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 Les Roms dérangeurs?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 17:27

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Citation :
Quand je dis que je ne connais pas la proportion des voleurs dans la population française et la population « étrangère », tu appelles ça généraliser ?

Je ne parlais pas des proportions, mais des genres.

Qu'est-ce que tu appelles, au juste, les "genres" ? Le "genre-rom", par opposition au genre "français de souche" ?

Je parle plus volontiers de "cultures" différentes ; mais je ne veux pas chicaner sur les mots. J'accepte de parler de "genres" ; et la comparaison entre ces "genres" ; mais, ce que je refuse, c'est la "généralisation" ; c'est pourquoi je pose la question des proportions.

Citation :
Tu ignores ce qui se passe dans nos quartiers!
Car ça ne fait pas la une des actualités, sauf la fois où des gens du voyages se sont entre tués...

Et tu t'imagines que je me contente de ce qui passe à la télé ?

Tu veux que l'on parle de ce que l'on peut lire dans les journaux régionaux ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 17:31

florence_yvonne a écrit:


Tu veux que l'on parle de ce que l'on peut lire dans les journaux régionaux ?

Entre autres ; mais aussi ce ce qu'on peut trouver dans la presse nationale, quotidienne, et surtout, hebdomadaire ou mensuelle.

Et, à la télé, pas seulement les infos de TF1 ou France 2.

Je trouve aussi pas mal de choses sur les infos orange ; sans compter les sites médiapart, rue 89, et autres du même genre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 17:43

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu veux que l'on parle de ce que l'on peut lire dans les journaux régionaux ?

Entre autres ; mais aussi ce ce qu'on peut trouver dans la presse nationale, quotidienne, et surtout, hebdomadaire ou mensuelle.

Et, à la télé, pas seulement les infos de TF1 ou France 2.

Je trouve aussi pas mal de choses sur les infos orange ; sans compter les sites médiapart, rue 89, et autres du même genre.

Ok, on feras cela
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mar 12 Oct 2010 - 18:11

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Citation :
Quand je dis que je ne connais pas la proportion des voleurs dans la population française et la population « étrangère », tu appelles ça généraliser ?

Je ne parlais pas des proportions, mais des genres.


Qu'est-ce que tu appelles, au juste, les "genres" ? Le "genre-rom", par opposition au genre "français de souche" ?

Je parle plus volontiers de "cultures" différentes ; mais je ne veux pas chicaner sur les mots. J'accepte de parler de "genres" ; et la comparaison entre ces "genres" ; mais, ce que je refuse, c'est la "généralisation" ; c'est pourquoi je pose la question des proportions.

Car ça ne fait pas la une des actualités, sauf la fois où des gens du voyages se sont entre tués...
Je parle de ce que je dis depuis le début, ne pas faire les amalgammes honteux qui sont à l'origine, au début de ces échanges et que tu t'es évertué à oublier en ne pensant qu'à ton beau-père.
Relis tout et tu le verra bien car je crois que tu as tout oublié... Double la dose des pilules bleues...

Tête de mule!

:cazulère: Et ne me dis pas que je t'insulte, c'est amical...

En passant, si tu le veux, vas faire un tour sur la bible au peigne fin
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 17:18

Personne a écrit:
Je parle de ce que je dis depuis le début, ne pas faire les amalgammes honteux qui sont à l'origine, au début de ces échanges et que tu t'es évertué à oublier en ne pensant qu'à ton beau-père.
Relis tout et tu le verra bien car je crois que tu as tout oublié... Double la dose des pilules bleues...

Tête de mule!

:cazulère: Et ne me dis pas que je t'insulte, c'est amical...

En passant, si tu le veux, vas faire un tour sur la bible au peigne fin

C'est fait.

Pour les "amalgames honteux", tu pourrais citer des phrases tirées de mes messages ?

Et pour ce qui est de mon beau-père", ce n'est pas lui qui m'intéresse ; ce sont mes filles qui se mettent à revendiquer l'héritage culturel de leur mère, fille de manouches ; et qui sont en train de s'associer aux démarches qui commencent à se faire en vue de la reconnaissance du génocide des tsiganes, si longtemps oublié alors qu'on nous bassine tant avec celui des juifs.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 17:56

Manouche, gitans, roms, vous êtes en train de tout mélanger
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 18:15

florence_yvonne a écrit:
Manouche, gitans, roms, vous êtes en train de tout mélanger

Les manouches et les roms sont deux ethnies de l'ensemble de populations "tsiganes" venues de l'Inde : "gitans" origine du terme "egyptiens" désigne les tsiganes ayant passé par l'Egypte et l'Espagne et surtout implantés dans le "midi". Les manouches sont depuis longtemps localisés en Allemagne et en France ; les roms sont surtout en Europe orientale.

