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 Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque

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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Mer 25 Aoû 2010 - 18:39

Une précision pour commencer, je ne favorise aucun parti politique.
Je me contente de voir, d'écouter, sans laisser qui que ce soit me dicter un choix ou influencer ma raison.

Je ne fais pas l'éloge de Sarcozie.

Quoi qu'il en soit, il est celui qui momentanément représente le pays.

Je pense librement, sans suivre le mouvement populiste, la foule manipulée qui brandit l'hypocrite sentiment d'un semblant humaniste à bon compte.

Relent d'époque dis-tu..., mais n'importe quoi devient un relent...
Où est le relent lorsque de nouveaux venus sont reconduits chez eux?

Un manque de vigilance? Bien au contraire, la vigilance est de ne pas laisser augmenter un nombre de nécessiteux que nous avons déjà du mal à satisfaire, la vigilance est de ne pas donner à l'extrême droite l'occasion de dire les français d'abord.
Mieux vaut prévenir que guérir

Des gens qui viennent en France il y en a. Il est indécent de faire croire que tous sont refoulés.

Tous les politicards tournent leurs chemises dès qu'ils peuvent se remplir les poches.
On les vois habiter un immeuble et finissent leur vie dans des châteaux
Je n'aurais jamais voté pour Mitterrand si j'avais su à l'époque qu'il avait serré la main du Maréchal.
Je me suis posé bien des questions et je n'ai pas trouvé les réponses dans sa biographie douteuse.

Si xénophobes il y a, il faut se demander pourquoi?


Des gens du voyage, il y en a plusieurs catégories et il ne faut pas tout mélanger

Voilà un potentiel d'électeurs à ne pas négliger Wink

Citation :
Rechercher les "solutions envisageables", oui ; ce n'est pas celà qui est en cause, mais l'utilisation, et l'exaspération voulue des réactions xénophobes (qui s'expliquent), à des fins électoralistes.
L'utilisation médiatique n'est pas le fait du pouvoir en place.

Tu te trompes de cible, le dénigrement à des fins électoraliste c'est le programme de ceux qui n'ont pas le pouvoir.
La règle du prêt à croire qui fonctionne encore; mettre en pâture ceux qu'ils faut chasser en brandissant les fantômes de Vichy.

cui bono

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Mer 25 Aoû 2010 - 19:53

Personne a écrit:
il est celui qui momentanément représente le pays.

Non. Nous sommes plusieurs maintenant à ne plus le reconnaître digne de représenter l’image de la France. C’est la première fois, depuis Pétain, que je me positionne ainsi face à celui qui occupe le pouvoir dans mon pays.

Citation :
Relent d'époque dis-tu..., mais n'importe quoi devient un relent...
Où est le relent lorsque de nouveaux venus sont reconduits chez eux?

Ce ne sont pas les « reconduites » qui sont en cause, mais l’instrumentalisation des réactions xéonophobes dans un but électoraliste.

Mais en alimentant cette réaction : « les français d’abord », il ne fait que l’ancrer dans les mentalités ; et le premier bénéficiaire de cette exacerbation du racisme risque d’être justement le Front National ; ses adeptes ne sont pas idiots : « l’original préférable à la copie ».

Citation :
Si xénophobes il y a, il faut se demander pourquoi?

Bonne question ! On peut s’y mettre si tu veux.

Citation :
Des gens du voyage, il y en a plusieurs catégories et il ne faut pas tout mélanger

C’est justement l’amalgame qu’on lui reproche d'entretenir subtilement, lui, entre roms et gens du voyage.

Citation :
Citation:
Rechercher les "solutions envisageables", oui ; ce n'est pas celà qui est en cause, mais l'utilisation, et l'exaspération voulue des réactions xénophobes (qui s'expliquent), à des fins électoralistes.
Citation :

L'utilisation médiatique n'est pas le fait du pouvoir en place.

Ah bon ? Aux mains de qui sont les plus grands moyens d’information ?

Citation :
Tu te trompes de cible, le dénigrement à des fins électoraliste c'est le programme de ceux qui n'ont pas le pouvoir.

Pour le moment, il n’est pas question de ceux qui aspirent au pouvoir, mais de ceux qui font tout pour le garder.

Citation :
La règle du prêt à croire qui fonctionne encore; mettre en pâture ceux qu'ils faut chasser en brandissant les fantômes de Vichy.

Qui les a réveillés les fantômes de Vichy ?

Tu dis ne pas défendre la sarkozie, mais tu reprends exactement toute son argumentation.
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Mer 25 Aoû 2010 - 20:15

Je n'ai pas écouté Sarkosi!

J'ai juste essayé de comprendre ce qui se passait.

A croire que certaines réflexions intelligentes t'échappent.

