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 JESUS MOHAMET et la violence.

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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMar 22 Fév 2011 - 9:25

Si Mansour a écrit:


Je ne vais pas vous raconter aussi l'histoire des athées des bolcheviques etc... Les millions de morts victimes de l'athéisme sont encore présents dans notre mémoire. Donc arrêtez de parler de guerres en l'imputant seulement aux religions. Ouvres nous un sujet sur les crimes des athées et des laïcs et même des humanistes qui ont géré les nations et vous verrez l’immensité de leurs crimes. Ne croyez surtout pas au père Noel...

On ne peut pas toujours et éternellement s'exonérer de la reconnaissance et de la culpabilité de ses propres crimes sur l'affirmation et la dénonciation de ceux des autres. Tous les crimes individuels ou collectifs sont condamnables. Personne ne peut échapper à la morale naturelle de l'humanité.
L'homme est une créature qui recherche le bonheur et tout système qui l'empêche d'y accéder pacifiquement est un système à détruire. L'islam en fait partie.
Peu importe les livres ou les grandes théories, ce qui est condamnable est ce qui fait souffrir ou ce qui détruit. Les religions sont en cela totalement condamnables.
Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMar 22 Fév 2011 - 10:59

Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.

Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...
Les religions divisent, c'est prouvé. Même au sein de l'islam, il y a plusieurs courants suffisamment différents pour que des musulmans s'entretuent à cause de ça.
Les religions agissent comme une drogue. Au début, ça calme et soulage. Mais ça ne guérit pas et on voit tôt ou tard ses limites.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMar 22 Fév 2011 - 18:09

Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.

Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...

En tout cas, j'en connais un qui en a de sacrés problèmes de compréhension. Mais je ne dirai pas qui...
En aucun cas les religions ne permettent une quelconque élévation spirituelle ou morale. Ce sont les philosophies qui ont permis ces choses-là.
Les religions détruisent l'homme par l'intérieur en le privant de toute possibilité de s'élever.
Les religions ont toujours pratiqué la violence dès lors qu'elles ont été en position de force.
Force, violence, tu vois, ça se tient.
Quant au vice et à la Barbarie, c'est le lot de tous ceux qui ont du pouvoir, dont les religieux, naturellement. Il ne faudrait pas trop rêver...
Tout homme est à la recherche du bonheur et chacun est libre de le trouver où il veut tant qu'il ne lèse pas ses congénères.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 23 Fév 2011 - 9:16

Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Si Mansour a écrit:


Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...

Les religions détruisent l'homme par l'intérieur en le privant de toute possibilité de s'élever.
Les religions ont toujours pratiqué la violence dès lors qu'elles ont été en position de force.
Force, violence, tu vois, ça se tient..


N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Tu as fini? C'est tout? Tu me déçois un peu, là.

Ce n'est pas tout d'aligner des mots. Il faut être un peu cohérent, aussi.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 23 Fév 2011 - 10:45

Le Sourd a écrit:

Je n'ai justement pas encore fini. Mais je prépare l’assistance a un peu plus d'écoute car le fait d’être prêt a tout réfuter nous fera nécessairement plongé dans un dialogue de sourds..

Qui est sourd ?

Il n'y pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Renvoyer vers les autres ses propres responsabilités revient à se déresponsabiliser.
Psychologiquement, on appelle ça - faire un transfert

Les gens qui pratiquent cette manière de faire sont tous des gens qui refusent d'admettre la vérité.
Le fait d'accepter une vérité est parfois trop violente car elle peut remettre en cause l'intégralité de sa propre vie, de ses buts , de ses objectifs, de son système de valeur ... de son système de croyance.
Briser une croyance qui nous protège contre nous même est un acte violent et perturbateur.

La peur ...

Abandonner un système de valeur revient à perdre ses repères dans la vie.
La peur panique est la perte de repère.
Chacun est maitre de son destin qui suit le cours de sa vie en fonction de son système de croyance.

Nous sommes tous des malades mentaux.
Aux yeux du monde, je suis fou et j'en suis conscient.

L'Olivier
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 23 Fév 2011 - 11:11

Si Mansour a écrit:
Amada a écrit:
Si Mansour a écrit:



N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Tu as fini? C'est tout? Tu me déçois un peu, là.

Ce n'est pas tout d'aligner des mots. Il faut être un peu cohérent, aussi.

