Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -30%
Enceinte connectée Amazon Echo (3ème ...
Voir le deal
69.99 €
-26%
Le deal à ne pas rater :
25% d’économie sur la Maxi Plancha Colormania – TEFAL – ...
53.99 € 72.58 €
Voir le deal

 

 JESUS MOHAMET et la violence.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
AuteurMessage
l'intondable
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 6408
Date d'inscription : 06/11/2010

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 14:20

yousouf a écrit:
Salama alaykoum,

Les lois du Coran sont valable pour les femmes et les hommes.

Amicalement
Est-ce que ça justifie que les hommes sont en droit de fouetter les femmes?
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5465
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptyVen 4 Mar 2011 - 11:29

l'intondable a écrit:
yousouf a écrit:
Salama alaykoum,

Les lois du Coran sont valable pour les femmes et les hommes.

Amicalement
Est-ce que ça justifie que les hommes sont en droit de fouetter les femmes?


Il n'y a d'idée de Battre ou fouetter les femmes dans le Coran que dans les pauvres esprits qui révélent un subconscient chrétien animé par Saint Paul qui ne comprendra que dalle a ce que disent les civilisations qui sont venues après le Christianisme et dont justement l'Islam.

Quand a la femme et a de prétendues atteintes a sa valeur il ne peut y avoir en ce sens aucune approche islamique ou coranique ni de près ni de loin. Le Coran et le Prophète ont tout fait pour la placer a sa juste valeur. Je préfère tout d'abord attirer votre attention sur le fait que la liberté dont jouit la femme actuellement en occident a laquelle vous faites allusion n'est pas l'idéale. Il faut aussi avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui pourtant totalement décadent attire l'émerveillement de ce qui le connaissent peu...

La femme devient objet mais si au moins les choses s’arrêtaient la on assiste malheureusement souvent aux actes violents dans l’occident et ainsi de malmener leurs femmes ou les amants de leurs femmes et de vivre dans un profond désespoir du au manque d'Amour parvenant même aux crimes les plus horribles..

Pour régler ce problème le Coran propose effectivement tout un processus ou il n'est jamais question de battre les femmes comme nos amis désirent le faire entendre....
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptyVen 4 Mar 2011 - 11:42

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
yousouf a écrit:
Salama alaykoum,

Les lois du Coran sont valable pour les femmes et les hommes.

Amicalement
Est-ce que ça justifie que les hommes sont en droit de fouetter les femmes?


Il n'y a d'idée de Battre ou fouetter les femmes dans le Coran que dans les pauvres esprits qui révélent un subconscient chrétien animé par Saint Paul qui ne comprendra que dalle a ce que disent les civilisations qui sont venues après le Christianisme et dont justement l'Islam.

Quand a la femme et a de prétendues atteintes a sa valeur il ne peut y avoir en ce sens aucune approche islamique ou coranique ni de près ni de loin. Le Coran et le Prophète ont tout fait pour la placer a sa juste valeur. Je préfère tout d'abord attirer votre attention sur le fait que la liberté dont jouit la femme actuellement en occident a laquelle vous faites allusion n'est pas l'idéale. Il faut aussi avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui pourtant totalement décadent attire l'émerveillement de ce qui le connaissent peu...

La femme devient objet mais si au moins les choses s’arrêtaient la on assiste malheureusement souvent aux actes violents dans l’occident et ainsi de malmener leurs femmes ou les amants de leurs femmes et de vivre dans un profond désespoir du au manque d'Amour parvenant même aux crimes les plus horribles..

Pour régler ce problème le Coran propose effectivement tout un processus ou il n'est jamais question de battre les femmes comme nos amis désirent le faire entendre....
Quand bien même il y a un processus complexe et long, à terme, tu admets qu'il est possible pour un homme de fouetter légitimement, avec la bénédiction de dieu, une femme.
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5465
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptyVen 4 Mar 2011 - 17:08

l'intondable a écrit:
Quand bien même il y a un processus complexe et long, à terme, tu admets qu'il est possible pour un homme de fouetter légitimement, avec la bénédiction de dieu, une femme.

Je comprend ta réaction car comprendre cela de mon texte signifie surtout etre habité par une haine de la femme. Le fait de comprendre "Amour" comme "Haine" dénote une certaine gravité dans ton état d’âme..Mais ce n'est point étranger dans une civilisation ou la femme n'a point de place par l'écriture sainte elle même...Je suis sur que si je vous disait que le Coran prévoit que l'on "embrasse" nos femmes tu comprendras que l'on embrase nos femmes. Mais faisons avec...

