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 Les Roms dérangeurs?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 17:27

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Citation :
Quand je dis que je ne connais pas la proportion des voleurs dans la population française et la population « étrangère », tu appelles ça généraliser ?

Je ne parlais pas des proportions, mais des genres.

Qu'est-ce que tu appelles, au juste, les "genres" ? Le "genre-rom", par opposition au genre "français de souche" ?

Je parle plus volontiers de "cultures" différentes ; mais je ne veux pas chicaner sur les mots. J'accepte de parler de "genres" ; et la comparaison entre ces "genres" ; mais, ce que je refuse, c'est la "généralisation" ; c'est pourquoi je pose la question des proportions.

Citation :
Tu ignores ce qui se passe dans nos quartiers!
Car ça ne fait pas la une des actualités, sauf la fois où des gens du voyages se sont entre tués...

Et tu t'imagines que je me contente de ce qui passe à la télé ?

Tu veux que l'on parle de ce que l'on peut lire dans les journaux régionaux ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 17:31

florence_yvonne a écrit:


Tu veux que l'on parle de ce que l'on peut lire dans les journaux régionaux ?

Entre autres ; mais aussi ce ce qu'on peut trouver dans la presse nationale, quotidienne, et surtout, hebdomadaire ou mensuelle.

Et, à la télé, pas seulement les infos de TF1 ou France 2.

Je trouve aussi pas mal de choses sur les infos orange ; sans compter les sites médiapart, rue 89, et autres du même genre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 17:43

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu veux que l'on parle de ce que l'on peut lire dans les journaux régionaux ?

Entre autres ; mais aussi ce ce qu'on peut trouver dans la presse nationale, quotidienne, et surtout, hebdomadaire ou mensuelle.

Et, à la télé, pas seulement les infos de TF1 ou France 2.

Je trouve aussi pas mal de choses sur les infos orange ; sans compter les sites médiapart, rue 89, et autres du même genre.

Ok, on feras cela
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 18:11

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Citation :
Quand je dis que je ne connais pas la proportion des voleurs dans la population française et la population « étrangère », tu appelles ça généraliser ?

Je ne parlais pas des proportions, mais des genres.


Qu'est-ce que tu appelles, au juste, les "genres" ? Le "genre-rom", par opposition au genre "français de souche" ?

Je parle plus volontiers de "cultures" différentes ; mais je ne veux pas chicaner sur les mots. J'accepte de parler de "genres" ; et la comparaison entre ces "genres" ; mais, ce que je refuse, c'est la "généralisation" ; c'est pourquoi je pose la question des proportions.

Car ça ne fait pas la une des actualités, sauf la fois où des gens du voyages se sont entre tués...
Je parle de ce que je dis depuis le début, ne pas faire les amalgammes honteux qui sont à l'origine, au début de ces échanges et que tu t'es évertué à oublier en ne pensant qu'à ton beau-père.
Relis tout et tu le verra bien car je crois que tu as tout oublié... Double la dose des pilules bleues...

Tête de mule!

:cazulère: Et ne me dis pas que je t'insulte, c'est amical...

En passant, si tu le veux, vas faire un tour sur la bible au peigne fin
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 17:18

Personne a écrit:
Je parle de ce que je dis depuis le début, ne pas faire les amalgammes honteux qui sont à l'origine, au début de ces échanges et que tu t'es évertué à oublier en ne pensant qu'à ton beau-père.
Relis tout et tu le verra bien car je crois que tu as tout oublié... Double la dose des pilules bleues...

Tête de mule!

:cazulère: Et ne me dis pas que je t'insulte, c'est amical...

En passant, si tu le veux, vas faire un tour sur la bible au peigne fin

C'est fait.

Pour les "amalgames honteux", tu pourrais citer des phrases tirées de mes messages ?

