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  Les Lycens dans les Manifs.

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 11:06

Je suis d'accord avec toi Gilbert.

En vérité ce sont ceux qui bénéficient des régimes spéciaux de retraite qui foutent la pagaille, ils tiennent à leur départ à la retraite à 55 ans maximum... EDF, RATP, SNCF, et services d'administrations diverses...

La gauche se contente de laisser le sale boulo à la droite et on sait bien qu'elle ne changerait rien si elle etait au pouvoir.


A l’heure ou le gouvernement veut imposer aux Français une réforme des retraites
C'est en catimini que nos députés droite et gauche rejettent L'amendement le N° 249 sur la réforme de LEURS retraites

L'amendement n° 249 présenté par M. de Rugy, M. Yves Cochet, M. Mamère et Mme Poursinoff a été rejeté par l'Assemblée Nationale.
Que prévoyait cet amendement ?
Il préconisait d'insérer après l'article premier de la réforme des retraites n° 2770, l'article suivant :

«Le Gouvernement présente(ra) au Parlement, avant le 31 décembre 2010, un rapport établissant la situation des régimes spécifiques de retraite des membres du Gouvernement et des parlementaires et définissant les conditions d'un alignement rapide et effectif de la situation de leurs régimes spécifiques sur le régime général, visant notamment à un encadrement strict des pensions reversées, tant dans leurs possibilités de cumuls que dans leurs montants.»

Sommaire de l'exposé justifiant cet amendement :«Nos concitoyens supportent de plus en plus difficilement l'idée selon laquelle leurs élus et représentants bénéficieraient, dans leurs rémunérations comme dans la gestion de leurs droits sociaux, de dispositions dérogatoires du droit commun.Les différents systèmes mis en place pour sécuriser l'exercice de responsabilités politiques demandent à être harmonisés, afin que l'ambition légitime de permettre à chacune et chacun de s'investir dans les affaires publiques ne soit plus perçue comme une tentative de créer ou laisser perdurer des privilèges indus


Il s'agissait d'ajouter ce rectificatif au rapport qui doit être présenté avant le 31/12.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/amendements/2770/277000249.asp


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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 12:33

Ce sont aussi les enfants qui sont concernés et je ne vois pas pourquoi il n'auraient pas le droit
de réponse en voilà une politique de réac qui veut que les femmes et les enfants suivent les hommes
"responsables?"

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 12:59

Le départ a la retraite d'un individu, c'est un emploi disponible pour un jeune, donc je vius laiise déduire le résultat d'un départ à la retraite retardé.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 13:46

Ok Gilbert de toute façon il y a des fouteurs de m...e partout je pense voilà et qui me dira le contraire...
Mais moi quand j'étais gosse fallait pas qu'on me dise ce que j'avais à faire,ce ne sont pas
des incultes les enfants ils savent et ont donc le droit de réponse...
On ne va pas en faire une tartine non plus.Mais la retraite c'est une partie de la vie qui permet au corps et à l'esprit de faire le bilan de sa vie,et tout ce qui y a contribué porte ces fruits et fait en sorte que la personne profite au maximum de ses connaissances acquises et il ne s'agit pas de gâcher cette fonction naturelle en travaillant plus que ce que notre corps peut supporter.Le principe c'est que l'on est pas ds machines, des robots.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 15:30

Citation :
ces jeunes qui ont a peine 18 ans

ne sont pas si cons que ça : ils savent très bien que cette "réforme", rejetée par la majorité du peuple français n'est faite que pour détruire le système de retraites par répartition au profit de la retraite par capitalisation.

Ils savant bien que, plus on obligera les vieux à prolonger leur durée de travail - s'ils ne sont pas mis au chômage avant, c'est autant de postes de travail qui ne seront pas mis à la disposition des jeunes. Avant de gueuler sur les jeunes, écoutez les slogans qu'ils avancent dans les manifs.