Toutes ces "ethnies" ont en commun un mode vie "nomade" bien qu'un certain nombre sont maintenant sédentarisés ou en voie de sédentarisation, tout en gardant, ou essayant de garder quelque de leur culture "nomade" : ils se disent volontiers "les fils du vent".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 13 Oct 2010 - 18:30

Dans le midi, ont parle de gitans, ils viennent avec leurs roulotes et leurs luxueuses voitures allemandes et une fois qu'ils sont installés la délinquance augmente, mais ce n'est surement qu'une coïncidente ce
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 14 Oct 2010 - 18:03

Citation :
@Personne; Il pensait à ces jeunes des cités qui traînent, "victimes" d'une société... de je ne sais plus quoi comme le dénonce et encourage à le penser ceux la gauche socialiste et humaniste...

Perso je pense ; victime oui,de la société de consommation il ne faut pas se voiler la face...?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 18:33

Citation :
Roms ; le mythe des voleurs de Sécu.

Alors que les sénateurs vont examiner, fin novembre, la réforme de l’Aide Médicale d’Etat (AME) qui en limite l’accès aux étrangers, nous sommes allés à Bordeaux faire la tournée des squats roms avec Médecins Du Monde (MDM). L’occasion de comprendre sur le terrain les répercussions de la « romophobie » du gouvernement et de démonter le cliché de ces « étrangers qui abusent de la Sécu ».

Un reportage de Marine Chanel dans Charlie Hebdo de cette semaine.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 19:39

Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 20:13

Pascal a écrit:
Citation :
@Personne; Il pensait à ces jeunes des cités qui traînent, "victimes" d'une société... de je ne sais plus quoi comme le dénonce et encourage à le penser ceux la gauche socialiste et humaniste...

Perso je pense ; victime oui,de la société de consommation il ne faut pas se voiler la face...?


je ne sais même pas de quoi il parle...
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 20:14

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
Roms ; le mythe des voleurs de Sécu.

Alors que les sénateurs vont examiner, fin novembre, la réforme de l’Aide Médicale d’Etat (AME) qui en limite l’accès aux étrangers, nous sommes allés à Bordeaux faire la tournée des squats roms avec Médecins Du Monde (MDM). L’occasion de comprendre sur le terrain les répercussions de la « romophobie » du gouvernement et de démonter le cliché de ces « étrangers qui abusent de la Sécu ».

Un reportage de Marine Chanel dans Charlie Hebdo de cette semaine.

Pauvre de nous, il repart en croisade...

La romophobie maintenant
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 21:52

Personne a écrit:


La romophobie maintenant

Je suppose que tu as pris la peine de lire cet article avant de faire cette remarque si pertinente !



J'avais simplement voulu relancer un débat à propos d'un sujet où les préjugés sont encore bien vivaces. Mais nul n'est tenu de s'y intéresser.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 17 Nov 2010 - 22:18

florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas,

Les roms ne te dérangent pas mais, apparemment, de réaborder le sujet, ça en dérange certains.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 9:43

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas,

Les roms ne te dérangent pas mais, apparemment, de réaborder le sujet, ça en dérange certains.
C'est de moi qu'il parle, et de plus il n'ose plus être catégorique lol!

Eh bien non coco, ça ne me dérange pas...

Ce qui me dérange, c'est encore le risque d'en parler sans discernement, comme je le reprochais dans mes précédents messages auxquels tu passais outre en te contentant juste de citer ce qui te permettais de t'exprimer dans une globalisassions qui se prête à tous les malentendus mêlant xénophobie, racisme, nomadisme, commerciaux, saltimbaque, gens du cirque, communautés religieuses, trafics divers... et toutes sortes de déformations inimaginables lorsque on entre dans ce genre de débat.

Je ne citerais pas les messages en question tu n'as qu'à bien relire mes messages sur le sujet.

Pour la petite dernière, "reconnaître le génocide"

Qui le nie?

Ce ne sont pas des juifs, des tziganes, des handicapés, des français ou autres qui ont été assassinés... Ce sont des personnes à qui on a refusé le droit de vivre leur vie et je ne les distingue pas les uns des autres en leur collant une étiquette ethnique, religieuse ou politique.
Vois-tu, les reconnaissances, elles me fatiguent.

Il faudrait aussi reconnaître les génocides des populations sous Lénine, Mao, et tant d'autres...
Je pense davantage aux génocides qui se pratiquent de nos jours en toute impunité, que ce soit celui des palestiniens ou des minorités africaines ou d'Amérique sans oublier celui des animaux que l'on massacre et qui sont eux aussi réduits en esclavage et terminent parfois leur vie en boucherie pour services rendus.

La reconnaissance est l'occasion pour nous sermonner: "il ne faut pas oublier"
Pourquoi?
Parce que plus jamais ça!

Mais un truc m'échappe là... Plus jamais pour le passé; pas pour le présent?

