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 Dieu

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 3 Juin 2011 - 20:46

Oui, je t'ai pris pour un Africain, mais d'un autre côté, je me souviens d'une conversation des plus édifiantes et instructives que j'ai eue avec un pasteur de mon pays qui était passé d'une église évangélique/pentecôtiste à l'église luthérienne.

Et lui, en matière de formation, c'était nada, nothing, rien du tout! Sans que je ne lui aie rien demandé, et alors que j'étais toujours catholique, en habit de nonne , il m'a raconté son cheminement. Cela m'a impressionnée... dans le bon sens.

Il m'a raconté dans quel piège il était tombé, la façon dont il s'était converti, son appel à être pasteur et tous les travers dans lesquels il était tombé.
Parce que, même "né de nouveau", il s'est fourvoyé à la énième puissance: il était devenu très imbu de lui-même, sûr de lui, etc.

Et puis un jour, un ancien l'a pris à part et l'a interpelé. Des écailles sont tombées de ses yeux. Il s'est rendu compte qu'il s'était complètement fourvoyé. Qu'il était devenu un homme orgueilleux, fermé, dur... Et cela l'a amené ensuite à changer de "branche" et de passer au luthéranisme.



Dernière édition par lhirondelle le Sam 4 Juin 2011 - 8:41, édité 1 fois
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lucretia
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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 3 Juin 2011 - 21:08

Citation :
Oui, je t'ai pris pour un Africain,

L'avantage d'un forum,c'est qu'on en a rien à f... de nos couleurs respectives! Wink
Gardons cet avantage.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 3 Juin 2011 - 23:26

BINJILC a écrit:
Le non croyant pense toujours qu'on les juge quand on leur parle de Jésus christ alors que le soucis majeur des chrétiens est d'apporter une bonne nouvelle, cependant lors de débat ceux qui nous accusent d'être intolérant ce font un jeu de déformer nos propos en philosophant sur chaque mot! J'ai fait partie de votre cercle ou j’excellais dans le dialogue déstabilisant les chrétiens ! Depuis mes yeux sont ouverts sur la réalité!
Inutile de jouer au martyr avec nous, la déformation de propos est uniquement du côté des religieux fanatiques. Tu parles de bonne nouvelle mais tu n'as pas l'air de comprendre que bonne nouvelle signifie mauvaise nouvelle préalable. Et la bible qui hurle "repentez-vous" à celui qui veut bien le lire est l'exemple typique de la religion qui jugent les autres.
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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 3 Juin 2011 - 23:29

L'Afrique n'est pas si sous développé que cela en matière d'écoles Bibliques
Il y a l'Afrique que l'on nous montre et celle que je peux voir et que d'autres ont vu avant moi!
Le cas que tu mentionnes lhirondelle n'est pas un cas isolé qu'en Afrique, mais il y a des assemblées comme le plein évangile ( pas la même dénomination qu'en France) qui ont leur école Biblique et ils reçoivent une bonne formation!
Il y a aussi l'EPC La MEC, les évangéliques, et baptistes etc. qui ont de bons enseignants ! Le probléme ici, c'est la législation, la pauvreté et l'appât du gain ! Nombreux soi disant homme de Dieu ne le sont pas du tout et créé des sectes ou tout et n'importe quoi fait office de culte!
Maintenant du point de vue Biblique, il y en a qui ne sont jamais allé à l'école Biblique, et sont de très bons et grands orateurs et pasteur et vice versa!
C'est Dieu qui qualifie et le St Esprit qui accorde les Ministère !
Je connais des Tzigane n'ayant pour ainsi dire jamais été a l'école mais qui ont un cœur de pasteur plus grand que beaucoup de soutane ou de col blanc religieux !
l'Afrique a plus de 50 ans de retard sur nombreuses choses, prions donc pour l'Afrique quotidiennement
L’Africain est très cultivé dans l'ensemble, mais sa matière grise est mal exploité ou inexploitable vu la pauvreté et la corruption!