Alors, bien sûr, le déclenchement de violences n'amènent jamais rien de bon ; mais à qui la faute ? Qui sème le vent récolte la tempête. La réponse à la protestation populaire qui monte, c'est la matraque des flics. La mécanique est enclenchée ; on ne sait pas ce qui va en sortir.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 17:52

J-P Mouvaux a écrit:
ces jeunes qui ont a peine 18 ans

ne sont pas si cons que ça : ils savent très bien que cette "réforme", rejetée par la majorité du peuple français n'est faite que pour détruire le système de retraites par répartition au profit de la retraite par capitalisation.
Parce que tu t'imagines que la majorité est dans la rue?
Il y a des lycéens qui n'ont pas même 18 ans.
C'est justement pour gonfler le nombre des manifestants que ces privilégiés des régimes spéciaux ont fait croire aux jeunes qu'ils étaient concernés.
Encore de la propagande mensongère.
Evidemment que l'on ne veut pas travailler plus, mais le problème est mal abordé... Les véritables mesures intelligentes ne sont pas sur les slogans.

Des régimes spéciaux devraient être accordés aux travailleurs dont les efforts et la santé ne peuvent permettre le prolongement des années de cotisation, alors que ces régimes sont accordés à des profiteurs qui, en partant plus tôt en bonne santé, cumulent leur retraite avec un emploi.

J-P Mouvaux a écrit:
Ils savant bien que, plus on obligera les vieux à prolonger leur durée de travail - s'ils ne sont pas mis au chômage avant, c'est autant de postes de travail qui ne seront pas mis à la disposition des jeunes. Avant de gueuler sur les jeunes, écoutez les slogans qu'ils avancent dans les manifs.
On connaît le conditionnement qu'ils subissent dans les mouvement scolaires politisés...
Certains ont avoué qu'en réalité c'était de l'anti-sarco... purement et simplement. (vu et entendu à la télé ce jour)
ça fait bien d'être dans le mouvement contestataire, ils se prennent pour des révolutionnaires


Citation :
Alors, bien sûr, le déclenchement de violences n'amènent jamais rien de bon ; mais à qui la faute ? Qui sème le vent récolte la tempête. La réponse à la protestation populaire qui monte, c'est la matraque des flics. La mécanique est enclenchée ; on ne sait pas ce qui va en sortir.
Autrement dit, les flics doivent se laisser matraquer car il est honteux qu'ils ripostent?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 18:46

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
ces jeunes qui ont a peine 18 ans

ne sont pas si cons que ça : ils savent très bien que cette "réforme", rejetée par la majorité du peuple français n'est faite que pour détruire le système de retraites par répartition au profit de la retraite par capitalisation.
Parce que tu t'imagines que la majorité est dans la rue?
Mais non, je ne m’imagine pas que c’est la majorité des lycéens qui sont dans la rue. Tu me crois donc aussi obtus ?
Citation :

Il y a des lycéens qui n'ont pas même 18 ans.
Je le sais bien. Et alors ? Il faut avoir dix-huit ans pour commencer à réfléchir ?

Citation :
Evidemment que l'on ne veut pas travailler plus, mais le problème est mal abordé... Les véritables mesures intelligentes ne sont pas sur les slogans.
Là, je suis bien d’accord avec toi ; et, si tu veux, on peut en parler de ces « véritables mesures intelligentes ».

Citation :
Des régimes spéciaux devraient être accordés aux travailleurs dont les efforts et la santé ne peuvent permettre le prolongement des années de cotisation,
Ça, bien sûr !
Mais il faut aller plus loin : la question est le financement de la retraite par répartition ; et tu n’as aucune idée de qui on pourrait faire cotiser davantage ?.

Citation :