Et pour ce qui est de mon beau-père", ce n'est pas lui qui m'intéresse ; ce sont mes filles qui se mettent à revendiquer l'héritage culturel de leur mère, fille de manouches ; et qui sont en train de s'associer aux démarches qui commencent à se faire en vue de la reconnaissance du génocide des tsiganes, si longtemps oublié alors qu'on nous bassine tant avec celui des juifs.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 17:56

Manouche, gitans, roms, vous êtes en train de tout mélanger
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 18:15

florence_yvonne a écrit:
Manouche, gitans, roms, vous êtes en train de tout mélanger

Les manouches et les roms sont deux ethnies de l'ensemble de populations "tsiganes" venues de l'Inde : "gitans" origine du terme "egyptiens" désigne les tsiganes ayant passé par l'Egypte et l'Espagne et surtout implantés dans le "midi". Les manouches sont depuis longtemps localisés en Allemagne et en France ; les roms sont surtout en Europe orientale.

Toutes ces "ethnies" ont en commun un mode vie "nomade" bien qu'un certain nombre sont maintenant sédentarisés ou en voie de sédentarisation, tout en gardant, ou essayant de garder quelque de leur culture "nomade" : ils se disent volontiers "les fils du vent".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 18:30

Dans le midi, ont parle de gitans, ils viennent avec leurs roulotes et leurs luxueuses voitures allemandes et une fois qu'ils sont installés la délinquance augmente, mais ce n'est surement qu'une coïncidente ce
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 14 Oct 2010 - 18:03

Citation :
@Personne; Il pensait à ces jeunes des cités qui traînent, "victimes" d'une société... de je ne sais plus quoi comme le dénonce et encourage à le penser ceux la gauche socialiste et humaniste...

Perso je pense ; victime oui,de la société de consommation il ne faut pas se voiler la face...?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 18:33

Citation :
Roms ; le mythe des voleurs de Sécu.

Alors que les sénateurs vont examiner, fin novembre, la réforme de l’Aide Médicale d’Etat (AME) qui en limite l’accès aux étrangers, nous sommes allés à Bordeaux faire la tournée des squats roms avec Médecins Du Monde (MDM). L’occasion de comprendre sur le terrain les répercussions de la « romophobie » du gouvernement et de démonter le cliché de ces « étrangers qui abusent de la Sécu ».

Un reportage de Marine Chanel dans Charlie Hebdo de cette semaine.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 19:39

Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 20:13

Pascal a écrit:
Citation :
@Personne; Il pensait à ces jeunes des cités qui traînent, "victimes" d'une société... de je ne sais plus quoi comme le dénonce et encourage à le penser ceux la gauche socialiste et humaniste...

Perso je pense ; victime oui,de la société de consommation il ne faut pas se voiler la face...?


je ne sais même pas de quoi il parle...
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 20:14

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
Roms ; le mythe des voleurs de Sécu.

Alors que les sénateurs vont examiner, fin novembre, la réforme de l’Aide Médicale d’Etat (AME) qui en limite l’accès aux étrangers, nous sommes allés à Bordeaux faire la tournée des squats roms avec Médecins Du Monde (MDM). L’occasion de comprendre sur le terrain les répercussions de la « romophobie » du gouvernement et de démonter le cliché de ces « étrangers qui abusent de la Sécu ».

Un reportage de Marine Chanel dans Charlie Hebdo de cette semaine.

Pauvre de nous, il repart en croisade...

La romophobie maintenant
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 21:52

Personne a écrit:


La romophobie maintenant

Je suppose que tu as pris la peine de lire cet article avant de faire cette remarque si pertinente !



J'avais simplement voulu relancer un débat à propos d'un sujet où les préjugés sont encore bien vivaces. Mais nul n'est tenu de s'y intéresser.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 22:18

florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas,

Les roms ne te dérangent pas mais, apparemment, de réaborder le sujet, ça en dérange certains.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 9:43

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas,

Les roms ne te dérangent pas mais, apparemment, de réaborder le sujet, ça en dérange certains.
C'est de moi qu'il parle, et de plus il n'ose plus être catégorique lol!