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MessageSujet: Re: Dieu   Ven 3 Juin 2011 - 23:44

La Bible parle cesse de repentance et d'enfer (très moyennement), mais as-tu lu l’œuvre de Jésus, l'intondable, ceci est pour te sauver et non te perdre

On se perd soi même !
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 9:13

BINJILC a écrit:

Le cas que tu mentionnes lhirondelle n'est pas un cas isolé qu'en Afrique, mais il y a des assemblées comme le plein évangile ( pas la même dénomination qu'en France) qui ont leur école Biblique et ils reçoivent une bonne formation!
Je viens d'éditer mon post pour apporter une précision: le pasteur dont j'ai parlé plus haut n'était pas africain, c'était quelqu'un de chez nous.

Je ne doute pas de la sincérité, de la ferveur et des talents d'orateur de certains prédicateurs qui n'ont pas usé leur fond de culotte sur les bancs de l'école. Le hic, c'est qu'à la longue, le message reste épidermique, on parle au coeur, aux sentiments. Ce n'est pas une mauvaise chose, pour une première approche, mais en rester là...

Tu sais comment ça va: après le culte, on parle les uns et les autres et c'est ainsi que Philippe, Yvette, Liliane, etc. produits d'origine ou d'importation confondus Wink te racontent qu'ils se sont lassés des messages pas assez approfondis qu'ils entendaient chez les évangéliques.

La petite nouvelle que je suis - façon de parler- retrouve la même problématique que dans le catholicisme romain dans certains mouvements du renouveau charismatique: le coeur, les sentiments, l'engagement, etc. OK, mais 20 ans après, on en est toujours là. Alors ça tourne en rond, c'est répétitif: convertissez-vous, engagez-vous! convertissez-vous, engagez-vous! convertissez-vous, engagez-vous! convertissez-vous, engagez-vous! convertissez-vous, engagez-vous! convertissez-vous, engagez-vous!...
Dieu n'a pas créé que le cœur, il a aussi créé le cerveau et la raison. L'intelligence et la réflexion doit aussi pouvoir trouver son compte.
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 9:56

Tout a fait d'accord avec toi !

la Foi doit faire de réel progrès par l'étude personnelle et la mise pratique de la Parole de Dieu !

Mais également au travers des différents ministères que Dieu a accordé a l’Église l'évangéliste a besoin du docteur, tout comme le pasteur a besoin de l'évangéliste! etc.

Mais examinons ces gens de Bérée

Actes 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d’empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact.

Je ne sais si tu arrives à percevoir la Puissance de la vérité qu'on reçu des disciples face a leur maitre pour pouvoir arriver à contrôler la vérité dispensée!

Le St Esprit et le sentiment noble peut permettre à chaque chrétien d'être à la viande spirituel car devenu homme accomplit !
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 10:01

BINJILC a écrit:
La Bible parle cesse de repentance et d'enfer (très moyennement), mais as-tu lu l’œuvre de Jésus, l'intondable, ceci est pour te sauver et non te perdre

On se perd soi même !

Relis donc encore cette bible l'Intondable ne vois-tu pas que les pasteurs sont
droits et justes, ils voient bien que tu ne l'as pas encore bien apprise, la savoir
par coeur c'est encore mieux... Dans une autre vie nous l'avions pourtant su,qui
se moque de qui?!
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Lucael
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 10:11

Je pense aussi que nous avons oublié ce qu'est Dieu et que nous le concevons comme ce qu'on nous en ont appris nos parents, les profs et les prêtres dès notre plus jeune âge. J'en arrive à me dire que je ne sais pas (ou que j'ai oublié) ce qu'est Dieu mais que je sais ce qu'il n'est pas, à savoir ce que nous en racontent les religions, qui sont d'ailleurs toutes contradictoires sur le sujet.

Chacun pense bien entendu que tout le monde a tort et que la seule vraie est la sienne.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 10:13

BINJILC a écrit:


Mais examinons ces gens de Bérée

Actes 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d’empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact.

