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 Dieu

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 16:53

BINJILC a écrit:
A lintondable Bonsoir

Je n'ai pas qu'une version et traduction de la Bible, mais plus de 24 dont la Bible en Grec et en hébreux; Et je les utilise couramment) J'ai la version latine, la septante, La Tob, la martin, Louis segond, la Darby, la Bible en arabe (que je lis un peu) Jet j'en passe. Jai déjà dit que je suis enseignant, donc je ne manque pas de matériaux!

Tu dis enfin que tu t'es renseigné dessus moi, je me suis pas simplement renseigné mais j'ai étudié cela depuis plus de plus de 15 ans et convertis depuis 24 ans

D'ailleurs, une personne ici ma demandé si j'étais une bibliothèque, peut être pas, mais croyant au st Esprit c'est lui ma bibliothèque. Je te vois mal avoir le dessus sur lui, durant un débat avec moi ! c'est peine perdu!

Pour Si mansour, il ne suffit pas a un livre de dire qu'il n'est pas falsifié pour qu'il ne le soit pas ! On peut retrouver autant de texte dans la Bible qui affirment que la Bible est la vérité !

Dans tous les livres que tu cites, ce sont toutes des versions de la bible, n'est-ce pas? C'est bien ce que je disais, tu ne te réfères qu'à la version officielle de l'histoire selon la bible. Mais les apocryphes et textes non reconnus par le christianisme, qu'en sais-tu?
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BINJILC
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 17:18

Ne confonds pas traduction et version

Il y a eu 3 codex qui font références dans le monde chrétien sur lesquels ont été traduit la Bible

le codex d’Alexandrius
Sinaiticus
vaticanus


Il y a eu tout d'abord les manuscrits originaux

Puis les 1er copies

Les anciennes copies d'originaux

Les anciennes versions (et non traduction) comme la Vulgate (384-367)

Massoretes (500-900)

Plus tard la fameuse version Olivetan

Celle de Sacy de Crampon................

bon je m’arrête ici, mais sache qu'il fait faire attention à toutes les sornettes d'internet !

Ceci pour te démontrer que sans le moteur de google, je connais ma copie !

La Bible et sa traduction

L'évolution de toutes nos connaissances que nous possédons par les manuscrits de la Bible que les hommes des siècles précédents ont traduit sont d'une grande richesse et valeur, mais et nous savons mieux ce que signifient les mots que les auteurs bibliques employaient. Un grand travail a été accompli, et beaucoup de découvertes archéologiques, faites au cours de ces cinquante dernières années, ont changé l’interprétation d’une grande partie de l’Ancien Testament. Tous les manuscrits ont été étudiés!! Des manuscrits plus anciens et plus fiables ont été découverts. La connaissance des langues bibliques-l’hébreu, l’araméen et le grec-a progressé par le travail des spécialistes Au 16e siècle, Luther, Olivétan etc. ont travaillé sur l’édition grecque du Nouveau Testament faite hâtivement par Erasme de Rotterdam à partir de manuscrits des 11éme au 15éme siècles. Or, depuis lors, on a découvert des manuscrits du Nouveau Testament du 4e siècle (Sinaïticus, Vaticanus) et même du 1er siècle avant jésus-Christ pour l’Ancien Testament (manuscrits de la mer Morte). On a actuellement quelque 5 000 manuscrits que l’on peut comparer entre eux et grâce auxquels les savants peuvent déterminer avec une approximation de plus de 99 % la teneur du texte original. Pour les apocryphes un examen soigneux permet de déterminer si c'est un récit authentique ou pas! J!'ai étudié quelques livres Il y a dans la Bible catholique, la TOB, des livres appelés deutérocanoniques ils ne sont pas reconnus comme canoniques même par l’Église catholiques. Leurs récits est peut être historiquement vraie, mais ils ne font pas partir du canon des saintes écritures car ils ne remplissent pas tous les critères que remplissent les livres canoniques !
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MessageSujet: Re: Dieu   Lun 6 Juin 2011 - 22:40

Citation :
Esaïe 45:23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point renversée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
Autre traduction,:Esaïe 45:23 Aussi vrai que je suis Dieu, je le jure, ce qui sort de ma bouche est la vérité. Voici une parole que je ne changerai pas!

