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 JESUS MOHAMET et la violence.

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyDim 12 Déc 2010 - 21:20

Yacoub a une imagination débordante qui lui fait extrapoler sur pas mal de chose.
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lucretia
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lucretia

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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyDim 12 Déc 2010 - 22:03

lhirondelle a écrit:
yacoub a écrit:
Ici "on" était le vénérable cheikh Hamza Boubekeur, Français musulman
qui dans son livre Traité de théologie islamique moderne islamise tout le gotha littéraire français du XIX siècle à l'exception d'Alfred de Vigny, de Chateaubriand et de Flaubert.
Et même des Allemands comme Nietzche.

Tu ne peux pas nous scanner la page? Je serais curieuse de lire ça moi-même!



http://books.google.nl/books?id=1aQ115DxyAIC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=Trait%C3%A9+de+th%C3%A9ologie+islamique+moderne+d'Alfred+de+Vigny,+.&source=bl&ots=wNqIImRTk-&sig=nSSsUtjajx_a_Emtnzbsjel3wb8&hl=nl&ei=tzUFTd2jBI7pOfPF7KYC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false[/url] Page 208,209,213,suffit de chercher!

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jimmy
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyDim 12 Déc 2010 - 22:38

Si vous aller à la première la ou il y a une description de ce que prône Jésus et Mohamed vous aller remarquer une manipulation minable du journal d'où est tiré la citation.
Je m'explique plus:

Il est écris Mahomet : dans le coran est écris :Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous luttent.
Mais la vrai traduction est : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent

Et comme vous voyer il y a une grande différence entre les deux versets.
La première montre que les musulmans comme des agresseurs et la deuxième les montrent comme des gens qui se défendent chose qui est permise par toute les nations.

J'écris pour juste pour dire aux lecteurs de faire attention aux médias et aux tromperies.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:11

lhirondelle a écrit:
yacoub a écrit:
Ici "on" était le vénérable cheikh Hamza Boubekeur, Français musulman
qui dans son livre Traité de théologie islamique moderne islamise tout le gotha littéraire français du XIX siècle à l'exception d'Alfred de Vigny, de Chateaubriand et de Flaubert.
Et même des Allemands comme Nietzche.

Tu ne peux pas nous scanner la page? Je serais curieuse de lire ça moi-même!

http://books.google.fr/books?id=1aQ115DxyAIC&printsec=frontcover&dq=boubakeur#v=onepage&q&f=false
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 13 Déc 2010 - 16:15

Il y a une grande différence entre ce que Yacoub croit lire dans ces pages et ce qu'il y est réellement écrit. Mais cela ne m'étonne pas de lui.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 13 Déc 2010 - 17:47

Elle est aussi un vestige de tradition païenne, c'est un danger pour l'équilibre de la femme et elle met leur santé en péril ...
Ça aussi, s'y trouve écrit.

L'auteur de ce livre, Hamza Boubakeur, est né en 1912 et mort en 1995. Il est du siècle dernier. Ne pas le confondre avec son fils Dalil ^^
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 13 Déc 2010 - 19:30

yacoub a écrit:
Rimbaud a fait profession de foi islamique

Selon un hadith, l'excision est un titre d'honorabilité pour les femmes

Merci Florence.

Et Lucretia qui a mis le même lien,hier soir,on lui dit rien? JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 683350
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 6:50

jimmy a écrit:

Il est écris Mahomet : dans le coran est écris :Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous luttent.
Mais la vrai traduction est : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent

Et comme vous voyer il y a une grande différence entre les deux versets.
"Ceux qui vous luttent" est une traduction bancale, car on devrait lire "ceux qui luttent contre vous"

Luttent ou combatent ayant le même sens, je ne vois pas réellement une grande différence.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2010 - 19:51

salam alaykoum,

voici ce qui dit l'islam et le prophète ( sws ) sur la violence:

Sourate II, verset 190:

Combattez pour la cause de Dieu ceux qui vous combattent, mais ne dépassez pas les limites permises, car Dieu n'aime pas les transgresseurs.

Explication :C'est le 1er verset ordonnant de repousser, les armes a la main, toute agression dirigée par les non musulmans contre les musulmans.
Plus tard un hadith renforcera ce droit a la riposte et servira de fondement juridique a la légitime défense.
Dieu n'aime pas les transgresseurs: il s'agit de la condamnation de toutes les formes de tortures et de toute violence exercée sur les femmes, les enfants, les vieillards, les esclaves ou les religieux, et d'une manière générale de toute cruauté exercée sur la personne de ceux qui ne participent pas a la guerre.