Je ne sais si tu arrives à percevoir la Puissance de la vérité qu'on reçu des disciples face a leur maitre pour pouvoir arriver à contrôler la vérité dispensée!

Le St Esprit et le sentiment noble peut permettre à chaque chrétien d'être à la viande spirituel car devenu homme accomplit !
La viande spirituelle?
Je ne sais pas avec qui exactement tu veux faire la comparaison, mais dans les deux cas, que ce soit Paul ou ceux à qui il prêche, on a à faire à des gens rodés à l'art de l'étude, de l'approfondissement des textes, de la dialectique.
Paul connaissait sa bible sur les bouts des doigts avant même d'être baptisé.
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 10:29

Dieu existe
Dieu se cherche et se trouve
Dieu n'est pas éloigné de nous
Dieu avant même que je ne connaisse la Bible s'est révélé a moi d'une manière personne et puissante !
Celui qui aurait tord est celui qui dit: Dieu n'existe pas, mais sans jamais pour autant le chercher en toute sincérité !
Dieu se fait connaitre en Orient, en Occident, au midi, et au nord, et chacun le trouve après l'avoir appelé, et là les moyens sont appelés recherches (prières méditations..)
Si Dieu n'existait pas, il faut alors expliquer comment des hommes de toutes langues et de tous peuples et nations peuvent communiquer entres eux dans l'unité de la foi tenant un même langage ?
Comment des nations, des tributs, des peuples si diversifiés dans leur cultures peuvent communier ensemble dans l'amour,si justement un Dieu d'amour n'existait pas pour bannir le racisme, l'intolérance, le paganisme dans le cœur et le péché qui détruit l'homme !
Dieu existe, des religieux païens ont souillés le nom de Dieu, et la vérité a été calomniée à cause du comportement de beaucoup de soi disant chrétien, mais l’Église de Jésus christ notre Dieu est un royaume d'amour et de vérité quoi que l'on dise !

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 10:30

Lucael a écrit:
Je pense aussi que nous avons oublié ce qu'est Dieu et que nous le concevons comme ce qu'on nous en ont appris nos parents, les profs et les prêtres dès notre plus jeune âge. J'en arrive à me dire que je ne sais pas (ou que j'ai oublié) ce qu'est Dieu mais que je sais ce qu'il n'est pas, à savoir ce que nous en racontent les religions, qui sont d'ailleurs toutes contradictoires sur le sujet.

Chacun pense bien entendu que tout le monde a tort et que la seule vraie est la sienne.

Lu et approuvé... Very Happy

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 10:32

BINJILC a écrit:
Dieu existe
Déjà faux. Dieu n'existe pas, il est. Exister veut dire sortir de quelque part (existere en latin). L'homme existe puisqu'il sort d'un utérus. Peux-tu me dire d'où sort Dieu?
Et je ne joue pas sur les mots, c'est très important dans la compréhension de ce qu'il est (ou de ce qu'il n'est pas).
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 10:45

Lucael a écrit:
BINJILC a écrit:
Dieu existe
Déjà faux. Dieu n'existe pas, il est. Exister veut dire sortir de quelque part (existere en latin). L'homme existe puisqu'il sort d'un utérus. Peux-tu me dire d'où sort Dieu?
Et je ne joue pas sur les mots, c'est très important dans la compréhension de ce qu'il est (ou de ce qu'il n'est pas).

Très subtile . Il est . Qu'on le veuille ou non, que l'on soit prêtre ou ouvrier, athée
ou riendutoutiste, il est...

Il n'est pas dans les temples à ce jour où la polémique bat son plein, mais en
nous tous, croyant et non croyant, c'est du pareil au même...

Bon Week End.

L'Eglise aura raison de la mort et de l'Hades. L'Eglise c'est le juste./
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 11:13

Quand je dis que Dieu est, ça signifie aussi qu'il est ce que j'en fais, ce que tous les hommes en font. Einstein a écrit un jour que la religion du futur sera une religion cosmique et universelle, et c'est sans prétention aucune aussi mon avis.