Certains ont avoué qu'en réalité c'était de l'anti-sarco... purement et simplement. (vu et entendu à la télé ce jour)
Comme je n’ai pas la télé, je m’informe, en particulier par les infos d’orange. J’y relevais hier l’information suivante :
Citation :
Le soutien de l'opinion à la mobilisation pour les retraites, que les syndicats voient comme un "mandat" et qui ne se dément pas au fil des sondages, témoigne d'une forte opposition à la réforme et d'une exaspération plus large vis-à-vis du pouvoir, selon des analystes.
Dernier sondage en date, celui de BVA jeudi: 54% des Français se disent favorables à ce que "les syndicats organisent une grève générale comme en 1995" si le gouvernement refuse de revenir sur le report de l'âge de départ à la retraite.
Dans un précédent sondage du même institut, publié avant la journée du 12 octobre, 66% des personnes approuvaient l'idée d'un durcissement de l'action. Dans le même temps, une étude CSA montrait que 69% des Français soutenaient la grève du 12 et que 61% étaient favorables à la poursuite du mouvement.
"Ce mouvement cristallise une série de mécontentements", résume Jean-Dominique Simonpoli, directeur de l'association Dialogues. Et il va plus loin : après le débat sur les retraites, il pourrait y avoir "des transferts" sur les entreprises, notamment au moment des négociations salariales.
Depuis sa présentation, le projet n'a jamais reçu l'adhésion des Français. Déjà le 24 juin, un sondage CSA soulignait le "soutien" ou la "sympathie" de 68% d'entre eux à la contestation syndicale.
"Dès le début, les Français jugent cette réforme injuste et inefficace", note Gaël Sliman (BVA).
La semaine dernière, l'Ifop relevait de son côté que "le soutien de l'opinion gagnait en fermeté".
Spécialiste des mouvements sociaux au Cevipof (centre de recherches politiques de Sciences Po), Guy Groux, souligne que "la sympathie de l'opinion n'est pas inhabituelle". Pour autant approuver l'idée d'une grève générale est "paradoxal", a-t-il expliqué à l'AFP, alors que les mouvements de grève sont en "régression forte".
Dès lors, selon M. Groux, "on peut se demander si ce n'est pas un rejet plus global, qui va au-delà de la réforme des retraites, un rejet du pouvoir politique". Au thème des retraites, "s'agrègent d'autres questions comme l'affaire Bettencourt", avance-t-il.
Gaël Sliman est plus affirmatif. "La colère sociale déborde le cadre des retraites". L'opinion exprime "une très grande hostilité à la réforme dans un contexte de très grande hostilité à Nicolas Sarkozy", relève-t-il.
Parlant d'une "radicalisation" de l'opinion, l'analyste estime "clair et sûr que si on allait au bras de fer, il y aurait un soutien long de l'opinion".
Citation :

Autrement dit, les flics doivent se laisser matraquer car il est honteux qu'ils ripostent?
Quelle idée ! Tu as déjà vu des flics se laisser matraquer sans réagir ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 20:12

Quel ezt l'âge minimum requis pour se battre pour ses convictions ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 15 Oct 2010 - 22:31

florence_yvonne a écrit:
Quel ezt l'âge minimum requis pour se battre pour ses convictions ?

y a pas d'âge ! c'est une question de prise de conscience. Y en a, à 90 ans, ils n'y sont pas encore parvenus.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam 16 Oct 2010 - 11:10

Citation :
Quand je vois appeler à la mobilisation des jeunes, c’est d’une irresponsabilité totale, ou d’un électoralisme forcené.
Qui a dit ça ?

Et qui le répète docilement ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam 16 Oct 2010 - 11:18

Citation :
des millionnaires par millions

Une étude mondiale menée par le Crédit suisse affirme que 2,2 millions de personnes, en France, sont millionnaires en dollars. L’appréciation de la devise européenne et l’envolée de l’immobilier expliquent ce chiffre surprenant

Voilà une étude qui va faire du bruit dans le monde de la finance, au moment où plusieurs centaines de milliers de Français descendent dans la rue pour défendre leurs retraites. Une étude mondiale de la banque Crédit suisse fait le point sur le patrimoine mondial, avec une analyse par pays, dont la France.

En données brutes (actifs financiers et patrimoine moins l’endettement), sans surprise, la France figure parmi les 10 principaux pays dans un classement des patrimoines par adulte (en cinquième position, derrière la Suisse, la Norvège, l’Australie, et Singapour, mais devant la Suède, les États-Unis, le Luxembourg, le Royaume-Uni et l’Italie).

source "La Croix"

Et si on leur demandait de cotiser pour les retraites ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam 16 Oct 2010 - 11:25

Citation :
Pourquoi les jeunes s’inquiètent de leur avenir

La mobilisation des lycéens contre la réforme des retraites a pris de l’ampleur jeudi 14 octobre, avec des centaines de lycées bloqués, des milliers de manifestants et des affrontements entre jeunes et policiers en banlieue. Deux nouvelles mobilisations sont prévues samedi 16 et mardi 19 octobre. Dans les cortèges, les jeunes expriment plusieurs inquiétudes. Passage en revue