Mon grand et principal défaut, c'est d'avoir la prétention d'être réaliste, mais pas idéaliste ou rêveur.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 11:39

florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 11:50

Gilbert4500 a écrit:

Que veut tu que l'ont apportent plus a ce sujet, tous a été dit et rien de nouveau a leurs sujets!
a+

Si je continue à alimenter cette rubrique, c'est que je pense que les préjugés sur ces populations roms, manouches, gitanes etc .... continuent d'exister.

L'article que je citais se donnait comme objectif de remettre en place un préjugés courant sur le "coût" que représente pour nos finances ces population nomades.

L'article en question concluait en faisant remarquer que les restrictions apportées à la politique de santé de ces populations aboutissait, en fait, à un coût encore plus élevé. Si tu veux, je te donnerai le détail de l'argumentation de ce "Médecin Du Monde" à qui cet article donne la parole.

Une remarque en passant : dès que je lance un "sujet qui fâche", je me fais rembarrer, tandis que les sujets bateau des forums musulman et "jéhovah" ont un succès qui ne se dément pas.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 13:31

[quote="Gilbert4500"]
Citation :
Bonjour Jean Pierre.
Non faut pas dire que tu te fait rembarrer, beaucoup ici ont amener des réponses et des questions a tes commentaires.
Ce n'est pas par toi que je me suis fais rembarrer, et c'est vrai qu'avec plusieurs sur ce forum j'ai eu des échanges intéressants sur ce sujet.

Citation :
j'ai essayer de te répondre dans la mesure du possible. la je juge que le sujet sur les roms n'est plus pour le moment d'actualité, si fait nouveau je reprendrais le sujet.
a+
Le fait nouveau c'est cette réforme de l'AME qui va être discutée au Sénat.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 14:17

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?

4 fois sur un peu plus de un an
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 16:37

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?

4 fois sur un peu plus de un an

Oh, là, là ! Tu es dans une région où vraiment "ça craint".

Mais je ne comprends pas très bien. Je sais bien qu'ils sont chapardeurs de métaux, et notamment sur les chantiers ; mais là, c'est la première fois que j'entends dire qu'ils aient carrément coupé une ligne téléphonique ? Et ils ont été attrapés ?

Je te pose ces questions, non pas que je mette en doute ce que tu avances, mais pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 18:58

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, les roms ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est quand je ne peux pas téléphoner à ma mère parce que des roms on volés les fils de cuivres nécessaires à la communication téléphonique.

ça t'est arrivé souvent ?

Combien de fois, en fait ?

4 fois sur un peu plus de un an

Oh, là, là ! Tu es dans une région où vraiment "ça craint".

Mais je ne comprends pas très bien. Je sais bien qu'ils sont chapardeurs de métaux, et notamment sur les chantiers ; mais là, c'est la première fois que j'entends dire qu'ils aient carrément coupé une ligne téléphonique ? Et ils ont été attrapés ?

Je te pose ces questions, non pas que je mette en doute ce que tu avances, mais pour comprendre.

Ils sectionnent les fils de cuivre de la ligne téléphonique et les revendent au poids, parfois ils se font prendre, parfois non, mais cela finit par couter cher à la collectivité
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 18 Nov 2010 - 22:26

florence_yvonne a écrit:

Ils sectionnent les fils de cuivre de la ligne téléphonique et les revendent au poids, parfois ils se font prendre, parfois non, mais cela finit par couter cher à la collectivité

Effectivement.

Et c'est vrai que la présence de ces populations venues de l'Inde au XIVe siècle, avec un sens de la propriété si différent du nôtre, ne peut manquer, et n'a pas manqué, au cours des siècles, de provoquer des conflits inévitables.

C'est vrai qu'ils sont "dérangeants", sinon "dérangeurs".
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 0:30

Personne a écrit:

La reconnaissance est l'occasion pour nous sermonner: "il ne faut pas oublier"
Pourquoi prendre ça pour un sermon ? Personne ne t'oblige à t'intéresser à l'Histoire des siècles qui font partie de notre passé récent..

Citation :
Il faudrait aussi reconnaître les génocides des populations sous Lénine, Mao, et tant d'autres...
Il me semble que les génocides perpétrés par les régimes marxistes totalitaires (et, en Union Soviétique, Staline plus que Lénine) ne sont pas oubliés ; au point d’handicaper pour longtemps l’avenir du communisme, et même du socialisme.

Citation :
Pourquoi il ne faut pas oublier?
Parce que plus jamais ça!
Mais aussi parce que ce qui s’est passé a ses répercussions encore actuelles.

Citation :

Mais un truc m'échappe là... Plus jamais pour le passé; pas pour le présent?
Bien sûr que la mémoire des horreurs du passé doit nous amener à lutter contre celles d'aujourd'hui.

