
« Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat (ou encore : "un astre atomique"). Son combustible vient d'un arbre béni : un olivier qui n'est ni oriental ni occidental, dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Il est Omniscient.»

Alors pendant les éclipses, il devient quoi Dieu ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 13 Juin 2010 - 18:19

florence_yvonne a écrit:
Alors pendant les éclipses, il devient quoi Dieu ?
Pendant les éclipses, le soleil est toujours là, rayonnant, à sa place ; nous ne le voyons pas car il est caché par la lune qui lui passe devant.

Cela dit, ce verset ne dit pas que Dieu est le soleil, mais que "Dieu est la Lumière des cieux et de la terre", c'est-à-dire que Dieu est la Lumière de l'univers ... Il est Lumière sur lumière, ou encore Lumière de la lumière.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 13 Juin 2010 - 19:33

Il n'y a dans l'univers que la lumière produite par les soleil, Dieu est un soleil ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu   Dim 13 Juin 2010 - 22:44

Je pense que le mot "lumière" utilisé ici devrait être compris au sens le plus large du terme, à la fois au sens direct et au sens figuré.

Le terme "nour" utilisé dans le Coran (et traduit ici par "lumière") est une variété de lumière plus forte, plus pure et plus noble que la lumière ordinaire. Il s'agit d'une lumière qui non seulement éclaire, mais qui surtout illumine.

Par ailleurs, selon ce verset du Coran, Dieu n'est pas seulement une Lumière qui illumine, Il est "Lumière sur lumière", c'est-à-dire "Quelque Chose" qui est encore plus subtil que la lumière que nous connaissons.
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 14 Juin 2010 - 0:08

Puique DIEU n'est pas ''situable'', puisqu'il n'est pas ceci plus que cela, puisqu'IL est tout et que tout est résumable par de la lumiere, forme ultime de la matiere et que la matiere est le prolongement de la pensée, la forme la plus plausible de DIEU et comprenable par nous est donc de la lumiere...petrie d'intelligence et d'amour.
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 14 Juin 2010 - 8:44

florence_yvonne a écrit:
Brahim a écrit:
Coran 24[35] :
« Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat (ou encore : "un astre atomique"). Son combustible vient d'un arbre béni : un olivier qui n'est ni oriental ni occidental, dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Il est Omniscient.»

Alors pendant les éclipses, il devient quoi Dieu ?
Dieu est la lumière qui éclaire les hommes, parce qu'il est comparé au soleil, tout simplement; le reste n'est que fabulations élaborées par les hommes suivant leurs cultures.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 12:32

Dieu est une lampe torche ? est-ce qu'il fonctionne avec des piles ou bien au courant continue ?
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 13:12

florence_yvonne a écrit:
Dieu est une lampe torche ? est-ce qu'il fonctionne avec des piles ou bien au courant continue ?
tu oublies le courant alternatif
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 16:52

Personne a écrit:


florence_yvonne a écrit:
Alors pendant les éclipses, il devient quoi Dieu ?
Dieu est la lumière qui éclaire les hommes, parce qu'il est comparé au soleil, tout simplement; le reste n'est que fabulations élaborées par les hommes suivant leurs cultures.

D'ailleurs, si je ne me trompe, le mot "dieu" - "deus" - "zeus", d'origine indo-européenne implique une référence à la lumière du jour.

Pour ce qui est du terme sémitique : "el" - "élohim" - "Allah", je ne sais pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 17:02

Allah bastille on l'aime bien Lili peau d'chien
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 21:14

florence_yvonne a écrit:
Allah bastille on l'aime bien Lili peau d'chien

c pas Lili, c Nini !

:hein:
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 21:15

Mais revenons à nos moutons :

à quoi font référence les termes : "el" - "élohim" - "Allah" ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 22:11

El désigne un héros, une force de la nature, et par extension la divininté.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 15 Juin 2010 - 23:08

lhirondelle a écrit:
El désigne un héros, une force de la nature, et par extension la divininté.

Et ça n'a aucun rapport avec le ciel, le soleil, la lumière ?

C'est d'origine mésopotamienne ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 16 Juin 2010 - 11:46

florence_yvonne a écrit:
Dieu est une lampe torche ? est-ce qu'il fonctionne avec des piles ou bien au courant continue ?
C'est du CORAN continu.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 16 Juin 2010 - 19:08

J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:
El désigne un héros, une force de la nature, et par extension la divininté.

Et ça n'a aucun rapport avec le ciel, le soleil, la lumière ?

C'est d'origine mésopotamienne ?
Difficile de te répondre, je ne suis pas linguiste ni spécialisée en langue sémitique.

Le Dictionnaire Sander et Trenel est en ligne: http://www.areopage.net/SanderTrenel_DictionnaireHebreuBiblique.html
Je t'ai fait une capture d'écran pour le mot EL

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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 16 Juin 2010 - 19:45

Citation :
« Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat (ou encore : "un astre atomique"). Son combustible vient d'un arbre béni : un olivier qui n'est ni oriental ni occidental, dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Il est Omniscient.»

bah voyons, c'est poétique !
le seul probléme c'est que c'est , inutile et franchement pas du tout de nature a nous éclairer (incompréhensible)
Very Happy
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 16 Juin 2010 - 20:41

Cré20diou a écrit:
Citation :
« Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat (ou encore : "un astre atomique"). Son combustible vient d'un arbre béni : un olivier qui n'est ni oriental ni occidental, dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Il est Omniscient.»

bah voyons, c'est poétique !
le seul probléme c'est que c'est , inutile et franchement pas du tout de nature a nous éclairer (incompréhensible)
Very Happy

La poésie n'est pas inutile :censuré:
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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 16 Juin 2010 - 20:47

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu est une lampe torche ? est-ce qu'il fonctionne avec des piles ou bien au courant continue ?
C'est du CORAN continu.

Oui Allah est au courant! Sur le 380 volt.

Eh,Crévingt! t'es encore sur le 110?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu   Mer 16 Juin 2010 - 20:58

Merci, lhirondelle. C'est très éclairant.

Ainsi la notion de base serait celle de "force", "puissance" ; tandis que la racine indo-européenne "dyu" qui nous a donné "dieu" serait basée sur le concept de "lumière", d'où les cultes solaires, et lunaires.
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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 17 Juin 2010 - 10:19

J-P Mouvaux a écrit:

Ainsi la notion de base serait celle de "force", "puissance" ;.

Le mot El ou Al s'écrit avec un "Aleph" et un "Lamed" lus de droite à gauche: אל


En résumé, (sans entrer dans des détails sybillins ) la lettre " א " (Aleph) a le sens de taureau ou boeuf. D'où l'idée de force et le Lamed a le sens de bâton...


la prononciation sémitique de la lettere "Alef", n'est ni "A" ni "E" qui sont des translittérations conventionnelles...
http://fr.wikiversity.org/wiki/Alphabet/H%C3%A9breu/Consonnes#cite_note-0
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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 17 Juin 2010 - 14:30

Personne a écrit:
(Aleph) a le sens de taureau ou boeuf. D'où l'idée de force et le Lamed a le sens de bâton...


D'où l'idée de ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 17 Juin 2010 - 16:33

Bâton, fouet, aiguillon d'où ... étude, la férule du maître, ce qui aiguillonne l'esprit, etc.
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