Je n'ai justement pas encore fini. Mais je prépare l’assistance a un peu plus d'écoute car le fait d’être prêt a tout réfuter nous fera nécessairement plongé dans un dialogue de sourds..

Nous prendre pour des enfants est une grossière erreur.
Lorsque tu auras fini de parler pour ne rien dire, préviens-nous.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 23 Fév 2011 - 20:15

Si Mansour a écrit:
N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Si Mansour, pourquoi dis-tu toujours "n'aie pas peur" ou "n'ayez pas peur"...
Qui a peur, ici, et peur de quoi?
Tu sais, nous sommes tous des adultes et nous sommes capables d'accepter les vicissitudes de la vie. Je n'ai pas peur, nous n'avons pas peur. Nous vivons notre vie et recherchons le meilleur moyen de nous la rendre meilleure, plus heureuse, plus belle, plus joyeuse, plus enchanteresse.
Mais toi, tu as l'air de vouloir que nous ayons peur.
Il me semble que c'est toi qui dois avoir peur de quelque chose, notamment d'être dans l'erreur, ce qui peut arriver à n'importe quel humain, mais pas à toi.
Lorsque tu nous parles, tu ne discutes pas, tu assènes !!
Tu as tellement de certitudes que c'en est parfois risible, ou triste...
Ne sais-tu pas que les sages sont toujours remplis de doute tandis que les fous sont pleins de certitudes? Je ne veux pas dire que tu es fous. C'est un dicton.
Nous pouvons tous nous tromper. Ce n'est pas un problème, ni un drame. Si nous nous en apercevons, nous modifions notre pensée et puis voilà.
Et toi, t'es-tu dit un jour que tu pouvais peut-être ne pas toujours avoir forcément raison?
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 23 Fév 2011 - 20:37

Oeil de lynx a écrit:
Et toi, t'es-tu dit un jour que tu pouvais peut-être ne pas toujours avoir forcément raison?

YES !

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L'Olivier
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 23 Fév 2011 - 21:01

Mais ça :
Citation :
la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.
c'est pas faux.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 10:25

J-P Mouvaux a écrit:
Mais ça :
Citation :
la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.
c'est pas faux.

Je ne veux vexer personne, mais lorsque je regarde autour de moi, lorsque j'écoute ce que disent les gens, lorsque j'essaie de les comprendre, de leur parler, de leur tendre la main, je vois surtout de plus en plus d'abrutis par le travail, la misère et l'angoisse de la vie, de personnes illettrées et incultes qui vivent comme des zombis, d'hommes et de femmes qui n'ont plus d'espoir, qui n'ont plus confiance en personne ( et on les comprend ) et qui n'attendent plus grand chose de la vie. Des gens hébétés qui espèrent en un improbable dieu pour les aider à payer leur impôts, leurs factures et bouffer un peu si il reste quelques chose, des centaines de milliers de drogués et d'alcooliques, des églises vides, des mosquées qui dégueulent leurs fidèles dans la rue alors qu'il n'y a personne à l'intérieur pour faire croire qu'ils sont surbookés et en manque de mosquées... Alors, sûrement que nous vivons une époque formidable qui stimule hautement l'activité intellectuelle et spirituelle.
C'est sûr! Authentique...
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 22:13

Si Mansour a écrit:

Vous conviendrait certainement avec moi que ...
ça commence à bien faire, tes affirmations gratuites qui représentent ton cas mais dont tu en fais une généralité.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 23:48

Amada a écrit:

lorsque je regarde autour de moi, lorsque j'écoute ce que disent les gens, lorsque j'essaie de les comprendre, de leur parler, de leur tendre la main, je vois surtout de plus en plus d'abrutis par le travail, la misère et l'angoisse de la vie, de personnes illettrées et incultes qui vivent comme des zombis, d'hommes et de femmes qui n'ont plus d'espoir, qui n'ont plus confiance en personne ( et on les comprend ) et qui n'attendent plus grand chose de la vie. Des gens hébétés qui espèrent en un improbable dieu pour les aider à payer leur impôts, leurs factures et bouffer un peu si il reste quelques chose, des centaines de milliers de drogués et d'alcooliques, des églises vides, des mosquées qui dégueulent leurs fidèles dans la rue alors qu'il n'y a personne à l'intérieur pour faire croire qu'ils sont surbookés et en manque de mosquées... Alors, sûrement que nous vivons une époque formidable qui stimule hautement l'activité intellectuelle et spirituelle.
C'est sûr! Authentique...
Le bruit et la fureur de notre monde en folie empêche d'entendre le silence de la graine enfouie dans la terre et qui germe, promesse des moissons futures.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyVen 25 Fév 2011 - 0:19

Hop là !!!!
Tu touches pas mon Amada à moi, ni mon vieux et sage JP (edit).
Sinon, je te pètes la gueule.