LEVITIQUE
15.19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.
15.20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.
15.21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
15.22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
15.23 S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir.
15.24 Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
15.25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
15.26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
15.27 Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.


Donc je comprend que vous ne puissiez accéder a ce en quoi on ne cesse de vous inviter..



Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptyVen 4 Mar 2011 - 17:29

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Quand bien même il y a un processus complexe et long, à terme, tu admets qu'il est possible pour un homme de fouetter légitimement, avec la bénédiction de dieu, une femme.

Je comprend ta réaction car comprendre cela de mon texte signifie surtout etre habité par une haine de la femme. Le fait de comprendre "Amour" comme "Haine" dénote une certaine gravité dans ton état d’âme..Mais ce n'est point étranger dans une civilisation ou la femme n'a point de place par l'écriture sainte elle même...Je suis sur que si je vous disait que le Coran prévoit que l'on "embrasse" nos femmes tu comprendras que l'on embrase nos femmes. Mais faisons avec...

LEVITIQUE
15.19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.
15.20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.
15.21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
15.22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
15.23 S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir.
15.24 Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
15.25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
15.26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
15.27 Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.


Donc je comprend que vous ne puissiez accéder a ce en quoi on ne cesse de vous inviter..



tu peux me prêter autant d'intention de haine que tu veux, je constate néanmoins que les musulmans ont dans certaines circonstances le droit de battre une femme. Juste pour comparer avec l'occident que tu aimes critiquer, les lois occidentales interdisent toute sanction corporelle. Et avant que tu ne rappliques avec les conditions de la femme en occident, sache qu'il faut comparer ce qui est comparable. Dans un monde idéal où les lois sont appliquées à la lettre, il n'y aurait en occident pas de violence contre les femmes qui ne soit impuni. Alors que dans les pays musulmans cette violence peut exister et être impunie, car considérée comme légitime. Dans le monde réel, la femme n'est pas plus en sécurité dans un pays musulman qu'un pays occidental (et inversement).
Donc en théorie, les lois occidentales sont plus bénéfiques à la femme que la charia. Et ce n'est pas une question de point de vue, c'est un fait avéré.
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5465
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptySam 5 Mar 2011 - 10:25

l'intondable a écrit:
tu peux me prêter autant d'intention de haine que tu veux, je constate néanmoins que les musulmans ont dans certaines circonstances le droit de battre une femme. Juste pour comparer avec l'occident que tu aimes critiquer, les lois occidentales interdisent toute sanction corporelle. Et avant que tu ne rappliques avec les conditions de la femme en occident, sache qu'il faut comparer ce qui est comparable. Dans un monde idéal où les lois sont appliquées à la lettre, il n'y aurait en occident pas de violence contre les femmes qui ne soit impuni. Alors que dans les pays musulmans cette violence peut exister et être impunie, car considérée comme légitime. Dans le monde réel, la femme n'est pas plus en sécurité dans un pays musulman qu'un pays occidental (et inversement).
Donc en théorie, les lois occidentales sont plus bénéfiques à la femme que la charia. Et ce n'est pas une question de point de vue, c'est un fait avéré.

Je comprend surtout que tu fasses semblant de ne point comprendre et de vouloir a chaque fois conclure le contraire de la réalité..La vraie femme ne peut être vraiment en sécurité que dans le monde musulman. Il n'y a en Islam aucun lien avec le fait de Battre les femmes ou d'en avoir au moins l'idée sinon prouve le par les écrits en démontrant cet état de fait. Quand aux lois humaines occidentales qui interdisent de Battre les femmes c'est normal car la femme étant devenue un objet facile et précieux a exploiter a fond il ne faut surtout pas lui faire de mal... Il faut bien sur en abuser a fond sans aucune règle de morale et lui imprégner que c'est cela sa grande liberté..Mais par la suite qu'est ce qui en ressort!!! Car c’est cela le sujet..

La perversité ayant gagné du terrain dans une telle société, il faut bien avoir quelques fois comme je vous l'ai précisé des discussions sérieuses avec les partenaires capricieuses de l'autre sexe dans un tel cas. Même nos amies chrétiennes concernées par un tel comportement sont horrifiées par le fait que leurs maris les laissent passer a l’adultère sans réaction vive de l'homme. Cela dénote vraiment un manque d'Amour étonnant et laisse la place a toutes les dépravations possibles. Mais si au moins les choses s’arrêtaient la on assiste malheureusement souvent pour ceux qui ne procèdent pas ainsi de malmener par la suite leurs femmes ou les amants de leurs femmes au point de les tuer et de vivre dans un profond désespoir du au manque d'Amour...Les coupeaux de journaux marquant ces drames courent les rues..