Voici ce que tu cites BINJILC , et permets moi donc de te révéler une chose qui
va te faire frémir,ou pire, en vérité je te dis, tout comme St Jean Baptiste était Elie,
Jésus était Isaie... "il n'existe aucune entité permanente" Le Bouddha... Et moi,
Respects...
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BINJILC
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 7 Juin 2011 - 16:26

Pascal bonjour. certains se prennent aussi pour Jésus donc forcément certains se prennent pour bouddha et dans les 1 mililard de musulmans les deux tiers se prennent pour Mohammed! C'est quand même marrant le bouddha vous le voyer s'incarner en Jésus pourquoi pas Napoléon ou Hitler ?Je suis sur que tu peux trouver des similitudes entre Bouddha et Napoléon.......
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MessageSujet: Re: Dieu   Jeu 9 Juin 2011 - 18:57

BINJILC a écrit:
Ne confonds pas traduction et version

Il y a eu 3 codex qui font références dans le monde chrétien sur lesquels ont été traduit la Bible

le codex d’Alexandrius
Sinaiticus
vaticanus


Il y a eu tout d'abord les manuscrits originaux

Puis les 1er copies

Les anciennes copies d'originaux

Les anciennes versions (et non traduction) comme la Vulgate (384-367)

Massoretes (500-900)

Plus tard la fameuse version Olivetan

Celle de Sacy de Crampon................

bon je m’arrête ici, mais sache qu'il fait faire attention à toutes les sornettes d'internet !

Ceci pour te démontrer que sans le moteur de google, je connais ma copie !

La Bible et sa traduction

L'évolution de toutes nos connaissances que nous possédons par les manuscrits de la Bible que les hommes des siècles précédents ont traduit sont d'une grande richesse et valeur, mais et nous savons mieux ce que signifient les mots que les auteurs bibliques employaient. Un grand travail a été accompli, et beaucoup de découvertes archéologiques, faites au cours de ces cinquante dernières années, ont changé l’interprétation d’une grande partie de l’Ancien Testament. Tous les manuscrits ont été étudiés!! Des manuscrits plus anciens et plus fiables ont été découverts. La connaissance des langues bibliques-l’hébreu, l’araméen et le grec-a progressé par le travail des spécialistes Au 16e siècle, Luther, Olivétan etc. ont travaillé sur l’édition grecque du Nouveau Testament faite hâtivement par Erasme de Rotterdam à partir de manuscrits des 11éme au 15éme siècles. Or, depuis lors, on a découvert des manuscrits du Nouveau Testament du 4e siècle (Sinaïticus, Vaticanus) et même du 1er siècle avant jésus-Christ pour l’Ancien Testament (manuscrits de la mer Morte). On a actuellement quelque 5 000 manuscrits que l’on peut comparer entre eux et grâce auxquels les savants peuvent déterminer avec une approximation de plus de 99 % la teneur du texte original. Pour les apocryphes un examen soigneux permet de déterminer si c'est un récit authentique ou pas! J!'ai étudié quelques livres Il y a dans la Bible catholique, la TOB, des livres appelés deutérocanoniques ils ne sont pas reconnus comme canoniques même par l’Église catholiques. Leurs récits est peut être historiquement vraie, mais ils ne font pas partir du canon des saintes écritures car ils ne remplissent pas tous les critères que remplissent les livres canoniques !
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Ta connaissance de l'évolution de la bible est sans conteste plus grande que la mienne, bien que tu te sois hasardé à le prétendre avant même de le vérifier. Et si ces milliers de manuscrits se révélaient être exacts et confirmeraient tes dires, ce qui doit aussi encore être vérifié avant de faire des spéculations, alors ça confirmerait effectivement qu'une partie des textes n'aurait que peu été modifiée. Mais ça ne change pas que tu as pris au mot une interprétation française de la bible. Et j'ose espérer que tu ne vas pas avancer que la bible a originellement été écrite en un français de la révision 1990.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 11 Juin 2011 - 18:11

Citation :
l'Afrique a plus de 50 ans de retard sur nombreuses choses, prions donc pour l'Afrique quotidiennement
L’Africain est très cultivé dans l'ensemble, mais sa matière grise est mal exploité ou inexploitable vu la pauvreté et la corruption!