Citation :
les génocides qui se pratiquent de nos jours en toute impunité, que ce soit celui des palestiniens ou des minorités africaines ou d'Amérique sans oublier celui des animaux que l'on massacre et qui sont eux aussi réduits en esclavage et terminent parfois leur vie en boucherie pour services rendus.

Et à propos des animaux, je ne sais pas si tu as vu cette information :

Citation :
100.000 poules à l'agonie dans un élevage industriel
Dans la puanteur et l'obscurité, plus de 100.000 poules pondeuses agonisent dans les hangars d'un élevage industriel à Kingersheim, près de Mulhouse: l'exploitant du site n'a plus les moyens de les nourrir, et les services de l'Etat vont les euthanasier.
"Si les poules sont euthanasiées, pour nous c'est la fin de l'enfer. Notre grande peur, c'était que le gérant mette la clef sous la porte, et laisse les poules crever à l'intérieur", commente M. Mann.
Car depuis une semaine, c'est l'engrenage. Etranglé financièrement, le gérant ne peut plus nourrir les gallinacés alors qu'"au bout de trois jours sans nourriture, les poules ne pondent plus", explique Philippe Bouley, le directeur technique du site.
L'entreprise, de toute façon, devait fermer ses portes l'an prochain, incapable de se mettre en conformité avec de nouvelles normes européennes.

Et du génocide des tziganes on en arrive ainsi aux méfaits de l'élevage industriel !
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 5:16

Citation :

Staline plus que Lénine
je pense que tu n'as pas révisé l'histoire car Staline n'a pas inové.
http://www.fonjallaz.net/Film-Amen/Pages_Amen/APage14.html

Pour le lien suivant, je sais que tu ne lis pas l'anglais, mais lis la dernière phrase en déroulant, la dernière phrase est en fançais.
http://www.fonjallaz.net/Communisme/True-Lenin/Lenin-liquide-orthodoxe.html

J-P Mouvaux a écrit:
Pourquoi prendre ça pour un sermon ? Personne ne t'oblige à t'intéresser à l'Histoire des siècles qui font partie de notre passé récent..

C'est quoi cette remarque àlacon?

Je sens que ça va encore partir en vrille...

Comme d'habitude, tu analyses mes dires selon tes certitudes sortant juste des extraits de mon message, sans vraiment lire ce que j'écris.


On peut très bien parler du samudaripen tziganes, mais pas s'en servir comme prétexte aux problèmes récents.
Pour cela ouvre un sujet


Citation :
Et du génocide des tziganes on en arrive ainsi aux méfaits de l'élevage industriel !

Ouai, le génocide des poulets!
Ceux là les tziganes ne pourront pas les voler lol!
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 6:30

J-P Mouvaux a écrit:

Et c'est vrai que la présence de ces populations venues de l'Inde au XIVe siècle, avec un sens de la propriété si différent du nôtre, ne peut manquer, et n'a pas manqué, au cours des siècles, de provoquer des conflits inévitables.

C'est vrai qu'ils sont "dérangeants", sinon "dérangeurs".
Mais de quoi ou de qui tu parles précisément?

Allez zou, on repart dans la même galère des malentendus et des mélanges.

Ces populations ont évolués et n'ont rien à voir avec les population venues de l'Inde au XIVe siècle.
De plus rien ne peut prouver que je ne puisse éventuellement être un descendant de ces populations.
Ces amalgames sont stupides
Mais pourquoi ne pas remonter plus loin, car il paraît que nous venons tous de l'Afrique.

Quant au "sens de la propriété" différent, il est évident, tous les voleurs n'ont pas le même que le notre.
On sent comme un prétexte excusant leurs larcins.

"Faut pardonner M'sieur, il n'a pas volé, il en avait juste besoin pour se faire du fric! "

De nos jours s'ils se volent entre eux, ce n'est plus à coup de couteaux qu'ils se prennent, mais de calachnicovs
Les couteaux, ce sont les enfants qui les ont dans les poches.
Mon fils aîné en à fait l'expérience....

Non je ne souhaite pas généraliser!
La généralisation ne doit se faire ni dans un sens ni dans l'autre.

Heureux es tu vilain dans ton coin perdu de Bretagne
Ignorant du quotidien des villes loin des campagnes.
J.D.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 12:56

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Et c'est vrai que la présence de ces populations venues de l'Inde au XIVe siècle, avec un sens de la propriété si différent du nôtre, ne peut manquer, et n'a pas manqué, au cours des siècles, de provoquer des conflits inévitables.

C'est vrai qu'ils sont "dérangeants", sinon "dérangeurs".
Mais de quoi ou de qui tu parles précisément?

Allez zou, on repart dans la même galère des malentendus et des mélanges.

Ces populations ont évolués et n'ont rien à voir avec les population venues de l'Inde au XIVe siècle.
De plus rien ne peut prouver que je ne puisse éventuellement être un descendant de ces populations.
Ces amalgames sont stupides
Mais pourquoi ne pas remonter plus loin, car il paraît que nous venons tous de l'Afrique.