« De toute façon, on n’aura pas de retraite »
Selon un sondage Ifop de janvier 2010, 75 % des 18-24 ans ne croient pas à la possibilité de toucher une retraite satisfaisante. D’après le gouvernement, la pension moyenne d’un retraité est de 1 400 € par mois, complémentaire comprise. Et 60 % des salariés liquideraient aujourd’hui leur retraite à l’issue d’une carrière complète. Or, alors que la durée de cotisation requise va augmenter à 41,5 annuités en 2020, la durée de vie active moyenne reste inférieure à 40 ans pour quasiment toutes les générations.

source La Croix
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam 16 Oct 2010 - 14:53

Gilbert4500 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quel ezt l'âge minimum requis pour se battre pour ses convictions ?



Bonsoir Florence _ Yvonne.

la question serait plutôt celle - ci: Laisseriez vous vos enfants mineurs a allez manifester?

ma réponse Perso et NON, un enfant mineur ne doit pas être dans des manifestations de se style avec tous les aléas qui peut se produire, voire les manifs de cet après- midi dans diverses régions et villes. Avec ces violences non avéré ( d'abord aucune violence n'est avéré)

tu pourrais aussi me dire, croit tu que les mineurs risquent plus dans un stade de foot!

ma réponse.

NON, je ne les laisserait pas allez voir un match de foot non accompagner par un ou des adultes. Pour les même motifs que les manifs et de cette violence.

a+

S'ils attendent leur majorité pour manifester, ce sera trop tard, la loi sera passé et ils ne leur restera plus qu'à subir. quand on sait que les jeunes rentrent de plus en plus tard dans la vie active, ils n'obtiendrons jamais les années de cotisations imposée par la loi qui est en train de passer et qui ne le prémisse de futures loi retardant toujours d'avantage l'âge requis pour obtenir une retraite à taux plein

PS : non seulement je laisserais mes enfants mineurs manifester, mais en plus, je les accompagnerais
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam 16 Oct 2010 - 20:03

Entre nous il n'y a pas beaucoup d'américains qui bougent leur cul comme le
font les Français ....la preuve.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 11:51

Vous savez que ce sont les patrons qui ont fondé le syndicat Force Ouvrière ?
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 13:56

Gilbert4500 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Vous savez que ce sont les patrons qui ont fondé le syndicat Force Ouvrière ?


Bonjour Florence _Yvonne.

Non je l'avoue, je n'est jamais été syndiqué de ma vie ( passer comme ouvrier), d'où mes questions sur les fondateurs des syndicats.

mais je pense que les Syndicats s'agitent souvent pour rien.

a+

L'ennemi de l'ouvrier ce n'est pas le patron, c'est l'actionnaire
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 20:14

florence_yvonne a écrit:


L'ennemi de l'ouvrier ce n'est pas le patron, c'est l'actionnaire

Très juste. Et le fond du problème, dont la question des retraites n'est qu'un des aspects, c'est le fait que ce sont les marchés financiers qui ont pris le pouvoir, si bien que le travail, où collaborent patrons et salariés, n'a plus pour but la production des biens nécessaires à la satisfaction des besoins humains, mais le profit des actionnaires qui encaissent sans travailler.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 20:26


Le syndicalisme révolutionnaire, fondé par Bakounine, est une des branches du syndicalisme.

Voir, sur wikipedia, l'histoire de ce syndicalisme révolutionnaire.

Pour un aperçu plus large de l'ensemble du syndicalisme, voir wikipedia : "Histoire du syndicalisme".
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 21:00

florence_yvonne a écrit:
L'ennemi de l'ouvrier ce n'est pas le patron, c'est l'actionnaire
C'est vrai, Flo. Mais nous sommes tous actionnaires sans le savoir. Nous travaillons et l'argent de nos cotisations sociales est versé dans des fonds de pension qui fructifient grâce à la spéculation. Sans ça, on devrait nous transformer en biscuits pour chiens comme dans le film "Soleil vert" à notre retraite.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 21:34

Il n'y a pas de fond de pension en France, à ma connaissance
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 22:05

florence_yvonne a écrit:
Il n'y a pas de fond de pension en France, à ma connaissance

Citation :
Plan d'Epargne Retraite Populaire : fond de pension à la française ?