Sourate IX verset verset 73 :

Prophète ! Combats les infidèles et les hypocrites, et sois rude avec eux. Leur asile sera la géhenne ! Quel affreux devenir !

Explication : Dans ce verset la traduction « combats » est incorrecte, en réalité ce n’est pas qu’un combat physique, Il n’y a pas de mots précis en francais pour bien le traduire

Sourate XXII verset 78 :

Luttez pour Dieu avec tout l’effort qu’il mérite ! Il vous a choisi et ne vous a imposé aucune gène dans la religion, la religion de votre prophète Abraham qui vous a donné le nom de musulmans avant et en cette révélation, afin que l’envoyé de Dieu soit témoin contre vous et que vous soyez vous-même témoins contre les hommes ! Accomplissez la prière, acquittez-vous de l’aumône légale, attachez vous a Dieu ! C’est lui votre patron ! Quel excellent patron et quel excellent soutien !

Explication : Luttez. Cette lutte ( Jihad ) dans laquelle on ne voit tendancieusement que la « guerre sainte » et dont on a si souvent fait grief a l’Islam, consiste, selon les opinions les plus autorisées et notamment un hadith connu du Prophète (sws), a ne rien se reprocher dans son comportement envers Dieu, envers ces semblables et en particulier envers les siens. Il s’agit de faire le bien et pour info le verset précédent l’ordonne.

Ca ne sert à rien de dire encore et encore que l’Islam prône la violence ou la lutte contre les non-musulmans.

Je l’ai déjà écris avant, mais je vois bien qu’il y a encore des gens qui confonde religion et comportement humain.

Amicalement
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptySam 25 Déc 2010 - 10:04

Il faut soutenir les musulmans qui combattent l'intégrisme : http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/22/il-faut-soutenir-les-musulmans-qui-combattent-l-integrisme_1456659_3232.html
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jimmy
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptySam 25 Déc 2010 - 17:06

yacoub a écrit:
“Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.”

c'est ce verset qui a donné naissance à la dhimmitude qui n'a pas disparu
Les coptes en sont encore victimes.


Comme d'habitude il y a beaucoup de peronnes qui coupent les versets et mets ce que lui plait. J'explique:
Si tu reviens un peu en arriere dans ce verset tu trouveras que se sont les musulmans qui sont attaqués en premier et donc ils ne font que se défendre.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils ?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !



Le coran a toujours inciter les musulmans a se défendre et pas a attaquer : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!


Sortir les versets de leurs contexte est une façon malhonnête utilisé par les faibles d'esprit et ceux qui manquent d'arguments.
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jimmy
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptySam 1 Jan 2011 - 3:11

yacoub a écrit:
L'islam s'est imposé à l'Espagne rien qu'en pratiquant le djihad défensif
Il a conquis la moitié de la terre toujours très pacifiquement.
JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 Mdr85

Tu peux lire ce que suit :

L'historien Dolors Bramon montre que l'arrivée des musulmans en Espagne dans le VIII siècle ne fut pas une conquête

http://identidadandaluza.wordpress.com/2009/02/07/664/

faite une traduction de l'espagnol au français avec google.

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lucretia
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptySam 1 Jan 2011 - 6:24

Citation :
L'historien Dolors Bramon montre que l'arrivée des musulmans en Espagne dans le VIII siècle ne fut pas une conquête



Plus que douteux! JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 7999 :Cela reviendrait a dire que la bataille de Guadalete(711) n'a pas eu lieu!
D'autre part,aucun historien n'est venu comfirmé cette"hypothèse".
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyMar 1 Fév 2011 - 21:20

yacoub a écrit:
L'islam s'est imposé à l'Espagne rien qu'en pratiquant le djihad défensif
Il a conquis la moitié de la terre toujours très pacifiquement.
JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 Mdr85

Explique moi alors comment en Indonésie , le plus grand pays musulman en terme de nombre . Quel armée est allé en Indonésie ?

Je rajouterais cette video
Wink
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyVen 4 Fév 2011 - 23:12

Citation :
Je regrette absolument car l'Islam est la meilleure religion en matière de gestion de l'Apostasie et du respect de liberté des conscience.