Quant au "sens de la propriété" différent, il est évident, tous les voleurs n'ont pas le même que le notre.
On sent comme un prétexte excusant leurs larcins.

"Faut pardonner M'sieur, il n'a pas volé, il en avait juste besoin pour se faire du fric! "

De nos jours s'ils se volent entre eux, ce n'est plus à coup de couteaux qu'ils se prennent, mais de calachnicovs
Les couteaux, ce sont les enfants qui les ont dans les poches.
Mon fils aîné en à fait l'expérience....

Non je ne souhaite pas généraliser!
La généralisation ne doit se faire ni dans un sens ni dans l'autre.

Heureux es tu vilain dans ton coin perdu de Bretagne
Ignorant du quotidien des villes loin des campagnes.
J.D.

Tu te donnes bien du mal pour me contrer systématiquement.

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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 13:47

Extraits du discours de Jacques Chirac lors des commémorations de la Rafle du Vel’ d’Hiv’ 16 juillet 1995
Citation :

Il est, dans la vie d'une nation, des moments qui blessent la mémoire, et l'idée que l'on se fait de son pays.
Ces moments, il est difficile de les évoquer, parce que l'on ne sait pas toujours trouver les mots justes pour rappeler l'horreur, pour dire le chagrin de celles et ceux qui ont vécu la tragédie. Celles et ceux qui sont marqués à jamais dans leur âme et dans leur chair par le souvenir de ces journées de larmes et de honte.

Il est difficile de les évoquer, aussi, parce que ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l'Etat français.
Quand souffle l'esprit de haine, avivé ici par les intégrismes, alimenté là par la peur et l'exclusion. Quand à nos portes, ici même, certains groupuscules, certaines publications, certains enseignements, certains partis politiques se révèlent porteurs, de manière plus ou moins ouverte, d'une idéologie raciste et antisémite, alors cet esprit de vigilance qui vous anime, qui nous anime, doit se manifester avec plus de force que jamais.

En la matière, rien n'est insignifiant, rien n'est banal, rien n'est dissociable. Les crimes racistes, la défense de thèses révisionnistes, les provocations en tout genre - les petites phrases, les bons mots - puisent aux mêmes sources.

Transmettre la mémoire du peuple juif, des souffrances et des camps. Témoigner encore et encore. Reconnaître les fautes du passé, et les fautes commises par l'Etat. Ne rien occulter des heures sombres de notre Histoire, c'est tout simplement défendre une idée de l'Homme, de sa liberté et de sa dignité. C'est lutter contre les forces obscures, sans cesse à l'oeuvre.
En cet instant de recueillement et de souvenir, je veux faire le choix de l'espoir.

Je veux me souvenir que cet été 1942, qui révèle le vrai visage de la "collaboration", dont le caractère raciste, après les lois anti-juives de 1940, ne fait plus de doute, sera, pour beaucoup de nos compatriotes, celui du sursaut, le point de départ d'un vaste mouvement de résistance.
Je veux me souvenir de toutes les familles juives traquées, soustraites aux recherches impitoyables de l'occupant et de la milice, par l'action héroïque et fraternelle de nombreuses familles françaises.
Certes, il y a les erreurs commises, il y a les fautes, il y a une faute collective. Mais il y a aussi la France, une certaine idée de la France, droite, généreuse, fidèle à ses traditions, à son génie. Les valeurs humanistes, les valeurs de liberté, de justice, de tolérance qui fondent l'identité française et nous obligent pour l'avenir.
Ces valeurs, celles qui fondent nos démocraties, sont aujourd'hui bafouées en Europe même, sous nos yeux, par les adeptes de la "purification ethnique". Sachons tirer les leçons de l'Histoire. N'acceptons pas d'être les témoins passifs, ou les complices, de l'inacceptable.
Si nous le voulons, ensemble nous pouvons donner un coup d'arrêt à une entreprise qui détruit nos valeurs et qui, de proche en proche risque de menacer l'Europe tout entière.

Toutes proportions gardées, il y a une analogie certaine entre le génocide des juifs et celui des tziganes lors de la dernière guerre mondiale.
Peut-être un jour Nicolas Sarkozy, ou un de ses successeurs, aura le courage qu’a eu Jacques Chirac, et reconnaîtra ce qui a été commis à l’égard des tziganes « par des Français, par l'Etat français ».

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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 14:41

J-P Mouvaux a écrit:


Tu te donnes bien du mal pour me contrer systématiquement.


Aucun mal,je peux te l'assurer comme si la fée du bon sens me soufflait les mots par dessus l'épaule.
Tu oublie que je suis "critique" c'est noté au-dessus de mon avatar... regarde à gauche

J'argumente et toi tu résumes avec... rien!
Je ne contre pas, j'évoque les réalités quotidienne et ton cheval de bataille ne correspond pas aux réalités présentes.