Eh bien non coco, ça ne me dérange pas...

Ce qui me dérange, c'est encore le risque d'en parler sans discernement, comme je le reprochais dans mes précédents messages auxquels tu passais outre en te contentant juste de citer ce qui te permettais de t'exprimer dans une globalisassions qui se prête à tous les malentendus mêlant xénophobie, racisme, nomadisme, commerciaux, saltimbaque, gens du cirque, communautés religieuses, trafics divers... et toutes sortes de déformations inimaginables lorsque on entre dans ce genre de débat.

Je ne citerais pas les messages en question tu n'as qu'à bien relire mes messages sur le sujet.

Pour la petite dernière, "reconnaître le génocide"

Qui le nie?

Ce ne sont pas des juifs, des tziganes, des handicapés, des français ou autres qui ont été assassinés... Ce sont des personnes à qui on a refusé le droit de vivre leur vie et je ne les distingue pas les uns des autres en leur collant une étiquette ethnique, religieuse ou politique.
Vois-tu, les reconnaissances, elles me fatiguent.

Il faudrait aussi reconnaître les génocides des populations sous Lénine, Mao, et tant d'autres...
Je pense davantage aux génocides qui se pratiquent de nos jours en toute impunité, que ce soit celui des palestiniens ou des minorités africaines ou d'Amérique sans oublier celui des animaux que l'on massacre et qui sont eux aussi réduits en esclavage et terminent parfois leur vie en boucherie pour services rendus.

La reconnaissance est l'occasion pour nous sermonner: "il ne faut pas oublier"
Pourquoi?
Parce que plus jamais ça!

Mais un truc m'échappe là... Plus jamais pour le passé; pas pour le présent?

Mon grand et principal défaut, c'est d'avoir la prétention d'être réaliste, mais pas idéaliste ou rêveur.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 11:39

florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 11:50

Gilbert4500 a écrit:

Que veut tu que l'ont apportent plus a ce sujet, tous a été dit et rien de nouveau a leurs sujets!
a+

Si je continue à alimenter cette rubrique, c'est que je pense que les préjugés sur ces populations roms, manouches, gitanes etc .... continuent d'exister.

L'article que je citais se donnait comme objectif de remettre en place un préjugés courant sur le "coût" que représente pour nos finances ces population nomades.

L'article en question concluait en faisant remarquer que les restrictions apportées à la politique de santé de ces populations aboutissait, en fait, à un coût encore plus élevé. Si tu veux, je te donnerai le détail de l'argumentation de ce "Médecin Du Monde" à qui cet article donne la parole.

Une remarque en passant : dès que je lance un "sujet qui fâche", je me fais rembarrer, tandis que les sujets bateau des forums musulman et "jéhovah" ont un succès qui ne se dément pas.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 13:31

[quote="Gilbert4500"]
Citation :
Bonjour Jean Pierre.
Non faut pas dire que tu te fait rembarrer, beaucoup ici ont amener des réponses et des questions a tes commentaires.
Ce n'est pas par toi que je me suis fais rembarrer, et c'est vrai qu'avec plusieurs sur ce forum j'ai eu des échanges intéressants sur ce sujet.

Citation :
j'ai essayer de te répondre dans la mesure du possible. la je juge que le sujet sur les roms n'est plus pour le moment d'actualité, si fait nouveau je reprendrais le sujet.
a+
Le fait nouveau c'est cette réforme de l'AME qui va être discutée au Sénat.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 14:17

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?

4 fois sur un peu plus de un an
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 16:37

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?

4 fois sur un peu plus de un an

Oh, là, là ! Tu es dans une région où vraiment "ça craint".

Mais je ne comprends pas très bien. Je sais bien qu'ils sont chapardeurs de métaux, et notamment sur les chantiers ; mais là, c'est la première fois que j'entends dire qu'ils aient carrément coupé une ligne téléphonique ? Et ils ont été attrapés ?