Jusqu'à présent, les faits contredisent ce que tu affirmes.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptySam 5 Fév 2011 - 10:38

Excuse-moi de te le dire de façon aussi crue, Si Mansour, mais quand tu veux nous convaincre que l'Islam est tolérant face aux apostats, c'est comme si tu voulais nous persuader de l'existence du père Noël.
Je pense que tu ne convaincras que les convaincus. Et ici, ils sont fort peu nombreux.

Il y a eu trop de cas de pressions morales ou physiques, reniements de la famille, etc. pour qu'on puisse boire ton argumentation comme de l'eau claire.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptySam 5 Fév 2011 - 17:42

Si Mansour a écrit:
yacoub a écrit:
Il y a deux Mahomet le Mahomet du début à la Mecque qui fait son Jésus, il prêche mais il ne tue pas On l'insulte, on lui jette des ordures sur la tête, sa fille pleure
Il se contente de dire "Allah, pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font". Mais le prophète de Medine, chef d'état et guerrier, oublie complètement Jésus, c'est Moïse, c'est Amos qu'il imite.

Il n'y a qu'un seul Islam et un seul prophète. Quand personnellement il est attaqué il pardonne que ce soit a la Mecque ou a Médine. Mais quand c'et le sort des compatriotes et coreligionnaires qui est en jeu il n'a pas plus ce droit sauf s'il est mandaté a cet effet de la part des gens lésés alors il demande des compte que ce soit a la Mecque ou a Médine. Il faut comprendre que contrairement a la Mecque a Médine ce n'est jamais lui qui est en cause mais la nouvelle société musulmane et ses citoyens qu'il fallait protéger contre les massacres des gens haineux et totalement incultes. Le Coran est un seul et même livre inscrit sur la Table gardée mais qui était révélé en fonction de la conjoncture mais dont les versets rejoignaient les sourates dont ils sont issus.

dans le Coran les sourates ne sont pas classées par ordre chronologique de leur révélation, et cet ordre chronologique n'est pas non plus suivi pour les versets à l'intérieur des sourates, au fur et à mesure de la révélation c'est le prophéte lui même qui donnait les indications pour classer chaque Verset à l'intérieur de chaque Sourate. c'est l'absence d'ordre chronologique, qui explique justement que certaines Sourates mecquoises contiennent des Versets médinois et inversement.

Donc vous conviendrez avec moi qu'il n'y a qu'un seul Coran mais dont les verset ont seulement été révélé soit a Médine soit a la Mecque. Il n'y a eu aucun changement dans la nature de l'Islam ou de son prophète..

.

Heureusement que l'islam est sensé reconnaitre tous les prophètes JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 658196
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 11:43

Combien d'hommes Jésus à t-il tué de sa main ? même question pour Mohammed .
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 12:47

Bien sûr que Mohamed(sws) à tué des personnes mais c'était toujours pendant la guerre , même lorsqu'il avait des prisonniers de guerre il ne tué que lorsque le captif avais lui aussi tué , sinon il le protégeait , nourrissait ou le convertissait à l'islam Directement ! Pour Issa (sws) (Jesus) Je ne sais pas Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 14:05

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Combien d'hommes Jésus à t-il tué de sa main ? même question pour Mohammed .

Le problème se pose normalement pourquoi il y a tuerie.
Si c'est dans la légalité pour protéger les enfants et les femmes
quoi de plus sublime. L'ancien testament est plein de tueries mais
le sujet se posant sur Jésus et Mohamed Pour le Coran c'est impossible
d'en trouver a moins de les faire sortir de leurs contexte guerrier mais
On peut lire aisément dans la Bible des textes qui appellent a la tuerie.

Evangile selon Luc
- chapitre 19 –

27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse
sur eux, et égorgez-les en ma présence.


Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu,
celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont
semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service,
ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel,
qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs,
pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées
aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas
se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux
qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis
celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun
selon vos œuvres.



Moi, tout ce que je veux, c'est des chiffres
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yousouf
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 19:09

Salam alaykoum,

Personne ne peut répondre à ta question, personnes a compter.

Amicalement
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yousouf
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 19:13

yacoub a écrit:
Il ne faut pas lire uniquement des hagiographies du Très Saint Prophète de l'islam
Il faut lire des biographies historiques.
Ibn Hicham et Ibn Ishak le montre tel qu'il est vraiment.
Comme il est une source d'imitation on voit pourquoi la violence est vénérée
en terre d'islam et la non-violence vue comme une lâcheté.

Jusqu'à présent aucun Gandhi ni Pasteur King n'a surgi des rangs de l'islam.
Que des colonels et des généraux à la tête des états islamiques.

Salut,

Tu donne des noms, tu écris tes propagandes, mais donne tes sources s’il te plait Jacob ( c’est Yacoub en non arabe )

Pas amicalement
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 19:15

yousouf a écrit:
Salam alaykoum,

Personne ne peut répondre à ta question, personnes a compter.

Amicalement

Bon à quelque milliers près ....

Jésus, lui a ma connaissance, il n'a tué personne
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lucretia
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 19:34

Citation :
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse
sur eux, et égorgez-les en ma présence.

Tout comme les hadiths que tu nous conseille,à juste titre,de lire dans leur intégralité,je t'invite a faire de même! Wink

La parabole des pièces d'or,en intégrale:

Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour se faire investir de la royauté, puis revenir. 13Il appela dix de ses esclaves, leur donna dix mines et leur dit : Faites des affaires jusqu'à ce que j'arrive. 14Mais ses concitoyens le détestaient, et ils envoyèrent une ambassade derrière lui pour dire : Nous ne voulons pas que cet individu règne sur nous. 15Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de la royauté, il fit appeler auprès de lui les esclaves auxquels il avait donné l'argent, afin de savoir quelles affaires ils avaient faites. 16Le premier se présenta et dit : Maître, ta mine a rapporté dix mines. 17Il lui dit : C'est bien ! Tu es un bon esclave ; puisque tu as été digne de confiance dans une petite affaire, tu auras autorité sur dix villes. 18Le deuxième vint et dit : Maître, ta mine a produit cinq mines. 19Il lui dit : Toi, de même, tu seras responsable de cinq villes. 20Un autre vint et dit : Maître, voici ta mine que j'ai gardée dans un linge ; 21je te craignais, en effet, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. 22Il lui dit : Je te jugerai sur tes paroles, mauvais esclave ; tu savais que, moi, je suis un homme sévère, que je prends ce que je n'ai pas déposé et que je moissonne ce que je n'ai pas semé ? 23Alors pourquoi n'as-tu pas placé mon argent dans une banque ? A mon arrivée je l'aurais retiré avec un intérêt ! 24Puis il dit à ceux qui étaient là : Enlevez-lui la mine et donnez-la à celui qui a les dix mines. 25Ils lui dirent : Maître, il a dix mines ! 26— Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas, on enlèvera même ce qu'il a. — 27Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 20:18

lucretia a écrit:
Citation :
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse
sur eux, et égorgez-les en ma présence.

Tout comme les hadiths que tu nous conseille,à juste titre,de lire dans leur intégralité,je t'invite a faire de même! Wink

La parabole des pièces d'or,en intégrale:

Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour se faire investir de la royauté, puis revenir. 13Il appela dix de ses esclaves, leur donna dix mines et leur dit : Faites des affaires jusqu'à ce que j'arrive. 14Mais ses concitoyens le détestaient, et ils envoyèrent une ambassade derrière lui pour dire : Nous ne voulons pas que cet individu règne sur nous. 15Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de la royauté, il fit appeler auprès de lui les esclaves auxquels il avait donné l'argent, afin de savoir quelles affaires ils avaient faites. 16Le premier se présenta et dit : Maître, ta mine a rapporté dix mines. 17Il lui dit : C'est bien ! Tu es un bon esclave ; puisque tu as été digne de confiance dans une petite affaire, tu auras autorité sur dix villes. 18Le deuxième vint et dit : Maître, ta mine a produit cinq mines. 19Il lui dit : Toi, de même, tu seras responsable de cinq villes. 20Un autre vint et dit : Maître, voici ta mine que j'ai gardée dans un linge ; 21je te craignais, en effet, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. 22Il lui dit : Je te jugerai sur tes paroles, mauvais esclave ; tu savais que, moi, je suis un homme sévère, que je prends ce que je n'ai pas déposé et que je moissonne ce que je n'ai pas semé ? 23Alors pourquoi n'as-tu pas placé mon argent dans une banque ? A mon arrivée je l'aurais retiré avec un intérêt ! 24Puis il dit à ceux qui étaient là : Enlevez-lui la mine et donnez-la à celui qui a les dix mines. 25Ils lui dirent : Maître, il a dix mines ! 26— Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas, on enlèvera même ce qu'il a. — 27Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.
En effet ; on ne peut pas voir là un appel évangélique à la violence.
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lucretia
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lucretia

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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 EmptyLun 7 Fév 2011 - 21:11

Citation :
Je la trouve même poétique..

Sans aucun doute! JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 Smilejap
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 5 Empty

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