Quant au blablabla de circonstance de Chirac, [qu'il n'a probablement pas écrit lui même] ce n'est que de la flatterie compatissante comme tant d'autres discours politiques.


Oui, oui oui, tous ces génocides sont condamnables... mais au fait, tu ne m'a pas dit qui c'était qui niait le génocide des tziganes.
Je comprends que mes remarques ne puisses t'intéresser puisque tu ne fais qu'interpréter mes propos...
Mais tu crains quoi en n'argumentant pas ce que j'écris.

Tu as décidé d'ignorer mes messages?
La vérité serait dérangeante?

P.s.: J'espère que tu as aussi lu le message précédant celui que tu cites afin de réviser tes idées sur Lénine. Wink

Tous les livres d'Histoire sont à refaire...

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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 14:58

Citation :
Peut-être un jour Nicolas Sarkozy, ou un de ses successeurs, aura le courage qu’a eu Jacques Chirac, et reconnaîtra ce qui a été commis à l’égard des tziganes « par des Français, par l'Etat français ».

Ben ça alors, et tu as attendu Nicolas pour encore l'emmerder avec cette histoire, tu penses qu'il n'en a pas assez sur ses épaules...
Tu aurais pu en parler à Jacques ou à François, ça aurait un peu occupé leur immobilisme.

D'autant que le camarade François était bien placé à Vichy pour analyser la question.

Je te fais remarquer que je ne me contente pas de faire du remplissage avec des citations. lol!
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 17:39

Personne a écrit:
mais au fait, tu ne m'a pas dit qui c'était qui niait le génocide des tziganes.

Personne - pas ton pseudo mais personne à ma connaissance - on se contente de l'ignorer.

Citation :
Mais tu crains quoi en n'argumentant pas ce que j'écris.

Tu as décidé d'ignorer mes messages?
La vérité serait dérangeante?

Pas du tout. Quand je trouve quelque chose que je trouve d'intéressant à y répondre, je le fais ; mais ce n'est pas toujours le cas.

Mais qui oserait prétendre détenir la vérité ?

Citation :
P.s.: J'espère que tu as aussi lu le message précédant celui que tu cites afin de réviser tes idées sur Lénine. Wink

Merci, j'ai pas mal de sources d'informations sur Lénine. Je ne vais pas me mettre à t'énumérer tout ce que j'ai appris sur lui.

Citation :
Tous les livres d'Histoire sont à refaire...

Quand tu les auras réécrits à ta sauce personnelle, je les lirai avec inrérêt
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 17:48

J-P Mouvaux a écrit:


.... Quand je trouve quelque chose que je trouve d'intéressant à y répondre, je le fais ; mais ce n'est pas toujours le cas.

Donc ce que je dis n'est pas intéressant.
Ok je te laisse!
.
Citation :
Mais qui oserait prétendre détenir la vérité ?
Mais qui parle de vérité? Enfin, je te fais tout de même remarquer que j'avais proposé que tu ouvres un sujet, mais je pense que tu n'as pas vraiment lu mon message.
Personne a écrit:
On peut très bien parler du samudaripen tziganes, mais pas s'en servir comme prétexte aux problèmes récents.
Pour cela ouvre un sujet


Citation :
Quand tu les auras réécrits à ta sauce personnelle, je les lirai avec inrérêt

Avec l'ouverture des archives des pays de l'est, certains s'en chargent.
Je ne lis pas le russe.


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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 19 Nov 2010 - 18:22

Pour ceux ou celles qui voudraient en connaître un peu de la culture « Rom » - je sais que ça n’intéresse pas grand’monde, mais on ne sait jamais – un ouvrage accessible, malgré quelques longueurs et un peu de jargon ethnologique :

Citation :
TSIGANES ET SEDENTAIRES

de Bernard FORMOSO

Collection : Connaissance des hommes ; Editions L’Harmattan.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 1 Déc 2010 - 19:09

Durant l’époque nazie, Hitler aurait tué au moins 400 000 Roms dans les camps de la mort, en même temps que des Juifs, des Témoins de Jéhovah, et d’autres. En 1940, avant que la campagne d’extermination menée par Hitler ne soit de notoriété publique, l’acteur Charlie Chaplin, lui-même d’origine rom, a réalisé le film Le Dictateur, une satire du Führer et de son régime. Parmi les autres artistes connus d’ascendance rom, citons l’acteur Yul Brynner, l’actrice Rita Hayworth , le peintre Pablo Picasso , le musicien de jazz Django Reinhardt et la chanteuse macédonienne Esma Redžepova. Les Roms comptent également parmi eux des ingénieurs, des médecins, des professeurs et des députés.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Mer 1 Déc 2010 - 22:22

Django Reinhardt, bien sûr.