Créé par la loi n°2003-775 du 21 août 2003 portant sur la réforme des retraites, le Plan d'Epargne Retraite Populaire a vu son décret d'application n° 2004-342 publié au Journal Officiel le 21 avril 2004. Cette publication était attendue par tous les établissements financiers depuis plusieurs mois. Elle leur permet de commercialiser ce que l'on appelle déjà le fond de pension à la française.

Le Plan d'Epargne Retraite Populaire permet à tous les ménages français d'épargner en vue de percevoir une rente dans l'avenir pour améliorer sa retraite. Contrairement au système de retraite actuel, le PERP est une épargne totalement volontaire.

Le ver est donc déjà dans le fruit.

Et la "réforme" qui nous est actuellement imposée aura pour effet de développer davantage la retraite par capitalisation. En effet, de plus en plus de salariés seront amenés à ne toucher qu'une retraite incomplète ; ceux qui le pourront cotiseront donc à ces fonds de pension à la française pour compléter leur retraite ; ceux qui n'auront pas les moyens de sortir de leur budget cette cotisation supplémentaire devront se serrer un peu plus la ceinture : accroissement prévu des inégalités.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 23:14

je rigole, mais je rigole vous ne pouvez pas savoir ...

Mardi dernier j'étais de la manifestation, donc au rassemblement face a la rue de Renne, et j'étais donc bien placé pour voir les cortéges et les gens les rejoignant (sauf pour la CGT placé dans une rue adjacente dés le départ)
j'ai donc avec SUD , et j'ai vu partir la cfdt et a l'arriré un cortége de la cfdt
j'ai un ami qui est venu avec sa petiote car il ne pouvait pas la faire garder, c'est le seul que je conaisse ainsi, il défilera sur le trottoire car les manif SUD sont turbulante, mouvementé et festif tant par le son que par les mouvements (voir les aplaudissement et le fait que les caméra et photographe aiment aussi la chaude ambiance)
mon age fait que je ne suis pas toujours le mouvement, et je passe de la téte menée par la "compagnie jolie mome" (j'espére que vous connaissez) pour me retrouver sous des drapeau hétéroclites de SUD (sud éducation, sud culture ...) mais je ne vois pas d'étudiant boutonneux Very Happy

bref, fin de manif, café, restau ... je rendre chez moi et ma copine fait le zaping a la télé, et je vois les info tardives qui semble réduire la manifestation a des gens en pousette et des étudiants
si je n'y étais pas allé, j'aurais cru les journalistes !


Citation :
Après ils viennent se plaindre que les forces de l'ordre leurs balance des grenades Lacrymogène, tandis que eux balance des pierres et autres aux pompiers et force de l'ordre, c'est une honte, pour le pays!!

ha oui, un petit oublie, les provocateurs, ceux qui se frittent a la police ou brulent des poubelles c'est une extréme minorité, quelques personnes, je trouve même assez incroyable d'avoir vu (par la vitrine du restaurant), 1 heure aprés la fin de manif des crs courser sans conviction des "incendiaires" sans grande conviction
bizarre, je vous assure mon cher cousin, vous avez dit bizarre !
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim 17 Oct 2010 - 23:39

Citation :
Bonsoir Jean Pierre.

Pourquoi d'allez voir sur Wikipedia alors que je met le principal d'un très long texte?

J’ai mis ce complément d’information pour que ceux qui nous lisent ne se méprennent pas sur la position de Gaston Leval par rapport à l’ensemble du syndicalisme ouvrier. Il représente, si je ne me trompe, la branche anarchiste du syndicalisme ouvrier, représentée actuellement par la CNT. J’ai eu l’occasion de rencontrer, dans des manifestations, au temps où mon âge me le permettait encore, des militants de cette organisation et je rends hommage à leur militantisme.
Ils sont très minoritaires par rapport aux grandes centrales : CGT, CFDT, CFTC, FO et je sais les reproches qu’ils adressent à ces grandes centrales syndicales.

Est-ce que je me trompe ?