Surtout avec les discours que tu tiens toujours et encore ... et encore ... et encore ...
et encore .. allez encore un ... et puis ... stop !
Depuis que je te lis.
C'est sans cesse le même ramdam.
Tu ne dévies pas d'un iota ton discours.
Tu pisses dans un violon et ... tu continues de pisser dans un violon.

A ce rythme là, bientôt plus personne ne répondra à tes posts (au mieux)
Tu te feras virer du forum (au pire).

Ou tu cherches à comprendre l'autre pour devenir compréhensible par l'autre.
Nous ne sommes pas que des chiens infidèles.
Nous sommes tous des êtres humains ... comme TOI.

Et puis, colles toi un avatar qu'on voit un peu le fond de ta pensée ....
Pour l'instant tu ressembles à un taliban au fond d'une grotte prêt à nous tirer dessus.

Nous sommes tous ici pour la paix.

L'Olivier
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyVen 25 Fév 2011 - 9:59

Si Mansour a écrit:
blabla
il est bien joli, ton blabla, mais lorsque tu affirmes quelque chose, tu dois êtres en mesure de le prouver lorsqu'on le demande.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyVen 25 Fév 2011 - 12:06

Suggestion à la modération : établir une voie de garage où seraient systématiquement envoyés Si Mansour et l'intondable pour qu'ils puissent s'étriper entre eux sans emmerder continuellement le monde.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyVen 25 Fév 2011 - 13:04

J-P Mouvaux a écrit:
Suggestion à la modération : établir une voie de garage où seraient systématiquement envoyés Si Mansour et l'intondable pour qu'ils puissent s'étriper entre eux sans emmerder continuellement le monde.

http://www.forum-religions.org/f148-dialogue-entre-si-mansour-et-l-intondable
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyVen 25 Fév 2011 - 13:28

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Suggestion à la modération : établir une voie de garage où seraient systématiquement envoyés Si Mansour et l'intondable pour qu'ils puissent s'étriper entre eux sans emmerder continuellement le monde.

http://www.forum-religions.org/f148-dialogue-entre-si-mansour-et-l-intondable
c'est fort aimable à vous, et j'y ai déjà créé un sujet. Mais si mon partenaire ne vient pas, ce n'est pas utile.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyVen 25 Fév 2011 - 14:08

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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptySam 26 Fév 2011 - 22:17

Comme une croisade ?
Comme des bombes dans une foule ?
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptySam 26 Fév 2011 - 23:13

Moi je vais te rappeler que la période de Kali est terminée depuis l'an 900.
Et que j'ai l'impression que tu vis encore dans tes songes de conquérant aveugle, aujourd'hui Dieu n'est plus avec les belliqueux mais avec ceux qui ont soif de justice,et les intégristes diaboliques de l'islam se verront bien dupés quand la vraie justice fera son oeuvre!....
Le tao lui aussi fera son oeuvre, celui qui tue par l'épée sera tué par l'épée, aujourd'hui plus qu'hier où la justice n'existait pas!
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyDim 27 Fév 2011 - 0:13

Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.

L'Olivier
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyDim 27 Fév 2011 - 10:55

Si Mansour a écrit:
lolivier a écrit:
Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.L'Olivier

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..

Tu es prêt à jurer que tu es sincère dans tes élans d'amitié ? mais un musulman a t-il seulement le droit de jurer ?
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyLun 28 Fév 2011 - 8:20

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
lolivier a écrit:
Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.L'Olivier

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..

Tu es prêt à jurer que tu es sincère dans tes élans d'amitié ? mais un musulman a t-il seulement le droit de jurer ?

La Promesse du prophète Mohamed à Ste Catherine :

« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »


Si c'est un hadith cela n'a aucune valeur divine
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyLun 28 Fév 2011 - 8:30

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si c'est un hadith cela n'a aucune valeur divine

Le Hadith c'est l’explication vivante du Coran afin que jamais il ne soit interprété a l'encontre de l'esprit qui l'anime...