Les religions telles qu'elles existent actuellement, procèdent toutes d'une conception infantile du divin, et il serait temps que l'humanité accède enfin à l'âge adulte, c'est d'ailleurs une question de survie.

Ce qu'a très bien exprimé le Sage Chef Joseph aux missionnaires qui prétendaient l'évangéliser: "Nous ne voulons pas de religions, de peur qu'elles ne nous enseignent à nous disputer au sujet de Dieu."

Plus près de nous, Guy Béart, un immense poète, chante:

"Mon Dieu, confonds les religions
Bureaucraties de ta croyance
Qui ensanglantent nos régions
De leurs vengeances".
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 11:36

Moi je parle selon les écritures, je ne joue pas sur les mots !

Hébreux 11:6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.

lorsque j'emploie le mot existe pour Dieu, je me réfère aux écritures seuls !

Le mot (Exister) signifie EST 2 esti (es-tee’) LSG-est,

Donc tu as raison, et la Parole de Dieu également, et comme je suis un homme versé dans les écritures, je sais de quoi je parle il ni a pas cette fois ci contradiction entre nous !

Dieu emploie les mot esti et emi (JE SUIS )

il a été dit plus haut Quand je dis que Dieu est, ça signifie aussi qu'il est ce que j'en fais,

Moi je dira plutôt Dieu est, ça signifie aussi qu'il est ce que nous pouvons être, les modèles, des vicaires de Dieu!
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 11:58

Oui. En fait le sens exact de "Je suis" est intemporel, il ne se limite pas au présent tel que nous le connaissons dans la langue française. Il signifie "J'ai été, je suis et je serai".

Ce qui me permet d'enfourcher un de mes dadas, à savoir le sens du repos que selon la Genèse a pris Dieu le 7e jour. En se reposant, il laisse la place à l'homme pour parfaire sa création. Nous sommes donc co-créateurs et partenaires du divin.
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 4 Juin 2011 - 12:34

Je suis d'accord avec toi '(AMEN)
Et Jésus nous enseigne que c'est son repos de loin le meilleur (preuve encore que Jésus-Christ est Dieu!)
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 12:50

BINJILC a écrit:
Moi je parle selon les écritures, je ne joue pas sur les mots !

Hébreux 11:6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.

lorsque j'emploie le mot existe pour Dieu, je me réfère aux écritures seuls !
tu te réfères à une traduction d'une copie comme si c'était l'original écrit par dieu lui-même. D'ailleurs, la bible n'a pas la prétention du coran. La bible est juste un ensemble de mémoires d'humains qui a été filtrée (apocryphes), recopiée et trafiquée par des moines au fil des siècles. Et tu prends ce qui en résulte au mot?
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 13:27

la Bible n' a pas été écrit par Dieu forcément, mais elle dut donné aux hommes par l’intermédiaire d'anges de Dieu. Yahvé qui parla par exemple a Moise, comme on parle à un am. La Bible fut transmise aux apôtres par l'inspiration!

Tu sembles méconnaitre aussi la transmission orale et écrite de la Bible

Les prêtres ne sont pas les seuls à avoir fait office de scribe !

Pour son inspiration, il faut la vivre pour savoir !
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 13:56

BINJILC a écrit:
la Bible n' a pas été écrit par Dieu forcément, mais elle dut donné aux hommes par l’intermédiaire d'anges de Dieu. Yahvé qui parla par exemple a Moise, comme on parle à un am. La Bible fut transmise aux apôtres par l'inspiration!

Tu sembles méconnaitre aussi la transmission orale et écrite de la Bible

Les prêtres ne sont pas les seuls à avoir fait office de scribe !

Pour son inspiration, il faut la vivre pour savoir !
l'inspiration dont tu parles est comme la foi, elle est ce que tu veux bien lui donner comme signification.