Désolé d'avoir changé certaines phrase avant que tu répondes et qui n'exprimaient pas tout à fait mes idées.

Puis, entre-nous il y a rien à tirer des mûles communistes.
Tu ne veux pas respecter les règles électorales; quoi que tu dises on doit attendre les prochaines élections.
On ne coupe plus les têtes des rois

JPM a écrit:
Personne a écrit:
Tu te trompes de cible, le dénigrement à des fins électoraliste c'est le programme de ceux qui n'ont pas le pouvoir.

Pour le moment, il n’est pas question de ceux qui aspirent au pouvoir, mais de ceux qui font tout pour le garder.
Citation :
Des gens du voyage, il y en a plusieurs catégories et il ne faut pas tout mélanger

Voilà un potentiel d'électeurs à ne pas négliger



JPM a écrit:
Qui les a réveillés les fantômes de Vichy ?

JPM a écrit:
C'est bien pourquoi je, et d'autres que moi, sommes extrêmement attentifs à tout ce qui apparait comme un relent de cette époque de Vichy

Les gens comme toi qui n'ont rien de plus intelligent à objecter.





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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Mer 25 Aoû 2010 - 20:45

Personne a écrit:

Je n'aurais jamais voté pour Mitterrand si j'avais su à l'époque qu'il avait serré la main du Maréchal.
Je me suis posé bien des questions et je n'ai pas trouvé les réponses dans sa biographie douteuse.

Je reviens sur ce passage de ton message précédent, pour signaler que nous n'avons pas que des désaccords entre nous.

Je suis de ceux qui se sont réjoui de l'arrivée à la présidence de François Mitterrand en 81 ; il a fallu un certain temps pour qu'il révèle son vrai visage, lui, le détracteur de la Ve République et qui a su si bien en utiliser les institutions à son profit. Il peut arriver à tout le monde de se faire couillonner, le tout est d'en tirer les leçons quand on s'en aperçoit.

Et je te dirai que, pour 2012, je ne fais pas plus confiance à celui qui se présente comme ayant le plus de chances de succéder à Sarkozy. et qui est aussi un valet de la finance internationale. Ce sera la même politique, menée de façon moins brutale.

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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Jeu 26 Aoû 2010 - 11:16

Pour ce brave curé qui souhaite tant de bien à notre président, je dirais que c'est lorsque l'on parle sans réfléchir que l'on révèle vraiment ce que l'on pense.
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Jeu 26 Aoû 2010 - 11:17

J-P Mouvaux a écrit:
... nous n'avons pas que des désaccords entre nous.

Heureusement!
Sinon nos échanges se réduiraient à la congratulation Very Happy
Ce que tu nommes "désaccord" n'est qu'un point de vue selon des critères différents.

Si on réunit tous les critères négatif et positifs, que l'on distingue nettement ce qui est vrai et les exagérations de parts et d'autres en distinguant nettement tous les acteurs et les intérêt de chacuns, nous finirions probablement par nous rejoindre sur bien des points.

Avec le temps je n'accorde plus tellement d'importance à la manière dont les choses sont présentées.
L'aspect communautaire me déplaît profondément car les groupes sont en général caricaturés.
Il y a des personnes humaines et intègres sous n'importe quelle étiquette... le contraire aussi.


Citation :
Et je te dirai que, pour 2012, je ne fais pas plus confiance à celui qui se présente comme ayant le plus de chances de succéder à Sarkozy. et qui est aussi un valet de la finance internationale.
La finance internationale... Ce sont les riches qui s'entendent entre eux pour s'enrichir d'avantage...

Mais il faut aussi reconnaître que c'est de notre condition sociale qu'émanent nos points de vues...

Citation :
Ce sera la même politique, menée de façon moins brutale.
T'es optimiste!



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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Jeu 26 Aoû 2010 - 13:01

Sacrilège! hortefeux tu ne savais même pas que les roms priaient en chantant et jouant
de la guitare autour d'un feu de camp en souvenir d'un homme extraordinaire;Jésus...
Tolérance zéro pour les nazis et tant que les socialistes et les centristes seront là ils n'auront pas le pouvoir
en France. Moi aussi je prierais pour que tes cornes poussent et que l'on te reconnaisse Satan!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Jeu 26 Aoû 2010 - 13:20

Personne a écrit:

Il y a des personnes humaines et intègres sous n'importe quelle étiquette... le contraire aussi.

Evidemment.
Citation :

Et je te dirai que, pour 2012, je ne fais pas plus confiance à celui qui se présente comme ayant le plus de chances de succéder à Sarkozy. et qui est aussi un valet de la finance internationale.

Citation :
La finance internationale... Ce sont les riches qui s'entendent entre eux pour s'enrichir d'avantage...