Comme l'évangile qui explique Jésus et n'est pas d'avantage d'inspiration divine.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyLun 28 Fév 2011 - 11:06

"Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable.."

Et voilà l'immuabilité de retour.
La seule chose immuable est la dynamique de la Vie.

L'Olivier
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyLun 28 Fév 2011 - 12:24

Si Mansour a écrit:
lolivier a écrit:
Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.L'Olivier

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..
c'est vrai? je peux le serrer aussi fort que je veux?
...non, je ne peux pas. Je ne suis pas un assassin.

lolivier a écrit:
"Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable.."

Et voilà l'immuabilité de retour.
La seule chose immuable est la dynamique de la Vie.

L'Olivier
J'avais aussi clairement remarqué ça. Un point qui a été déjà débattu en long et en large sur un autre fil, et qui parfois a même atteint une conclusion démontrant l'erreur de Si Mansour, peut resurgir à tout moment, comme si l'ancienne discussion n'avait jamais eu lieu. Pas que ça me dérange, mais on ne progresse pas avec ce genre de comportement. Du coup, on répète, on répète, on répète, encore et encore...
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyLun 28 Fév 2011 - 20:23

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Si Mansour a écrit:


Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..
c'est vrai? je peux le serrer aussi fort que je veux?
...non, je ne peux pas. Je ne suis pas un assassin.

lolivier a écrit:
"Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable.."

Et voilà l'immuabilité de retour.
La seule chose immuable est la dynamique de la Vie.

L'Olivier
J'avais aussi clairement remarqué ça. Un point qui a été déjà débattu en long et en large sur un autre fil, et qui parfois a même atteint une conclusion démontrant l'erreur de Si Mansour, peut resurgir à tout moment, comme si l'ancienne discussion n'avait jamais eu lieu. Pas que ça me dérange, mais on ne progresse pas avec ce genre de comportement. Du coup, on répète, on répète, on répète, encore et encore...

La dynamique de la vie pleine de profondes mutations continuelles et de changements vous en acceptez l'immuabilité alors a un livre qui remplit clairement cette condition vous la réfutez. Quelle est votre logique...

Çà aurait été possible de penser cela si cette matière n'est pas sujette a des changements continuels dépendant de la conjoncture et des circonstances . Il y a des effet nouveaux perpétuellement dans cette matière qui sont juxtaposés aux circonstances et aux conditions du temps et du lieu et c'est justement la différence avec le Livre divin qui est immuable et ne subit aucune circonstance.



non, je n'en accepte pas l'immuabilité, quand bien même il s'agit d'un concept et non d'un livre. On pourrait également croire à l'immuabilité du concept de la loi du plus fort, mais il suffit qu'un animal survive sans suivre cette loi pour que cette prétendue immuabilité s'invalide.
Mais ton erreur la plus flagrante est de comparer un concept à un objet matériel. Et quand bien même c'est le contenu du coran et non le livre lui-même qu'on considère, tu es en train de comparer des lois humaines à des théories de phénomènes physiques. Tu compares des pommes et des oranges et tu veux nous faire croire que c'est pareil, à l'exception de la couleur.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMar 1 Mar 2011 - 12:57

J-P Mouvaux a écrit:
Amada a écrit:

lorsque je regarde autour de moi, lorsque j'écoute ce que disent les gens, lorsque j'essaie de les comprendre, de leur parler, de leur tendre la main, je vois surtout de plus en plus d'abrutis par le travail, la misère et l'angoisse de la vie, de personnes illettrées et incultes qui vivent comme des zombis, d'hommes et de femmes qui n'ont plus d'espoir, qui n'ont plus confiance en personne ( et on les comprend ) et qui n'attendent plus grand chose de la vie. Des gens hébétés qui espèrent en un improbable dieu pour les aider à payer leur impôts, leurs factures et bouffer un peu si il reste quelques chose, des centaines de milliers de drogués et d'alcooliques, des églises vides, des mosquées qui dégueulent leurs fidèles dans la rue alors qu'il n'y a personne à l'intérieur pour faire croire qu'ils sont surbookés et en manque de mosquées... Alors, sûrement que nous vivons une époque formidable qui stimule hautement l'activité intellectuelle et spirituelle.
C'est sûr! Authentique...
Le bruit et la fureur de notre monde en folie empêche d'entendre le silence de la graine enfouie dans la terre et qui germe, promesse des moissons futures.

il y a des indices vraiment parlant qui indiquent une évolution de la pensée, mais on y prête pas toujours attention

il y a 40 ans on se posait la question de savoir si l'attitude de la victime de viol n'était pas en cause, on ne prenait pas trop en compte la violence aux enfants, la pédophilie ....
de plus en plus nous somme sensible aux misères des autres en dehors des frontière, la moindre injustice fait des éclats (noublions pas qu'au début du XX eme siécle la police chargeait les manifestant le sabre a la main)
la torture dans les commissariat sont devenus des cas exceptionnels et c'est plus du tout admis
le racisme persévère mais il est de moins en moins admis, l'homophobie perd du terrain ....