Maintenant, pour ce qui est de la suite du bras de fer engagé entre le pouvoir actuel et le mouvement de protestation, qui déborde largement ces centrales syndicales, les jours qui viennent le diront.

Je ne sais pas si tu souhaites que cette « réforme » aboutisse et soit appliquée ; pour ma part, je regarde avec intérêt tout ce mouvement qui cherche à entraver cette « réforme », refusée par la majorité de nos concitoyens et que le pouvoir actuel cherche à nous imposer dans une démarche tout à fait anti-démocratique.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 4:01

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir Cré20diou.

tu veut nous dire quoi exactement avec ton commentaires?


Tu appellent ça une minorité de casseur!! Forcement en France qu'en on touche a un manifestant dans un défilé comme celui que tu décrit, ça y est les C.R.S. tabassent sans raisons, aussitôt ça crie aux scandales de tous bords, mais faut pas se foutent de la gueule du monde, ça te plairais de recevoir une poubelle enflammer sur la tronche et des pierres et j'en passent, tu resteras sans réactions?

Ces Casseurs sont la Plaie qui va faire perdre le crédit a ces syndicats!

a+

cas veut dire quoi ?

1 que les média(et donc les politiques) décide de nos sujets, ils ont même tendance a nous dire ce que nous n'avons pas vu sur place

2 la minorité n'est pas l'ensemble , y a toujours des cons dés qu'on est plus de dix (Brasseins parlait de moins que ça Very Happy )

3 que on nous parle souvent de certaines personne "bizarre" qui on l'air de jouer a discréditer les manifestants en cassant (moi je ne sais pas)


de tout temps j'ai vu les gens râler contre les manifestants, mais ces même gens profitent des bienfaits de la lute sans bouger leur cul
je ne connait pas un seul bienfait qui n'a pas été chèrement acquis et défendu

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 9:44

Ah...ça ira...ça ira,les aristo à la lanterne oui, ça ira on les aura? non je ne le
pense pas,vu la bêtise de certains qui n'ont juste que de quoi vivre décemment
et pour se libérer de cela et vivre mieux vote extrême droite en pensant que ces
bons et loyaux nazis feront le reste...si si ça existe je l'ai entendu,vu et compris hi hi.
Les politicards verreux ont bien compris depuis longtemps que les voix s'acquerraient
par la fourberie,mais attention le mensonge n'a pas d'issue,c'est le plus grand des vices,des pêchers que l'homme peut contracter.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 11:26

Le gouvernement actuel se moque des manifestations, il attend que cela passe et moi je trouve les manifestants bien naïfs, ils espèrent après le vote du sénat en oubliant que celui ci n'a qu'un rôle consultatif, quoi qu'il vote, ce sera le parlement qui aura le dernier mot
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 14:09

Gilbert4500 a écrit:
Ok pour ton commentaire sur ton complément ( excuse moi de t'avoir apostropher de la sorte)
sans rancune.
Pas de problème.

Citation :
Que cette réforme aboutisse ou pas, La n'est pas la question, la question est que les Syndicats veulent a tout prix mettent le pays a genou pour une réforme perdue pour l'avenir de nos enfants.

D'abord, les syndicats ne veulent pas mettre "le pays" à genou". Il ne faut pas exagérer l'influence des syndicats ; ils ne font que relayer et organiser les revendications qui émergent de la base ; on peut les critiquer sur la façon dont ils le font, mais il ne faut pas croire qu'il suffirait d'un mot d'ordre syndical pour déclencher un mouvement ; un mouvement social vient toujours d'abord du peuple.
Deuxio, ce n'est pas au "pays" que s'en prennent les syndicats ; le bras de fer est entre un mouvement social, soutenu par les syndicats, et le gouvernement.
Enfin, pourrais-tu préciser ce que tu veux dire : une réforme "perdue pour l'avenir de nos enfants" ?

Citation :
Alors je te Demande Pourquoi ces Syndicalistes ne Prennent pas le Pouvoir!

peut répondre a ça? Est - ce que cela est du domaine du possible!!!
Ma réponse est simple : parce que ce n'est pas leur rôle de "prendre le pouvoir" - ou plutôt, en démocratie - y accéder par la voie des urnes, c'est le rôle des partis politiques.

J'espère que ton RDV important s'est bien passé.