Par rapport à la transmission de la bible, je me suis déjà renseigné dessus, autant sur les découvertes archéologiques qui vont en faveur de sa préservation que les témoignages par biographies de chrétiens que votre religion a tenté de censurer par tous les moyens. Je t'avertis que c'est un sujet à part qui, vu son ampleur et vu ta conviction à défendre l'intégrité de la bible, mérite un thread dédié (évitons les grands H.S. svp).
De nous deux, je ne serais pas étonné, bien qu'étant anti-religieux, que j'en connais plus sur la transmission de la bible que toi, ne serait-ce parce que je ne me contente pas d'une version officielle de la bible.
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 14:49

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
la bible n'a pas la prétention du coran.

Bonjour;
Il faut reconnaître toutefois que le Coran est par essence miraculeux au moins dans son inimitabilité...C'est un fait reconnu de tous les connaissants dans ce domaine. Le Coran affirme clairement la protection de son authenticité : « En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)

Je ne vois pas en quoi cela nuirait-il puisque une loi prévue pour l'humanité jusqu'à la fin des temps exige nécessairement un miracle éternel qui doit, par conséquent, être d’ordre linguistique. Et ce pour permettre justement aux générations futures toutes les interprétations possibles sans trahir l'esprit de loi divine..


Merci, Si Mansour, mais j'aimerais d'abords achever ma discussion avec binjilc avant d'aller dans un débat islamique.
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 16:47

A lintondable Bonsoir

Je n'ai pas qu'une version et traduction de la Bible, mais plus de 24 dont la Bible en Grec et en hébreux; Et je les utilise couramment) J'ai la version latine, la septante, La Tob, la martin, Louis segond, la Darby, la Bible en arabe (que je lis un peu) Jet j'en passe. Jai déjà dit que je suis enseignant, donc je ne manque pas de matériaux!

Tu dis enfin que tu t'es renseigné dessus moi, je me suis pas simplement renseigné, mais j'ai étudié cela plus de 15 ans et suis convertis depuis 24 ans

D'ailleurs, une personne ici ma demandé si j'étais une bibliothèque, peut être pas, mais croyant au st Esprit c'est lui ma bibliothèque. Je te vois mal avoir le dessus sur lui, durant un débat avec moi ! c'est peine perdu!

Pour Si mansour, il ne suffit pas a un livre de dire qu'il n'est pas falsifié pour qu'il ne le soit pas ! On peut retrouver autant de texte dans la Bible qui affirment que la Bible est la vérité !

Esaïe 45:23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point renversée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
Autre traduction,:Esaïe 45:23 Aussi vrai que je suis Dieu, je le jure, ce qui sort de ma bouche est la vérité. Voici une parole que je ne changerai pas!




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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 16:53

BINJILC a écrit:
A lintondable Bonsoir

Je n'ai pas qu'une version et traduction de la Bible, mais plus de 24 dont la Bible en Grec et en hébreux; Et je les utilise couramment) J'ai la version latine, la septante, La Tob, la martin, Louis segond, la Darby, la Bible en arabe (que je lis un peu) Jet j'en passe. Jai déjà dit que je suis enseignant, donc je ne manque pas de matériaux!

Tu dis enfin que tu t'es renseigné dessus moi, je me suis pas simplement renseigné mais j'ai étudié cela depuis plus de plus de 15 ans et convertis depuis 24 ans

D'ailleurs, une personne ici ma demandé si j'étais une bibliothèque, peut être pas, mais croyant au st Esprit c'est lui ma bibliothèque. Je te vois mal avoir le dessus sur lui, durant un débat avec moi ! c'est peine perdu!

Pour Si mansour, il ne suffit pas a un livre de dire qu'il n'est pas falsifié pour qu'il ne le soit pas ! On peut retrouver autant de texte dans la Bible qui affirment que la Bible est la vérité !

Dans tous les livres que tu cites, ce sont toutes des versions de la bible, n'est-ce pas? C'est bien ce que je disais, tu ne te réfères qu'à la version officielle de l'histoire selon la bible. Mais les apocryphes et textes non reconnus par le christianisme, qu'en sais-tu?
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