"Indignez vous !" comme le dit si bien Hessel dans son petit opuscule (3€) Very Happy mais ne niez pas les petites graines qui germent comme dit si bien J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMar 1 Mar 2011 - 13:09

"parole immuable de dieu" ce qui permet de fouetter, d'enfermer les femmes, de tromper les gens sur leur environnement, d'interdire le tanbourin Very Happy, de faire croire a des lubies comme les jnouns (les pauvres gens finissent par croire quil en grouille partout, limite a a en perdre la raison,

le coran m'étonne aussi , mais ce qui m'étonne le plus c'est que des gens adultes aient si peu de bon sens pour penser que ces pitoyables écrits soient venus de dieu

ce qui m'étonne par dessus tout c'est de voir des musulmans se plaindre de critique d'un prophète qui a interdit la liberté de culte par ses dires et par ses actions
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMar 1 Mar 2011 - 13:52

Cré20diou a écrit:

ce qui m'étonne par dessus tout c'est de voir des musulmans se plaindre de critique d'un prophète qui a interdit la liberté de culte par ses dires et par ses actions
une manière comme une autre de mettre en place un monopole.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 2 Mar 2011 - 10:22

Si Mansour a écrit:


Quand il s'agit d'un sujet précis je suis très précis.

Afin d'être précis sur cette affaire, je vais donc te demander de citer un exemple pratique. Si, bien sûr, ce n'est pas trop abuser de ta bonté.

[Vos échanges de courtoisies policées ont été déplacés à la cour du Roi Pétaud. JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 513904 L'hirondelle]
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyMer 2 Mar 2011 - 18:09

Cré20diou a écrit:
"parole immuable de dieu" ce qui permet de fouetter, d'enfermer les femmes, de tromper les gens sur leur environnement, d'interdire le tanbourin Very Happy, de faire croire a des lubies comme les jnouns (les pauvres gens finissent par croire quil en grouille partout, limite a a en perdre la raison,

le coran m'étonne aussi , mais ce qui m'étonne le plus c'est que des gens adultes aient si peu de bon sens pour penser que ces pitoyables écrits soient venus de dieu

ce qui m'étonne par dessus tout c'est de voir des musulmans se plaindre de critique d'un prophète qui a interdit la liberté de culte par ses dires et par ses actions

Salam alaykoum,

Cré20diou, j’espère que c’est ton agacement envers si mansour qui te fait parler de cette façon.

Je te rappel que rien dans le Coran donne le droit d’enfermer une femme chez elle, rien non plus sur le droit de tromper l’autre ( c’est même interdit ).

Pour les coups de fouets, oui, mais n’oublis pas que dans le Coran il y a aussi des lois.

Et tu parle des jnouns, pour info, les jnouns c’est « des esprits « ou « des fantômes « par exemple.

Je sais que c’est beaucoup demander, tu as le droit de pas croire, de ne pas aimer, mais je pense que tu peux respecter la croyance de plus de 800 millions de personnes.

Quand une personne parle de : » pitoyables écrits ». Pour un livre religieux, que doit-on penser de lui ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 10:12

yousouf a écrit:

Pour les coups de fouets, oui, mais n’oublis pas que dans le Coran il y a aussi des lois.
Je ne suis pas certain de comprendre ce que c'est sensé expliquer. J'ose espérer que ce n'est pas une justification pour pouvoir fouetter les femmes.
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 14:07

Salama alaykoum,

Les lois du Coran sont valable pour les femmes et les hommes.

Amicalement
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MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 7 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 14:20

yousouf a écrit:
Salama alaykoum,

Les lois du Coran sont valable pour les femmes et les hommes.

Amicalement
Est-ce que ça justifie que les hommes sont en droit de fouetter les femmes?
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