C'est bien le fond du problème, je pense. Et le petit Nicolas n'est que le pantin de cette internationale des riches.
Citation :

Mais il faut aussi reconnaître que c'est de notre condition sociale qu'émanent nos points de vues...

Bien sûr.

Citation :
Ce sera la même politique, menée de façon moins brutale.

Citation :
T'es optimiste!

Là, explique-toi un peu plus.

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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Jeu 26 Aoû 2010 - 14:56

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Ce sera la même politique, menée de façon moins brutale.

T'es optimiste!

Là, explique-toi un peu plus.

Tu as l'air de dire que rien ne changera mais que ce sera plus gentil... Bien voyons, en France nous sommes dans une politique barbare avec le pouvoir actuel.

Mais dans le fond, de quelle brutalité tu parles, je manque d'éléments?




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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Jeu 26 Aoû 2010 - 18:09

Je demandais que tu m'expliques en quoi tu me trouves "optimiste".

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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Ven 27 Aoû 2010 - 10:57

J-P Mouvaux a écrit:
Je demandais que tu m'expliques en quoi tu me trouves "optimiste".

J'ai répondu, qu'às-tu interprété au lieu de lire?
Tu dis:
Citation :
Ce sera la même politique, menée de façon moins brutale.

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Celui de la gauche!


Mais je reviens sur mes propos "xénophobes" "racistes", "intolérants", puisqu'ils semblent reprendre les propos de Sarko face à ton argumentation angélique.
Je dois reconnaître que ta remarque à fait remonter d'un demi point mon estime pour cet antéchrist.

Je ne vais pas te raconter ma vie, ce serait trop long.

Mais sache qu'à l'âge de huit ans mon fils aîné s'est fait "substituer" le cadeau de Noêl de son Papy et Mamy, par trois 'gitans" sous la menace d'un couteau.
Il n'a même pas profité un jour de ce vélo, on a toujours la photo et son regard lorsqu'il a apperçu ce vélo que nous n'avions pu lui payer à l'époque.

Il n'est pas devenu xénophobe pour autant, mais il a été aussi racketté à l'école et pendant que je discutais avec le directeur du problème ainsi que des nombreux vols d'affaires scolaires, vêtements..., devant cette même école mon épouse s'était fait dérober son sac qui malencontreusement était resté dans la voiture.
Il faut dire qu'à proximité de cette école se trouve une cité spécialement habitée par des "Gitans" et que par conséquent l'établissement comprenait les enfants de cette cité.

Donc pardonne-moi d'avoir quelques réserves à l'encontre de ces braves gens.
Il faut dire que les écoles privées sont saturées, même ceux d'autres confessions religieuses y vont.
Ça semble incompréhensible et normal à la fois...
N'en déduis pas (comme cela se pratique) que je vise exclusivement les Roms ou autres ce ne sont que des faits parmi tant d'autres

N'oublions pas que certains sont commerçants ou gens du spectacles et nous allions avec plaisir assister aux représentations lorsque un cirque s'installait.
Il y a des ferrailleurs, des travailleurs honnêtes et des malfrats, comme partout.

J'ai été secrétaire d'un club de foot et évidemment nous avions de très bonnes relations avec les parents et les enfants que d'ailleurs nous ne distinguions pas particulièrement selon leurs origines. Ça ne nous venait pas même à l'esprit.
Certains ont d'ailleurs rejoints de grands clubs...

Et l'amalgame grossier qui se fait entre tout ce qui se passe de nos jours me met hors de moi.
Même les camelots ont l'air visés... Alors qu'au départ, il s'agissait simplement d'une reconduite à la frontière...
C'est quoi ce merdier?

Les passions sont exagérées et montés en mayonnaise par l'opposition et l'angélisme manifesté ne prend pas en compte toutes les réalités du terrain.

Citation :
Règlement de comptes dans les quartiers Nord Trois passagers d'un véhicule ont été tués et deux autres blessés pour une affaire de stupéfiant la nuit dernière vers minuit à Marseille. Des inconnus leur ont tiré dessus en rafale à un feu rouge dans le quartier de Sainte Marthe, au nord de la ville. Les cinq victimes, âgées de 26 à 31 ans, appartiennent à la communauté des gens du voyage
Un truc parmi tant d'autres.
A ne pas confondre avec ceux qui chantent Jésus... ...
Dire qu'il y en a qui se demande comment font certains d'entre eux qui sont Rmistes pour se payer de belles bagnoles

Et ne parlons pas de la mafia Roumaine... et j'en passe.

Au fait, une précision, j'ai plutôt des idées de gauche mais une gauche qui n'est pas représentée et qu'aucun n'incarne.
Alors, entre le peste et le choléra...

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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Ven 27 Aoû 2010 - 13:43

Avec ton message du Aujourd'hui à 10:57, Personne, tu me donnes l’occasion de faire une mise au point que je voulais faire.

Ce que je voulais dire, c’est que je comprends tout à fait les réactions « xénophobes » de ceux qui, comme toi, ont eu à subir des dommages de la part, soir « d’arabes », soit de « gitans, manouches, roms etc ». Je suis bien placé pour savoir que ces « nomades » n’ont pas le même « sens de la propriété » que les « sédentaires ». Ce conflit entre nomades et sédentaires au sujet de la propriété est vieux comme le monde, et l’animosité des sédentaires à l’égard des nomades trouve son pendant dans une animosité égale, et même un certain mépris, de la part de ces « nomades » à l’égard des « gadgé ».

Si bien que je n’en veux absolument pas, même aux électeurs du Front National.

Là où je pense que nous divergeons, c’est sur l’instrumentalisation de ces réactions xénophobes par les politiques.

Je ne me fais aucune illusion sur « l’innocence » des socialistes ; il est de bonne guerre qu’ils utilisent les évènements actuels dans une visée électoraliste. Mais, pour l’instant, il me parait évident que c’est la droite sarkozyste qui est la championne de cette instrumentalisation, au point que je vois même des élus UMP estimer que l’équipe Sarkozy-Besson-Hortefeux en font un peu trop dans la chasse aux voix FN :

Citation :
« Un ministre, qui souhaite garder l’anonymat, s’est interrogé devant un journaliste du « Canard » : C’est un peu dingue ce qui se passe depuis les violences urbaines de Grenoble ; je pense que si nous continuons comme ça, nous allons nous planter ….A force d’ouvrir les vannes pour tenter de récupérer les voix du Front National, on va crédibiliser le FN. »
(dans le « Canard » de la semaine dernière)
Citation :

« Yannick Favennec, député UMP s’inquiète (« JDD », 8/8) : « je crains que l’on ne perde une partie de notre électorat alors que nous ne sommes même pas sûrs de récupérer les électeurs courtisés par ces propositions, à savoir ceux du FN. »
(dans le « Canard » de cette semaine).

Tu te dis de gauche, et je ne mets pas ton affirmation en doute. Que tu ne sois pas satisfait des pratiques des formations de gauche actuelles, je le comprends aussi. Je ne sais pas dans quelle « gauche » tu te retrouves.

En ce qui concerne le clivage « droite-gauche », mon point de vue est le suivant. Les hommes politiques de gauche peuvent avoir eu de comportements répréhensibles en cette affaire du traitement réservé aux « étrangers » ; c’était une trahison de l’idéal de la gauche. Tandis que ces mêmes comportements de la part d’hommes politiques de droite sont dans la ligne de « l’idéal » de la droite dure et de l’extrême-droite.

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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Ven 27 Aoû 2010 - 16:26

Tu n'as rien compris à mon message, tu es complètement à coté de la plaque.

Tu es vraiment fixé sur la récupération électorale; ce qui clôture la logique des raisonnements sensés.
Racisme, xénophobie, rejet de l'autre... le vocabulaire habituel stigmatisant... on marque au fer rouge ce qui n'est que, ce que tu appelles pour autre chose, la vigilance.

La seule chose de comparable avec le régime de vichy, c'est la manipulation propagandiste des partis afin de faire croire aux français comme toi ce que l'on veut, et tu plonges en plein dedans.

J'ai répondu au message privé et tu ne l'as même pas ouvert.
Lorsque je pense que tu dis que les camps de jeunesses étaient "plus ou moins volontaires"...
La aussi tu avais une information propagandiste.

Je n'ai nul besoin que tu précises que tu comprends le vote des électeurs du FN auxquels tu sembles me mêler.
Je sais qu'il y a chez eux autant de pourriture qu'ailleurs, même chez des communistes qui sont encore plus racistes.

Et j'en connais.....

C'est par xénophobie qu'il y a des cordons de CRS autour des stades lors des manifestations de Foot?

Pas la peine de te donner la peine de répondre. Pour moi le débat est terminé.


Citation :
Tu te dis de gauche, et je ne mets pas ton affirmation en doute

Tu devrais car dans le fond, je ne suis de rien, je suis personne.


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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Ven 27 Aoû 2010 - 17:04

Personne a écrit:
Tu n'as rien compris à mon message, tu es complètement à coté de la plaque.
Merci du compliment !

Citation :
Tu es vraiment fixé sur la récupération électorale; ce qui clôture la logique des raisonnements sensés.
Tu ne crois pas, toi, que les hommes politiques ont des arrière-pensées électorales ? Et quand des élus UMP eux-mêmes les dénoncent, ce n’est pas moi qui l’invente.

Citation :

Racisme, xénophobie, rejet de l'autre... le vocabulaire habituel stigmatisant... on marque au fer rouge ce qui n'est que, ce que tu appelles pour autre chose, la vigilance.

Racisme, xénophobie, rejet de l'autre...comme Bertold Brecht ou Michel Fugain, je pense qu’elle est toujours là, la « bête immonde » tapie au fond de chacun de nous :

Citation :
Elle est vivante, elle a encore
La haine au ventre, la rage au corps
La bête immonde
Qu'elle tourne au loin comme un vautour
Ou rampe et ronge tout autour
La bête immonde
Depuis le temps qu'elle fait le trou
De sa tanière grise
Là-bas, ici, partout
Au coeur de chacun de nous
Elle est l'enfant que la bêtise
A conçu avec l'ombre
La bête immonde

Et je sais qu'il y a aussi des racistes, xénophobes chez les communistes.

Citation :
La seule chose de comparable avec le régime de vichy, c'est la manipulation propagandiste des partis afin de faire croire aux français comme toi ce que l'on veut, et tu plonges en plein dedans.

Ce qu’il y a de commun, c’est le fait que à cette époque comme aujourd’hui, c’est la droite dure et l’extrême-droite qui sont au pouvoir.

Citation :

C'est par xénophobie qu'il y a des cordons de CRS autour des stades lors des manifestations de Foot?
Non, c’est pour empêcher de nuire les hooligans, qui ont d'ailleurs souvent des penchants plus ou moins racistes.

Citation :

Citation:
Tu te dis de gauche, et je ne mets pas ton affirmation en doute
Citation :

Tu devrais car dans le fond, je ne suis de rien, je suis personne.

On est toujours quelqu’un et on est toujours quelque part.
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Ven 27 Aoû 2010 - 17:45

quelque part et automatiquement catalogué...

Je laisse ça aux idéalistes , aux faiseurs de morale, aux aveugles...
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Ven 27 Aoû 2010 - 18:44

Personne a écrit:
quelque part et automatiquement catalogué...

Je laisse ça aux idéalistes , aux faiseurs de morale, aux aveugles...

Pourquoi tu ajoutes : "et automatiquement catalogué..." ?

Je t'ai catalogué ?

Je ne sais même pas pour qui tu votes, ni même si tu votes, quand il y a des élections.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Ven 27 Aoû 2010 - 23:23

Voici un texte extraordinaire. Il émane de la députée européenne Véronique De Keyser, une femme admirable:

Cet été a vraiment été, pour la France, l’été de la honte. Je veux parler des Roms. On a longtemps pensé que l’amalgame entre Roms, Roumains et criminalité était une spécialité berlusconienne, aussi peu exportable que la recette des vrais spaghettis à la Bolognaise. Et bien pas du tout. Sarkozy fait tout aussi bien : il voudrait même faire mieux. Le premier signe de dérive, marquant le dépassement de la ligne rouge, c’est quand Hortefeux s’est interrogé sur les luxueuses voitures tractant les caravanes des Roms. Car on ne dit plus roulotte mais caravanes, comme si les Roms se payaient des vacances quatre étoiles en squattant les espaces réservés au contribuable français. Mais d’où viennent leurs revenus ? Mais oui Monsieur d’Hortefeux, à qui les déclarent-ils finalement ? Alors que les Français, les vrais, les Blanc-Bleu-Belge de l’identité nationale française paient tellement d’impôts – malgré le bouclier fiscal – et que le pauvre Monsieur Woerth , ce gendre parfait, ce ministre discret, ce trésorier de l’UMP modèle, se débat dans une cabale indigne ? Indigne de qui ? Indigne de l’image qu’on se fait de la France ?



Je n’ai jamais entendu autant de cocorico, de nationalisme éculé, de racisme même pas déguisé, pour cacher les misères d’une présidence qui se noie. Je n’ai jamais entendu autant la légalité servir de cache sexe politique à la honte. Mais oui, il était normal que je rende de l’argent à Madame Bettencourt, c’est l’effet du bouclier fiscal, j’étais dans la stricte légalité ! Mais oui, il est normal de refouler les Roms, de démanteler les camps illégaux, ce sont les directives européennes. J’ai déjà entendu la France être moins regardante sur les directives européennes. Rappelons-nous simplement comme elle est montée au créneau pour défendre en son temps Areva, en grandes difficultés financières, au mépris des règles européennes. D’habitude la France agit puis négocie avec l’Europe après. Dans le domaine de l’immigration illégale, elle obéit d’abord : Strange is not it ?



Immigration illégale ? Encore une fois, le terme utilisé pour stigmatiser une population bien déterminée, prête à confusion dans l’esprit du public. Car les Roms sont Européens. Qualifierait-on aussi facilement d’immigration illégale la présence des Belges, des Espagnols, des Italiens, qui après avoir passé trois mois en France ne pourraient témoigner d’un revenu du travail ? Le Ministre de l’Intérieur français déciderait-il subitement, après une nouvelle audition de Monsieur Woerth « Tiens, aujourd’hui, pour faire passer la pilule, je vais reconduire à la frontière tous les Belges résidant en France sans travail ? Et je fais un communiqué de presse sur l’immigration illégale des Belges en France ? » Non bien sûr. Même si les Belges sans travail dans l’Hexagone, à titre individuel, sont bien priés de quitter le territoire. Pour le Rom, le traitement est très différent. C’est la stigmatisation d’un groupe, les allusions à son taux élevé de criminalité, à ses revenus, cachés – Mais non ils ne sont pas si pauvres que cela, regardez leurs grosses voitures ! -, les confusions constantes entre Roms, Roumains, gens du voyage bien Français, eux depuis plusieurs générations : c’est tout cela qui donne la nausée, qui sent le bouc émissaire. Et ne parlons pas de la brutalité des décisions, des femmes, des enfants à la scolarité interrompue, jetés dans la rue, sans ménagement. La chasse est ouverte. Sachant que cette chasse s’ouvre sur une population fragile, partout discriminée en Europe, mal intégrée et donc rejetée, dont le mode de vie différent suscite la méfiance, on voit que la cible est bien choisie. Qui va les défendre ? Le gouvernement roumain qui fait si peu pour eux ?



Heureusement, des voix se sont élevées. La palme revient à ce prêtre français qui, non seulement renvoie sa décoration à l’Elysée, mais prie pour que Sarkozy ait un infarctus. Le problème évidemment n’est pas de prier – certains Américains avaient prié pour que Bush s’étrangle et il s’était étouffé avec un muffin – mais d’être entendu. Et si Dieu ne l’a pas entendu, par contre sur les ondes, il est bien passé ! Le pauvre a du se rétracter et aux dernières nouvelles, il aurait demandé à Dieu que Sarko ait un coup de cœur… pour les Roms bien entendu ! Voilà au moins quelqu’un qui a été éduqué chez les Jésuites. Mais plus sérieusement, ce prêtre travaille depuis des années, sur le terrain, avec les Roms et quand il est écœuré, il est crédible. Il sait de quoi il parle. Il n’est pas le seul. Pour des raisons politiques, comme pour des raisons éthiques, humanitaires, la France a bougé, à droite comme à gauche. Du coup Sarkozy expédie ses ministres en Roumanie, en appelle à l’Europe. Qui elle aussi s’inquiète de la dérive. Et même le Pape – mon dieu quelle finesse, cette petite adresse bien envoyée en français s’il vous plait ! – s’est ému. Bref cette levée de protestations minimise le risque d’une épidémie européenne. Le risque pourtant n’est pas négligeable. Trop de gouvernements de droite, nationalistes et coalisés avec des extrémistes, seraient heureux d’emboîter le pas à d’aussi illustres prédécesseurs. Car Berlusconi et Sarkozy, ce n’est pas rien. Et comme c’est légal, pourquoi s’en priver ? Je me suis d’ailleurs laissé dire qu’en Belgique, nous n’étions pas blancs comme neige et que des photos de voitures luxueuses tractant des caravanes, avaient bien circulé dans la presse ? Donc l’épidémie pourrait être plus sévère que celle de la grippe N1H1, et le seul vaccin, c’est le réveil des consciences : « Quand ils ont arrêté les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste ; quand ils ont arrêté les socialistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas socialiste ; quand ils ont arrêté les juifs, je n’ai rien dit, je n’étais pas juif ; quand ils sont venus m’arrêter, il n’y avait plus personne pour protester” » (citation diversement attribuée à Berthold Brecht ou au pasteur allemand anti-nazi Martin Niemöller). Il y a urgence à se réveiller.



PS : Était-ce un muffin qui a failli nous priver de Bush ou une autre pâtisserie aux consonances américaines ? Que celui qui a la réponse la communique sans délai : il ne sera pas poursuivi !
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 0:03

Bien sûr, on dira : Qu'est-ce qu'elle vient faire la leçon aux français, cette socialiste belge ?

Elle s'est tout de même
Citation :
"laissé dire qu’en Belgique, nous n’étions pas blancs comme neige"
bien qu'on n'ait pas entendu dire que les belges aient des hommes politiques aussi ardents à la chasse aux roms que le trio Sarkozy-Besson-Hortefeux.