Ce serait poutant les missionaires,de par leur rôle dans le processus de colonisation, qui seraient à l'origine de ces "manquements".

"L'ordre de mission"était claire!

"Révérends Pères et chers Compatriotes,

La tâche qui nous est confiée à remplir est très bien délicate et demande beaucoup de tact. Vous allez certes pour évangéliser, mais votre évangélisation doit s'inspirer avant tous des intérêts de la Belgique.

Le but principal de notre mission au Congo n'est point d'apprendre aux nègres à connaître Dieu, car ils connaissent déjà ; Ils parlent et se soumettent à MUNGU, un NZAMBI, un NZAKOMBA et que sais-je encore. Ils savent que tuer, coucher avec la femme d'autrui, calomnier et injurier est mauvais.

Ayons le courage de l'avouer, vous n'irez donc pas leur apprendre à connaître ce qu'ils savent déjà. Votre rôle essentiel est de faciliter la tâche aux administrateurs et aux industriels. C'est donc dire que vous interpréterez l'évangile de façon qu'il sera à mieux protéger vos intérêts dans cette partie du monde.

Pour ce faire, vous veillerez entre autre à désintéresser nos sauvages des richesses dont regorgent leurs sous-sols pour éviter qu'ils s'y intéressent, qu'ils ne vous fassent pas une concurrence meurtrière et rêvent un jour à vous déloger.

Votre connaissance de l'évangile vous permettra facilement de trouver des textes recommandant aux fidèles d'aimer la pauvreté. Tel par exemple "Heureux les pauvres ,car le royaume des cieux est à eux et, c'est difficile aux riches d'entrer au ciel".
Vous devez les détacher et faire mépriser tout ce qui leur prouve le courage de nous affronter. Je fais ici allusion à leurs fétiches de guerre qu'ils prétendent point ne pas les abandonner et vous devez mettre tout en œuvre pour les faire disparaître.

Votre action doit se porter essentiellement sur les jeunes afin qu'ils ne se révoltent pas si le commandement du prêtre est contradictoire à celui des parents. Les enfants doivent apprendre à obéir ce que leur recommande le missionnaire qui est le père de leur âme. Insistez particulièrement sur la soumission et l'obéissance ; éviter de développer l'esprit dans les écoles : Apprendre aux élèves à écrire et non à raisonner. Ce sont là, chers compatriotes, quelques uns des principes que vous appliquerez. Vous trouverez beaucoup d'autres dans les livres qui vous seront remis à la fin de cette conférence. Evangélisez les nègres pour qu'ils restent toujours soumis aux colonialistes blancs, qu'ils ne se révoltent jamais contre les contraintes à que ceux-ci leurs feront subir. Faites leur réciter chaque fois "heureux ceux qui pleurent car le royaume des cieux est à eux". Convertissez toujours les noirs au moyen de la chicote. Gardez leurs femmes pendant neuf mois à la soumission afin qu'elles travaillent gratuitement pour nous. Exigez ensuite qu'ils vous offrent en signe de reconnaissance des chèvres, poules, oeufs, chaque fois que vous visitez leurs villages. Et faites tout pour que le nègre ne devienne jamais riche. Chantez chaque jour qu'il est impossible aux riches d'entrer au ciel.

Faites leur payer une taxe chaque semaine à la messe de dimanche, utiliser cet argent prétendument destiné aux pauvres à transformer vos missions en des centres commerciaux florissants.

Instituez pour eux un système de confession qui fera de vous de bons détectives pour dénoncer tout noir qui a une prise de conscience contraire aux autorités investies de pouvoir de décision. Enseignez aux Nègres d'oublier leur héros afin qu'ils n'adorent que les nôtres. Ne présentez jamais une chaise à un Noir qui vient vous voir. Donnez-lui au plus une tige de cigarette. Ne l'invitez jamais au dîner même s'il vous donne une poule chaque fois que vous arrivez chez lui.

N.B Ce texte nous a été transmis par Mr. Moukouani-Bukoko, né en 1915. Il a obtenu ce texte par un heureux hasard en 1935. Mukwani-Bukoko infirmier à Kwamuth (Congo) Bolobo, achète une bible. Ce texte se trouvait dans cette bible. Le missionnaire l'avait oublié par mégarde."


[Pièce à conviction : Archives du CRL/PL
transmis par Patrice E. Lumumba Olenga]

Je ne pense pas non plus que tous les missionaires suivaient ces consignes à la lettre!

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MessageSujet: Re: Dieu   Sam 11 Juin 2011 - 19:59

BINJILC a écrit:
Pascal bonjour. certains se prennent aussi pour Jésus donc forcément certains se prennent pour bouddha et dans les 1 mililard de musulmans les deux tiers se prennent pour Mohammed! C'est quand même marrant le bouddha vous le voyer s'incarner en Jésus pourquoi pas Napoléon ou Hitler ?Je suis sur que tu peux trouver des similitudes entre Bouddha et Napoléon.......

Je voulais simplement dire que votre messie préféré est sans aucun doute
réincarné, il ne fera pas exception à la règle. Ceci n'est que mon avis, personnel,
et celui de bien d'autres érudits.Je ne suis donc pas éliminé par votre raisonnement
sur cette question.
Vous ne pourrez y croire que lorsque vous aurez compris qu'il
n'existe aucune entité ni objet ni univers permanents...
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 14:07

Moi je suis pas catholique donc et cette lettre n'a aucun rapport avec l'amour chrétien ni la vraie communion des croyants disons blanc et les gens d'autres origines !
je ne suis pas raciste, j'aime la diversité!! j'honore le blanc et le noir sans voir la couleur et ta lettre est une réaction de mauvais croyants rien de plus, un christianisme de forme!!


Pour Pascal peut être est-ce toi qui le sera un jour le christ non ? ou le cochon que j'ai mangé y a 5 jours Et dire encore que j'ai peut être mangé encore ma grand mère y a 15 jours qui s'est peut être réincarné en plantin bigre! lol! je préfère en rire mais aussi je me demandes si tu peux vivre vraiment en paix ?
Que dit la Bible au sujet de ceux qui veulent faire redescendre le Christ ?
La réincarnation est une croyance sans fondement sans preuve les démons sont a l'origine des choses de l'esprit au sujet du déjà vécu par exemple !
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 15:23

lucretia a écrit:

"L'ordre de mission"était claire!

"Révérends Pères et chers Compatriotes,

La tâche qui nous est confiée à remplir est très bien délicate et demande beaucoup de tact. Vous allez certes pour évangéliser, mais votre évangélisation doit s'inspirer avant tous des intérêts de la Belgique.

Le but principal de notre mission au Congo n'est point d'apprendre aux nègres à connaître Dieu, car ils connaissent déjà ; Ils parlent et se soumettent à MUNGU, un NZAMBI, un NZAKOMBA et que sais-je encore. Ils savent que tuer, coucher avec la femme d'autrui, calomnier et injurier est mauvais.

Ayons le courage de l'avouer, vous n'irez donc pas leur apprendre à connaître ce qu'ils savent déjà. Votre rôle essentiel est de faciliter la tâche aux administrateurs et aux industriels. C'est donc dire que vous interpréterez l'évangile de façon qu'il sera à mieux protéger vos intérêts dans cette partie du monde.

Pour ce faire, vous veillerez entre autre à désintéresser nos sauvages des richesses dont regorgent leurs sous-sols pour éviter qu'ils s'y intéressent, qu'ils ne vous fassent pas une concurrence meurtrière et rêvent un jour à vous déloger.