Amicalement

a+

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 16:09

florence_yvonne a écrit:
Le gouvernement actuel se moque des manifestations, il attend que cela passe et moi je trouve les manifestants bien naïfs, ils espèrent après le vote du sénat en oubliant que celui ci n'a qu'un rôle consultatif, quoi qu'il vote, ce sera le parlement qui aura le dernier mot

il existe plein d'excuses plus ou moins valable pour ne pas s'impliquer
j'en connais a la pelle et pour tous les sujet



le mieux c'est de rien faire, et de se donner bonne conscience

(rien a faire du Senat, instance inutile, salle de retraite de policards, on dit aussi que c'est une chambre ... et aparement on y dort trés bien Very Happy )
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 18:03

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le gouvernement actuel se moque des manifestations, il attend que cela passe et moi je trouve les manifestants bien naïfs, ils espèrent après le vote du sénat en oubliant que celui ci n'a qu'un rôle consultatif, quoi qu'il vote, ce sera le parlement qui aura le dernier mot

il existe plein d'excuses plus ou moins valable pour ne pas s'impliquer
j'en connais a la pelle et pour tous les sujet



le mieux c'est de rien faire, et de se donner bonne conscience

Vraiment ?

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 18:55

J-P Mouvaux a écrit:



Vraiment ?


heuuuuuuuu , t'as raison .... disont que personnellement, je n'arrive pas a avoir bonne conscience si je ne fais rien Very Happy

jamais je ne perd de vue que je n'ai pas de certitude sur le bon ou le mieux en politique, mais en vertu de mon opinion, j'estime que c'est un devoir de citoyen de s'exprimer loyalement dans un état de droit


Dernière édition par Cré20diou le Lun 18 Oct 2010 - 18:57, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 18:57

Mais c'est ce que nous faisons ici
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 19:00

nous discutons et parfois on lr fais aussi dans d'autres assemblées suivant les sujets
ce matin par exemple j'étais a une assemblé générale syndicale interprofessionnelle

mais l'action , même si elle existe aussi dans certains forum, l'action se fait dans la vraie vie

car il existe une vraie vie vie en dehors de facebook et internet
Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 19:20


Exact jp le syndicat n'a pas vocation a prendre le pouvoir

je note qu'on parle souvent nocivement des syndicats ouvriers mais que d'autres syndicats comme le syndicat patronal; lui non, il ne prends pas le pouvoir, il est pas nocif a la société quoi qu'il fasse !

Tu sais certainement jp je le dis pour ceux qui ne se rendent pas compte, :
faire la gréve ce n'est pas de tout repos, il y a des activité a mener, chaque jours de gréve coute 1/20 eme du mois plus une part des charge patronales

ceux qui ne donne pas de leur personne sont les plus prompt a l'attaque, et même si c'est compréhensible d'etre trop juste au niveau argent, on ne retrouve plus grand monde pour manifester (quelque soit la cause

autre chose : un vote électoral n'est pas un blanc sein, il est naturel de manifester d'autant plus si l'élu a fait de fausse promesse, fausses allégation, discours insidieux ....
naturel de faire entendre sa voix même hors des échéances électorale et suivant l'activité en cause ... c'est cela aussi la citoyenneté
moi je si citoyen 24h sur 24 Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 20:26

Cré20diou a écrit:

Exact jp le syndicat n'a pas vocation a prendre le pouvoir

je note qu'on parle souvent nocivement des syndicats ouvriers mais que d'autres syndicats comme le syndicat patronal; lui non, il ne prends pas le pouvoir, il est pas nocif a la société quoi qu'il fasse !

Les syndicats ouvriers ont pour rôle de défendre les intérêts des ouvriers ; les syndicats patronaux ont pour rôle de défendre les intérêts des patrons ; c'est tout à fait logique.

Le rôle de l'Etat est, en principe, de veiller à "l'intérêt général" ; mais ça, c'est fort théorique, et on n'a pas souvent vu un Etat prendre aussi ouvertement en charge des intérêts particuliers que l'Etat sarkozyste actuel, au service de la classe des riches.