Pour les autres que tu cites, j'ignorais. D'où tiens-tu ça ?
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Jeu 2 Déc 2010 - 16:38

pour YUL BRYNNER il est d'origine bouriate peut être les roms mongole.
pour né 17 octobre 1918, Rita Hayworth naît à Brooklyn (New York), sous le nom de Margarita Carmen Cansino. Elle est l’aînée d’une famille de trois enfants (deux jeunes frères).
Son père, Eduardo Cansino, danseur assez célèbre, est d’origine sévillane.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 3 Déc 2010 - 12:13



[u]YUL BRYNNER [/u]Il est le fils de Boris Bryner, un ingénieur suisse, et de Marousia Blagоvidova, fille d’un médecin russe de confession juive, ayant également des origines bouriates. Ses parents l’ont prénommé Juli en l’honneur de son grand-père paternel, Jules Bryner.

Rita Hayworth naît à Brooklyn (New York), sous le nom de Margarita Carmen Cansino. Elle est l’aînée d’une famille de trois enfants (deux jeunes frères).
Son père, Eduardo Cansino, danseur assez célèbre, est d’origine sévillane.
Séville est une ville d'Andalousie.


Pablo Picasso naît au 36 place de la Merced (aujourd'hui n° 15) à Málaga. Il est le premier enfant de Don José Ruiz-Blasco, alors professeur de peinture à l'école provinciale des Arts et métiers de la ville dite « San Telmo »[2], et de Maria Picasso-Lopez. Son nom complet est Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Mártir Patricio Ruiz y Picasso[3]. Le nom de Picasso, qui n'est pas en fait très espagnol, serait selon certains auteurs d'origine italienne.

Charlie Chaplin, nom usuel de Sir Charles Spencer Chaplin, Jr., est un acteur, réalisateur, producteur, scénariste, écrivain et compositeur britannique né à Londres le 16 avril 1889,

Quant à Django Reinhardt, c'est un belge qui a choisi de vivre selon le style de vie manouche
Son père Jean-Eugène Weiss travestit son nom pour échapper à la conscription. L’enfant fait partie d’une famille de Roms (gadjkénés) nomades habitués à traverser l’Europe de part en part. Il passe donc sa jeunesse à voyager en France, en Italie ou en Algérie pour fuir la Première Guerre mondiale avant que sa famille ne se fixe finalement à Paris


De nombreux métiers au XVII et XIXe siècle se partiquaient de manière nomade, de l'aiguiseur de couteaux aux vitriers et bergers.
Ce n'était pas forcément des roms...
Plus rien à voir avec les Roms actuels.








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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Ven 3 Déc 2010 - 17:39

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


.... Quand je trouve quelque chose que je trouve d'intéressant à y répondre, je le fais ; mais ce n'est pas toujours le cas.

Donc ce que je dis n'est pas intéressant.
Ok je te laisse!
Je me suis sans doute mal exprimé. Mais, avant de monter sur tes grands chevaux, attends un peu qu'on s'explique.
Je ne disais pas que ce que tu dis n'est pas intéressant, mais simplement que, quand je n'ai pas, moi, quelque chose d'intéressant à donner en réponse, je me tais.

Citation :
Citation :
Mais qui oserait prétendre détenir la vérité ?
Mais qui parle de vérité? Enfin, je te fais tout de même remarquer que j'avais proposé que tu ouvres un sujet, mais je pense que tu n'as pas vraiment lu mon message.
Personne a écrit:
On peut très bien parler du samudaripen tziganes, mais pas s'en servir comme prétexte aux problèmes récents.
Pour cela ouvre un sujet
Mais quel sujet veux-tu que j'ouvre ? Sincèrement, je ne vois pas. Et pourquoi tu ne l'ouvrirais pas, toi, ce sujet ?

Citation :
Citation :
Quand tu les auras réécrits à ta sauce personnelle, je les lirai avec inrérêt
Avec l'ouverture des archives des pays de l'est, certains s'en chargent.
Je ne lis pas le russe.
Je n'ai pas besoin d'attendre l'ouverture des archives des pays de l'Est pour savoir à quoi m'en tenir sur la personnalité de Lénine. Je sais bien qu'il y a eu des massacres du temps de Lénine ; j'ai simplement signalé que les plus monstrueux ont été perpétrés du temps de Staline. Et, renseigne-toi un peu sur ce que Lénine pensait de Staline.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Sam 4 Déc 2010 - 14:35

A Montpellier, un gang de rom vient d'être démantelé, ils obligeaient des enfant de dix à douze ans à mendier, voler et se prostituer en exerçant sur eux des sévices corporels.

Moi, c'est tous les jours que je vois ces enfant aborder les gens aux feux rouges pour un peu d'argent, ils sont souvent sales à faire peur et ont dans leur regard une lueur sauvage et méchante que l'on ne devrait pas voir en France chez des enfants de cet âge.

En plus ils devraient être à l'école.
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Dim 22 Sep 2013 - 15:45

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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Dim 22 Sep 2013 - 15:51

J'ai entendu lors d'un reportage télé, un rom dire que leur ligne de vie se résumait ainsi : "tout ce qui est à toi est a moi et tout ce qui est à moi est à moi"
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Dim 22 Sep 2013 - 16:44

Ce qui est marrant c'est le traitement de cette actualité par les médias. Le plus grand camp de roms de la région lilloise a été évacué manu militari dans la semaine, mais les médias n'en n'ont pas pipé un mot. Ben oui quand c'est la gauche qui fait une politique de droite, ça gêne, alors on n'en parle pas, étant entendu que 85 p 100 des journaleux sont des bobos de gauche. Et c'est comme ça pour beaucoup d'autres sujets. Quelle hypocrisie et quelle désinformation !
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Lun 21 Oct 2013 - 8:59

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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Lun 21 Oct 2013 - 22:51

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai entendu lors d'un reportage télé, un rom dire que leur ligne de vie se résumait ainsi : "tout ce qui est à toi est a moi et tout ce qui est à moi est à moi"
Le grand historien sociologue Ibn Khaldoun disait que " ce qui se sédentarise, se détruit. "
Il avait constaté que les nomades, plus aguerris et plus mobiles, passaient toujours par là pour tout raser sur leur passage et tout emporter.
C'était évidemment l'ancien temps. Aujourd'hui ce n'est plus valable. Les pauvres roms et les nomades sont bien inoffensifs.
Mais comme toujours, en temps de crise on a besoin de se trouver des boucs émissaires.

Au Moyen-Age, quand il y avait la peste, c'est les juifs qu'on accusait d'empoisonner les puits.

Aujourd'hui, les juifs, on n'a plus le droit d'y toucher.

Il y a bien aussi les arabes, mais la cible idéale, pour servir de boucs émissaires, c'est bien les roms.

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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Lun 21 Oct 2013 - 23:00

florence_yvonne a écrit:
J'ai entendu lors d'un reportage télé, un rom dire que leur ligne de vie se résumait ainsi : "tout ce qui est à toi est a moi et tout ce qui est à moi est à moi"
 
J'ai vu des voisins qui considèrent que tout ce qui "traine", il pouvaient se l'accaparer, même dans un lieu privé, si ce n'est pas sous clé !
Des gens bien français, bien intégrés depuis une dizaine de génération
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Lun 21 Oct 2013 - 23:06

J-P Mouvaux a écrit:
Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai entendu lors d'un reportage télé, un rom dire que leur ligne de vie se résumait ainsi : "tout ce qui est à toi est a moi et tout ce qui est à moi est à moi"
Le grand historien sociologue Ibn Khaldoun disait que " ce qui se sédentarise, se détruit. "
Il avait constaté que les nomades, plus aguerris et plus mobiles, passaient toujours par là pour tout raser sur leur passage et tout emporter.
C'était évidemment l'ancien temps. Aujourd'hui ce n'est plus valable. Les pauvres roms et les nomades sont bien inoffensifs.
Mais comme toujours, en temps de crise on a besoin de se trouver des boucs émissaires.

Au Moyen-Age, quand il y avait la peste, c'est les juifs qu'on accusait d'empoisonner les puits.

Aujourd'hui, les juifs, on n'a plus le droit d'y toucher.

Il y a bien aussi les arabes, mais la cible idéale, pour servir de boucs émissaires, c'est bien les roms.

tout a fait
une autre théorie politique dit que pour faire le moins de mécontent possible il faut taper toujours sur les mêmes  (sur une minorité de préférence)
les "arabes" commencent a sortir du lot de la minorité silencieuse Wink 
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Lun 21 Oct 2013 - 23:10

florence_yvonne a écrit:
A Montpellier, un gang de rom vient d'être démantelé, ils obligeaient des enfant de dix à douze ans à mendier, voler et se prostituer en exerçant sur eux des sévices corporels.

Moi, c'est tous les jours que je vois ces enfant aborder les gens aux feux rouges pour un peu d'argent, ils sont souvent sales à faire peur et ont dans leur regard une lueur sauvage et méchante que l'on ne devrait pas voir en France chez des enfants de cet âge.

En plus ils devraient être à l'école.
la police relâche les mineurs arrêtés même en flagrant délit et cela sans même connaitre leur identité

je considère cela comme une "non assistance a mineur en danger"
(je pense à interpeler mon député a ce sujet)
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MessageSujet: Re: Les Roms dérangeurs?   Lun 21 Oct 2013 - 23:12

j'ai l'impression qu'on nous gave sur les "autres" pour oublier ce qu'est notre société : ses travers, ses manquements, ce qu'il faudrait faire vraiment pour qu'elle avance ....
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