Votre connaissance de l'évangile vous permettra facilement de trouver des textes recommandant aux fidèles d'aimer la pauvreté. Tel par exemple "Heureux les pauvres ,car le royaume des cieux est à eux et, c'est difficile aux riches d'entrer au ciel".
Vous devez les détacher et faire mépriser tout ce qui leur prouve le courage de nous affronter. Je fais ici allusion à leurs fétiches de guerre qu'ils prétendent point ne pas les abandonner et vous devez mettre tout en œuvre pour les faire disparaître.

Votre action doit se porter essentiellement sur les jeunes afin qu'ils ne se révoltent pas si le commandement du prêtre est contradictoire à celui des parents. Les enfants doivent apprendre à obéir ce que leur recommande le missionnaire qui est le père de leur âme. Insistez particulièrement sur la soumission et l'obéissance ; éviter de développer l'esprit dans les écoles : Apprendre aux élèves à écrire et non à raisonner. Ce sont là, chers compatriotes, quelques uns des principes que vous appliquerez. Vous trouverez beaucoup d'autres dans les livres qui vous seront remis à la fin de cette conférence. Evangélisez les nègres pour qu'ils restent toujours soumis aux colonialistes blancs, qu'ils ne se révoltent jamais contre les contraintes à que ceux-ci leurs feront subir. Faites leur réciter chaque fois "heureux ceux qui pleurent car le royaume des cieux est à eux". Convertissez toujours les noirs au moyen de la chicote. Gardez leurs femmes pendant neuf mois à la soumission afin qu'elles travaillent gratuitement pour nous. Exigez ensuite qu'ils vous offrent en signe de reconnaissance des chèvres, poules, oeufs, chaque fois que vous visitez leurs villages. Et faites tout pour que le nègre ne devienne jamais riche. Chantez chaque jour qu'il est impossible aux riches d'entrer au ciel.

Faites leur payer une taxe chaque semaine à la messe de dimanche, utiliser cet argent prétendument destiné aux pauvres à transformer vos missions en des centres commerciaux florissants.

Instituez pour eux un système de confession qui fera de vous de bons détectives pour dénoncer tout noir qui a une prise de conscience contraire aux autorités investies de pouvoir de décision. Enseignez aux Nègres d'oublier leur héros afin qu'ils n'adorent que les nôtres. Ne présentez jamais une chaise à un Noir qui vient vous voir. Donnez-lui au plus une tige de cigarette. Ne l'invitez jamais au dîner même s'il vous donne une poule chaque fois que vous arrivez chez lui.

N.B Ce texte nous a été transmis par Mr. Moukouani-Bukoko, né en 1915. Il a obtenu ce texte par un heureux hasard en 1935. Mukwani-Bukoko infirmier à Kwamuth (Congo) Bolobo, achète une bible. Ce texte se trouvait dans cette bible. Le missionnaire l'avait oublié par mégarde."


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Je ne pense pas non plus que tous les missionaires suivaient ces consignes à la lettre!



Cette lettre n'étant pas signée, j'ai été chercher de qui et de quand elle était:

DISCOURS DU ROI DES BELGES LEOPOLD II Aux missionnaires du Congo en 1883

Elle ne vient donc pas de la hiérarchie catholique. Et, malgré les reproches qu'on puisse faire aux missionnaires, certains Congolais restent reconnaissants de la formation qu'ils ont reçus d'eux.
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 15:26

Je me demande se qu'il fabrique Dieu, il pourrait se pencher un peu sur nos problèmes, a quoi bon nous créer si c'est pour nous laisser dans la galère. Un père est sensé prendre soin de ses enfants.
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 15:30

florence_yvonne a écrit:
Je me demande se qu'il fabrique Dieu, il pourrait se pencher un peu sur nos problèmes, a quoi bon nous créer si c'est pour nous laisser dans la galère. Un père est sensé prendre soin de ses enfants.
Simplement dieu n'est pas notre père. Il en tire seulement la gloire, pas les responsabilités.
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 16:57

Citation :
@ binjilC: Pour Pascal peut être est-ce toi qui le sera un jour le christ non ? ou le cochon que j'ai mangé y a 5 jours Et dire encore que j'ai peut être mangé encore ma grand mère y a 15 jours qui s'est peut être réincarné en plantin bigre! lol! je préfère en rire mais aussi je me demandes si tu peux vivre vraiment en paix ?
Que dit la Bible au sujet de ceux qui veulent faire redescendre le Christ ?
La réincarnation est une croyance sans fondement sans preuve les démons sont a l'origine des choses de l'esprit au sujet du déjà vécu par exemple !