Pour ce qui est des grèves, ceux qui ont la possibilité, et le courage, de la faire, ce n'est pas par plaisir, et tu fais bien de rappeler ce que ça leur coûte. Je ne suis plus dans le cas personnellement puisque je suis un heureux retraité, mais j'ai une fille qui, est dans l'Education Nationale ainsi que son mari ; et comme j'ai aussi des petits enfants, je suis reconnaissant à ceux qui s'opposent à cette "réforme" injuste, car j'aimerais que mes petits-enfants puissent bénéficier des acquis sociaux qui ont été arrachés par les luttes du passé et qu'on voit en train d'être systématiquement démolis.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 20:55


oui jp, et je m'aperçoit effaré que je vis dans un monde a part moi aussi, et que lorsque j'explique a des inconnus que le gréviste perd 1/20 eme du mois, ils on l'air surpris, il croient qu'on est payé pour ça
je suis étonné de voir tant de gens ne pas connaitre les régles sociales et du travail de leur société

j'ai entendu aussi qu'on critiquait les jeunes

moi aussi j'étauis un morveux, mais aussi un écorché vif, rien n'est plus exacerbant pour un jeune que l'injustice, et l'humanisme chez les jeunes, c'est innée

j'ai vu l'autre soir une gamine interviewée, j'ai eut peur en la voyant prendre le micro, et puis quand elle eut finit ... j'était abasourdit ... je me suis dit que cette gamine avait bien plus de conscience politique que bien des électeurs grabataire ou adultes s'abreuvant d'idées de comptoir de bistro

comme dit brasseins, le temps ne fait rien a l'affaire ....
https://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Lun 18 Oct 2010 - 22:24

Cré20diou a écrit:

j'ai entendu aussi qu'on critiquait les jeunes

moi aussi j'étauis un morveux, mais aussi un écorché vif, rien n'est plus exacerbant pour un jeune que l'injustice, et l'humanisme chez les jeunes, c'est innée

j'ai vu l'autre soir une gamine interviewée, j'ai eut peur en la voyant prendre le micro, et puis quand elle eut finit ... j'était abasourdit ... je me suis dit que cette gamine avait bien plus de conscience politique que bien des électeurs grabataire ou adultes s'abreuvant d'idées de comptoir de bistro

comme dit brasseins, le temps ne fait rien a l'affaire ....
https://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA

y a des vieux qui n'ont jamais été jeunes ; ou qui l'ont oublié.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 11:41

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

j'ai entendu aussi qu'on critiquait les jeunes

moi aussi j'étauis un morveux, mais aussi un écorché vif, rien n'est plus exacerbant pour un jeune que l'injustice, et l'humanisme chez les jeunes, c'est innée

j'ai vu l'autre soir une gamine interviewée, j'ai eut peur en la voyant prendre le micro, et puis quand elle eut finit ... j'était abasourdit ... je me suis dit que cette gamine avait bien plus de conscience politique que bien des électeurs grabataire ou adultes s'abreuvant d'idées de comptoir de bistro

comme dit brasseins, le temps ne fait rien a l'affaire ....
https://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA

y a des vieux qui n'ont jamais été jeunes ; ou qui l'ont oublié.

Et tout recommence continuellement en voulant louer la jeunesse "révolutionnaire" de chaque génération.

Désolé mais tous ces jeunes utilisés pour remplir les cortèges d'une minorité de français anti démocratiques et qui en réalités se foutent des travailleurs qui doivent travailler plus longtemps; ils ne songent qu'à préserver une injustice qui consiste à prendre leur retraite à 55 ans à un taux supérieur par rapport à un travailleur du privé.

Les manifestations sont clairement d'ordre politique.

J'ai entendu dernièrement un travailleur d'EDF au téléphone qui prévoyait de se faire embaucher à la mairie l'année prochaine, car il prendra sa retraite à taux plein à --- 55 ans. (régime spécial)
Quand je pense que j'ai plus que le nombre nécessaire de trimestres et que je dois attendre la fin de l'année....

Jusqu'à présent personne n'a jamais manifesté contre cette injustice, et pour cause...
Et j'ai bien d'autres griefs... Concernant la gestion des caisses de retraites.

Oui Cré20diou, comme tu le dis en citant Brassens, reste à savoir mais surtout à vouloir voir, où sont les vrais cxxs et les salxpards, les escrocs et les gens honnêtes.

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