En Italie, avec Berlusconi, là, oui, on a un bon modèle !
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 7:16

Lucael a écrit:

Citation: Le premier signe de dérive, marquant le dépassement de la ligne rouge, c’est quand Hortefeux s’est interrogé sur les luxueuses voitures tractant les caravanes des Roms. Car on ne dit plus roulotte mais caravanes, comme si les Roms se payaient des vacances quatre étoiles en squattant les espaces réservés au contribuable français.


Depuis quand la vérité est inadmissible?

Il y a encore des roulottes? Ce ne sont pas des caravannes?

Faut donner une longue-vue à cette dame car il semble évident qu'elle n'a rien vu.

Ce qu'elle sait semble se limiter au tableau de Van Gogh

Bien avant Hortefeux ça a été remarqué. Lorsqu’on voit des filles faire la manche avec leurs enfants dans les bras dans toute la ville puis monter le soir dans une voiture luxueuse on pense que ces personnes sont probablement maquées...

Citation :
Je n’ai jamais entendu autant de cocorico, de nationalisme éculé, de racisme même pas déguisé, pour cacher les misères d’une présidence qui se noie.
Ça c'est la version d'une génération imbécile qui "cocoricorise" la légendaire tradition d'un humanisme exubérant, prétentieux...
Les mots sont lâchés... Nationalisme, Racisme... Alors que:

"La France doit subvenir aux besoins de tous ceux qui demandent asile sans "aucune distinction"
La porte est ouverte, venez-tous...

Pourquoi pas. Dans ce cas il faut déterminer point par point cette obligation et la légaliser pour éviter les contestations.
Notre législation est vieille et ce qui à une époque correspondait à un certain genre de population est devenu obsolète.


L'année dernière, lorsque dans mon quartier les résidants ont manifesté pour demander le départ de personnes s'étant installées illégalement en ayant défoncé les barrières personne n'a évoqué sarko ou autre.., d'ailleurs le quartier est de gauche.

Citation :

Et ne parlons pas de la brutalité des décisions, des femmes, des enfants à la scolarité interrompue,

La grosse rigolade, apparemment cette personne mélange tout et ne sait rien de la scolarité des enfants nomades.

Il y a à Marseille des "gens du voyage" mais en fait je ne sais pas vraiment ce qu'ils sont, car depuis de nombreuses année, j'ai toujours vu ces caravanes implantées sur un morceau de terrain. L'école est juste à dix mètres de leur lieu d'implantation.

Il me semble que par définition un nomade ne vit pas dans une ville?

La seule chose de sensé dans les propos de cette Dame est le mot "amalgame"

Et elle est en plein dedans.

Des nomades, il faudrait un jour faire le point, éclaircir et déterminer une fois pour toute si certains ont vraiment cette dénomination, car ceux qui s'étaient installés dans un quartier Nord de Marseille venaient d'un autre quartier.

Ce sont en fait des itinérants sédentaires?

Au fait J-P, naturellement tu as fait l'impasse sur l'article concernant le trafic de drogue impliquant des gens du voyage...
Comment ai-je pu mentionner cette stigmatisation xénophobe???
Je savais bien que ce n'était pas politiquement correct d'en parler dans cette déferlante humanitaire des bien-pensants.
Restons sur l'angélisme de ces pauvres opprimés, ainsi les malfrats pourront s'y mêler et continuer tranquillement leurs trafics.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas s'occuper des personnes dans le besoin, quelle que soit leurs origines, mais dans cet élan de générosité il ne faut pas oublier de faire la part des choses.

Je constate que c'est du n'importe quoi afin se faire valoir et satisfaire un besoin se sainteté à bon compte.

Dans cette affaire ce que je vois le plus, ce sont les attaques entre partis, un outil de dénigration.
Peu m'importe ce qu'est Monsieur Sarkosi dans sa vie, peu m'importe qui aura des électeurs, peu m'importe la finance mondiale...
Je vis dans ce monde dans ce pays qui dans le fond ne doit pas être si mal que ça puisqu'il semble être l'eldorado pour d'autres.
Celui qui veut se donner la peine de faire des efforts à de quoi manger sans qu'il ait à mendier.

Je suis conscient que ne voulant accabler personne en particulier, en ne voulant pas chercher à tout prix et jusque dans la dénigrassions un coupable tout désigné, ce genre de propos puisse sembler être des remarques qui ne prenne pas en compte les sentiments de chacun.

Et pourtant, n'est-il pas possible d'aborder sereinement le problème, sans chercher un coupable?
N'est-il pas possible mettre clairement sur une table le vrai, le faux, de manière brute, sans forfaiture ou sentiments personnel ou idéologique, prenant en compte les personnes dans leur individualité avec les conséquences du comportement de chacun dans une société sollicitée?

La lettre de la députée européenne Véronique De Keyser, une femme admirable, tient davantage du style démagogique et partisan que d'une véritable analyse du problème.