Ok, mais tu ne me feras pas Chrétien, jésus a dit mon Eglise (je bâtirai) et non ce temple où tu te cache dans l'ombre...
Si j'voulais me moquer j'ajouterai que ta trombine me fait penser à Néron...Oups ça m'a échappé...
Je sais où est le père , cela me suffit , je n'ai pas besoin de me coller une étiquette sur le front,insoumis,je ne suivrai pas la bête non plus........ Very Happy
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 18:18

Il n'a pas bâti une (E)glise; (les justes), en une journée, (je bâtirai sous entend une longue période).
Et les justes d'aujourd'hui n'ont plus besoin d'aller au temple si ce n'est pour le réactualiser,puisque cette (E)glise n'est pas un temple mais une foule innombrable que l'on ne peut d'ailleurs compter...il deviendra un souvenir.
Je n'ai rien contre les temples, si cela peut rassurer bon nombres de gens...Un effet placébo en quelque-sorte...

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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 18:20

Pascal a écrit:
Il n'a pas bâti une (E)glise; (les justes), en une journée, (je bâtirai sous entend une longue période).
Et les justes d'aujourd'hui n'ont plus besoin d'aller au temple si ce n'est pour le réactualiser,puisque cette (E)glise n'est pas un temple mais une foule innombrable que l'on ne peut d'ailleurs compter...il deviendra un souvenir.
Je n'ai rien contre les temples, si cela peut rassurer bon nombres de gens...Un effet placébo en quelque-sorte...

ça ne fait que confirmer leur faiblesse, leur manque de confiance. Au final, ils n'ont fait que retomber dans une forme d’idolâtrie.
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 18:26

l'intondable a écrit:
Pascal a écrit:
Il n'a pas bâti une (E)glise; (les justes), en une journée, (je bâtirai sous entend une longue période).
Et les justes d'aujourd'hui n'ont plus besoin d'aller au temple si ce n'est pour le réactualiser,puisque cette (E)glise n'est pas un temple mais une foule innombrable que l'on ne peut d'ailleurs compter...il deviendra un souvenir.
Je n'ai rien contre les temples, si cela peut rassurer bon nombres de gens...Un effet placébo en quelque-sorte...

ça ne fait que confirmer leur faiblesse, leur manque de confiance. Au final, ils n'ont fait que retomber dans une forme d’idolâtrie.

Ouf, merci l'Intondable, voilà une personne qui comme moi a compris cela...
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lucretia
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 19:40

Citation :
Elle ne vient donc pas de la hiérarchie catholique.

Qui l'a prétendu?Le vatican ne commence pas ses lettres par"chers compatriotes"! Very Happy

Citation :
Et, malgré les reproches qu'on puisse faire aux missionnaires, certains Congolais restent reconnaissants de la formation qu'ils ont reçus d'eux.

Certes,mais dommage quand même qu'il n'y ai pas eu,à l'époque, de "formation" sur la manière d'extraire le Diamant ou le Cobalt!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 19:52

lucretia a écrit:
Citation :
Elle ne vient donc pas de la hiérarchie catholique.

Qui l'a prétendu?Le vatican ne commence pas ses lettres par"chers compatiotes"! Very Happy

Etant donné la façon dont tu avais présenté le texte, il n'était pas inutile de le préciser.
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MessageSujet: Re: Dieu   Mar 14 Juin 2011 - 19:56

lhirondelle a écrit:
lucretia a écrit:
Citation :
Elle ne vient donc pas de la hiérarchie catholique.

Qui l'a prétendu?Le vatican ne commence pas ses lettres par"chers compatiotes"! Very Happy

Etant donné la façon dont tu avais présenté le texte, il n'était pas inutile de le préciser.

Il est toujours utile de préciser.
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