Je te pose ces questions, non pas que je mette en doute ce que tu avances, mais pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 18:58

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?

4 fois sur un peu plus de un an

Oh, là, là ! Tu es dans une région où vraiment "ça craint".

Mais je ne comprends pas très bien. Je sais bien qu'ils sont chapardeurs de métaux, et notamment sur les chantiers ; mais là, c'est la première fois que j'entends dire qu'ils aient carrément coupé une ligne téléphonique ? Et ils ont été attrapés ?

Je te pose ces questions, non pas que je mette en doute ce que tu avances, mais pour comprendre.

Ils sectionnent les fils de cuivre de la ligne téléphonique et les revendent au poids, parfois ils se font prendre, parfois non, mais cela finit par couter cher à la collectivité
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 22:26

florence_yvonne a écrit:

Ils sectionnent les fils de cuivre de la ligne téléphonique et les revendent au poids, parfois ils se font prendre, parfois non, mais cela finit par couter cher à la collectivité

Effectivement.

Et c'est vrai que la présence de ces populations venues de l'Inde au XIVe siècle, avec un sens de la propriété si différent du nôtre, ne peut manquer, et n'a pas manqué, au cours des siècles, de provoquer des conflits inévitables.

C'est vrai qu'ils sont "dérangeants", sinon "dérangeurs".
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 0:30

Personne a écrit:

La reconnaissance est l'occasion pour nous sermonner: "il ne faut pas oublier"
Pourquoi prendre ça pour un sermon ? Personne ne t'oblige à t'intéresser à l'Histoire des siècles qui font partie de notre passé récent..

Citation :
Il faudrait aussi reconnaître les génocides des populations sous Lénine, Mao, et tant d'autres...
Il me semble que les génocides perpétrés par les régimes marxistes totalitaires (et, en Union Soviétique, Staline plus que Lénine) ne sont pas oubliés ; au point d’handicaper pour longtemps l’avenir du communisme, et même du socialisme.

Citation :
Pourquoi il ne faut pas oublier?
Parce que plus jamais ça!
Mais aussi parce que ce qui s’est passé a ses répercussions encore actuelles.

Citation :

Mais un truc m'échappe là... Plus jamais pour le passé; pas pour le présent?
Bien sûr que la mémoire des horreurs du passé doit nous amener à lutter contre celles d'aujourd'hui.

Citation :
les génocides qui se pratiquent de nos jours en toute impunité, que ce soit celui des palestiniens ou des minorités africaines ou d'Amérique sans oublier celui des animaux que l'on massacre et qui sont eux aussi réduits en esclavage et terminent parfois leur vie en boucherie pour services rendus.

Et à propos des animaux, je ne sais pas si tu as vu cette information :

Citation :
100.000 poules à l'agonie dans un élevage industriel
Dans la puanteur et l'obscurité, plus de 100.000 poules pondeuses agonisent dans les hangars d'un élevage industriel à Kingersheim, près de Mulhouse: l'exploitant du site n'a plus les moyens de les nourrir, et les services de l'Etat vont les euthanasier.
"Si les poules sont euthanasiées, pour nous c'est la fin de l'enfer. Notre grande peur, c'était que le gérant mette la clef sous la porte, et laisse les poules crever à l'intérieur", commente M. Mann.
Car depuis une semaine, c'est l'engrenage. Etranglé financièrement, le gérant ne peut plus nourrir les gallinacés alors qu'"au bout de trois jours sans nourriture, les poules ne pondent plus", explique Philippe Bouley, le directeur technique du site.
L'entreprise, de toute façon, devait fermer ses portes l'an prochain, incapable de se mettre en conformité avec de nouvelles normes européennes.

Et du génocide des tziganes on en arrive ainsi aux méfaits de l'élevage industriel !
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