De nos jours, des roulottes rénovées, sont un moyen de locomotion touristique.





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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 11:26

Citation :
Plutôt que de s'en prendre aux roms, on ferait mieux de s'intéresser aux milliardaires qui continuent à se goinfrer en pleine crise.

Yannick Noah.

Citation :

Au fait J-P, naturellement tu as fait l'impasse sur l'article concernant le trafic de drogue impliquant des gens du voyage...

Ben, le sujet de cette rubrique n'était pas le trafic de drogue.

Il me semble aller sans dire que les délinquants, qu’ils soient blancs, noirs, gris, manouches ou gitans, juifs ou francs-maçons, français de souche ou plus ou moins métèques, tombent sous le coup de la loi quand ils commettent un délit ; il y a tous les jours la révélation de trafic de drogue ; on peut ouvrir une rubrique sur la question si tu veux.
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 11:42


C'est tout ce que tu étais capable de retenir de mon message.
Je m'y attendais.


Je pensais que tu savais lire...
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 11:44

Je n'entrerai pas dans le débat sinon pour dire ceci: nous avons parfaitement les moyens d'accueillir des réfugiés et des demandeurs d'asile. Lorsqu'il y a une catastrophe humanitaire, la plus grande partie des réfugiés n'ayant pas les moyens de migrer très loin s'installe tout simplement dans le pays voisin, aussi pauvre que celui qu'ils viennent de quitter. Par exemple, les réfugiés du génocide rwandais au Congo. Ce sont donc les pays les plus pauvres qui supportent le plus les crises humanitaires, ce qui est pour le moins paradoxal.

Revenons en à la France (ou à la Belgique, c'est pareil). Le 14 juillet trois avions lancent des fumées bleues blanches et rouges dans le ciel de Paris. Chacun de ces avions coûte environ 40 millions d'euros et au cours de leur vie, en entretiens et réparations divers une fois et demi leur prix d'origine, dont 100 millions d'euros. On peut tenir le même raisonnement pour les porte-avions, les bateaux de la marine nationale, mais stooooop... j'ai le tournis. A quoi tout cela sert-il? A pas grand chose si ce n'est à assurer un certain prestige de la France dans le monde. Ça me fait penser aux groupes de singes où le chef est celui qui montre le plus gros pénis. Plus le chef est petit plus il aime démontrer sa puissance, et s'il ne peut pas pour des raisons évidentes montrer son pénis, il porte une Rolex et s'exhibe en compagnie d'un top-model pas encore trop défraichi. On peut donc supposer que cette dame, belle comme elle l'est, ne se contente pas de n'importe quoi et de n'importe qui.

De nombreux "gens du voyage" sont français, ou en tous cas ressortissants européens, et même s'ils ont choisi un mode de vie qui ne me tente pas, je ne vois pas au nom de quoi on peut les empêcher de s'installer avec leurs voitures et leurs caravanes achetées à crédit dans un état membre de l'union.

J'ajoute qu'il y a quelques années des Roms sont venus s'installer à 1 km de chez moi. Il n'y a pas eu le moindre vol, j'en ai rencontré quelques uns dans mon boulot, ils étaient extrêmement sympas et m'ont toujours payé mes prestations rubis sur l'ongle, ce qui n'est pas le cas de nombreux belges de souche.

J'en resterai là.
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 11:57

Merveilleux Lucael,

Ai-je dit le contraire?


Encore une fois "de l'art de tout amalgamer", je ne cesserais de le répéter.

Je ne puis accepter vos déductions superficielles.
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 11:59

Personne a écrit:

C'est tout ce que tu étais capable de retenir de mon message.
Je m'y attendais.


Je pensais que tu savais lire...

J'ai répondu à ce qui me concernait.

Pour le reste de ton argumentation, je n'ai rien à dire ; c'est ton point de vue, je le respecte ; j'en ai un autre ; tu le traites avec moins de respect.

A lundi.
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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Sam 28 Aoû 2010 - 12:10

Mais je respecte ton point de vue, car en vérité je n'ai aucun point de vue défini, je m''efforce de raisonner avec mes idées et non celles que claironne les idéologies chrétiennes et communistes.

Monsieur le sociologue, je ne pratique pas la démagogie et je ne parle pas pour plaire quel que soit mon interlocuteur.

Mais vu que vous semblez me considérer comme un chien galeux qui doit être ramené à la raison, c'est à dire la votre je ne vois pas ce que je fous ici.

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MessageSujet: Re: Un prêtre catholique prie pour que Sarkozy ait une crise cardiaque   Lun 13 Déc 2010 - 21:08

pour qu'il ait une crise cardiaque, il faudrait d'abord qu'il ait un coeur et non une simple pompe...
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