Dans un tel état de fait la loi aussi sublime soit-elle ne peut avoir de valeur car elle ne règle point concrètement la relation homme-femmes....



Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptySam 5 Mar 2011 - 10:43

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
tu peux me prêter autant d'intention de haine que tu veux, je constate néanmoins que les musulmans ont dans certaines circonstances le droit de battre une femme. Juste pour comparer avec l'occident que tu aimes critiquer, les lois occidentales interdisent toute sanction corporelle. Et avant que tu ne rappliques avec les conditions de la femme en occident, sache qu'il faut comparer ce qui est comparable. Dans un monde idéal où les lois sont appliquées à la lettre, il n'y aurait en occident pas de violence contre les femmes qui ne soit impuni. Alors que dans les pays musulmans cette violence peut exister et être impunie, car considérée comme légitime. Dans le monde réel, la femme n'est pas plus en sécurité dans un pays musulman qu'un pays occidental (et inversement).
Donc en théorie, les lois occidentales sont plus bénéfiques à la femme que la charia. Et ce n'est pas une question de point de vue, c'est un fait avéré.

Je comprend surtout que tu fasses semblant de ne point comprendre et de vouloir a chaque fois conclure le contraire de la réalité..La vraie femme ne peut être vraiment en sécurité que dans le monde musulman. Il n'y a en Islam aucun lien avec le fait de Battre les femmes ou d'en avoir au moins l'idée sinon prouve le par les écrits en démontrant cet état de fait. Quand aux lois humaines occidentales qui interdisent de Battre les femmes c'est normal car la femme étant devenue un objet facile et précieux a exploiter a fond il ne faut surtout pas lui faire de mal... Il faut bien sur en abuser a fond sans aucune règle de morale et lui imprégner que c'est cela sa grande liberté..Mais par la suite qu'est ce qui en ressort!!! Car c’est cela le sujet..

La perversité ayant gagné du terrain dans une telle société, il faut bien avoir quelques fois comme je vous l'ai précisé des discussions sérieuses avec les partenaires capricieuses de l'autre sexe dans un tel cas. Même nos amies chrétiennes concernées par un tel comportement sont horrifiées par le fait que leurs maris les laissent passer a l’adultère sans réaction vive de l'homme. Cela dénote vraiment un manque d'Amour étonnant et laisse la place a toutes les dépravations possibles. Mais si au moins les choses s’arrêtaient la on assiste malheureusement souvent pour ceux qui ne procèdent pas ainsi de malmener par la suite leurs femmes ou les amants de leurs femmes au point de les tuer et de vivre dans un profond désespoir du au manque d'Amour...Les coupeaux de journaux marquant ces drames courent les rues..

Dans un tel état de fait la loi aussi sublime soit-elle ne peut avoir de valeur car elle ne règle point concrètement la relation homme-femmes....



Il y a quelque chose que tu sembles ne pas du tout comprendre, ou que tu refuses de comprendre. Tu ne peux pas nier que le coran permet sous certaines conditions qu'un homme agresse physiquement une femme. Ceci est un fait. C'est dans le coran, et tu l'as toi-même précisé.
Ce n'est pas déterminant que la raison soit de punir la femme d'un crime ou de l'empêcher de faire un adultère. Au final, on constate tout de même que le coran a permis à un homme de battre une femme. Et c'est CA qui est important à voir. Le coran intègre la notion de punition corporelle et de vengeance, alors que même les lois occidentales l'ont interdit. Tu vas encore répéter que les lois occidentales sont faibles et peu respectées, mais au moins ça a le mérite d'exister. En occident, si tu suis les lois, tu ne frapperas jamais quelqu'un. Point.

Tu vois? La femme musulmane qui se fait frapper par son mari (qui aura bien entendu scrupuleusement respecté toutes les conditions du coran, signifiant donc que la femme avait commis un adultère et récidivé, pas fait ses prières, voulu quitter l'islam, etc.), la punition aura beau être commandité par dieu lui-même, cette femme se fera tout de même taper dessus. Il faut faire abstraction de la raison de la punition. A la fin, elle aura dans tous les cas souffert de douleurs liés aux coups. C'est ça qu'il faut rentrer dans ta tête qui ne veut rien entendre.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8809
Age : 56
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 EmptySam 5 Mar 2011 - 11:50

Jolies passes d'armes, messieurs ...
Vos aimables échanges feront une bonne distraction à notre bon vieux roi Pétaud cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Contenu sponsorisé




JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: JESUS MOHAMET et la violence.   JESUS MOHAMET  et la violence. - Page 8 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
JESUS MOHAMET et la violence.
Revenir en haut 
Page 8 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum musulman-
Sauter vers: