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  Les Lycens dans les Manifs.

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 3:57 pm

J-P Mouvaux a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Trois contre un, un

Gilbert, Amada, Personne : la majorité silencieuse qui voit rouge dès que se pointe un gréviste !


La France profonde se réjouit : notre président bien-aimé a tenu bon face à ces maudits syndicats rouges, défenseurs de privilèges pires que ceux du temps des rois. Les fonds de pension de Guillaume Sarkozy et consorts vont pouvoir prospérer. Nos petits enfants auront la joie de pouvoir travailler plus longtemps, avec des retraites amoindries mais complétées par ces fameux fonds de pension ; à condition qu’ils aient la chance de trouver un bon emploi ; ce qui sera tout à fait possible s’ils trouvent de bons patrons qu’ils éviteront d’indisposer avec des revendications incongrues et qu’ils éviteront soigneusement de se syndiquer. A moins que ce ne soit des syndicats ayant le label du gouvernement, comme en Chine.

La vie est belle, et l’avenir radieux.

Poubelle la ville, comme on dit à Marseille...! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 4:08 pm

J-P Mouvaux a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Trois contre un, un

Gilbert, Amada, Personne : la majorité silencieuse qui voit rouge dès que se pointe un gréviste !


La France profonde se réjouit : notre président bien-aimé a tenu bon face à ces maudits syndicats rouges, défenseurs de privilèges pires que ceux du temps des rois. Les fonds de pension de Guillaume Sarkozy et consorts vont pouvoir prospérer. Nos petits enfants auront la joie de pouvoir travailler plus longtemps, avec des retraites amoindries mais complétées par ces fameux fonds de pension ; à condition qu’ils aient la chance de trouver un bon emploi ; ce qui sera tout à fait possible s’ils trouvent de bons patrons qu’ils éviteront d’indisposer avec des revendications incongrues et qu’ils éviteront soigneusement de se syndiquer. A moins que ce ne soit des syndicats ayant le label du gouvernement, comme en Chine.

La vie est belle, et l’avenir radieux.

Mais aux prochaines élections, il va comprendre sa douleur.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 5:22 pm

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Gilbert, Amada, Personne : la majorité silencieuse qui voit rouge dès que se pointe un gréviste !


La France profonde se réjouit : notre président bien-aimé a tenu bon face à ces maudits syndicats rouges, défenseurs de privilèges pires que ceux du temps des rois. Les fonds de pension de Guillaume Sarkozy et consorts vont pouvoir prospérer. Nos petits enfants auront la joie de pouvoir travailler plus longtemps, avec des retraites amoindries mais complétées par ces fameux fonds de pension ; à condition qu’ils aient la chance de trouver un bon emploi ; ce qui sera tout à fait possible s’ils trouvent de bons patrons qu’ils éviteront d’indisposer avec des revendications incongrues et qu’ils éviteront soigneusement de se syndiquer. A moins que ce ne soit des syndicats ayant le label du gouvernement, comme en Chine.

La vie est belle, et l’avenir radieux.

Mais aux prochaines élections, il va comprendre sa douleur.

Oui, c'est très possible. Mais on n'aura pas fini de souffrir pour autant.
La gauche et la droite nous administrent à tour de rôle la certitude de leurs incompétences et de leur manque de respect des Français.
Le problème est que la crise est mondiale et que tout va aller de mal en pis.
Les islamistes vont en profiter pour s'immiscer dans les affaires et commencer à pourrir tout ce qu'ils toucheront. Ca va être beau, tiens...!!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 5:26 pm

La politique a besoin de sang neuf
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 6:01 pm

florence_yvonne a écrit:

Mais aux prochaines élections, il va comprendre sa douleur.

Le pôvre ! Quel dommage ! Il a si bien su dompter ces salauds de syndicats rouges. Il y en a quelques-uns ici, s'ils étaient logiques, ils voteraient pour lui à la prochaine présidentielle.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 7:19 pm

Citation :
que l'ont soit d'accord ou pas: c'est Fait, votée par le Sénat et l'A.N.

Et vous tous qui râlez contre les grévistes, vous êtes contents que cette soit disant réforme soit passée !

Si le mouvement avait été soutenu plus massivement, le gouvernement aurait été obligé de la retirer.

Donc, vous avez contribué à la faire passer.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 8:55 pm

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Mais aux prochaines élections, il va comprendre sa douleur.

Le pôvre ! Quel dommage ! Il a si bien su dompter ces salauds de syndicats rouges. Il y en a quelques-uns ici, s'ils étaient logiques, ils voteraient pour lui à la prochaine présidentielle.

Moi je n'ai pas voté pour lui
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 8:57 pm

Gilbert4500 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
que l'ont soit d'accord ou pas: c'est Fait, votée par le Sénat et l'A.N.

Et vous tous qui râlez contre les grévistes, vous êtes contents que cette soit disant réforme soit passée !

Si le mouvement avait été soutenu plus massivement, le gouvernement aurait été obligé de la retirer.

Donc, vous avez contribué à la faire passer.


Non certainement pas, mais que veut tu y faire, pour ce qui est du droit de grève ok mais pas pour bloquer ou prendre en otage les personnes qui veulent travailler.

Mais même si le mouvement aurez était plus soutenue comme tu dis, cela n'aurait rien changer, si les grévistes étaient déterminée, le Gouvernement l'était encore plus.

tout d'abord ce n'est pas justement pour les retraites que les grévistes insister mais pour manifester contre la Politique de Sarkosy, ( en fin de mouvement j'entends).

a+

Et menacer de licenciement ceux qui veulent faire grève, c'est mieux ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven Oct 29, 2010 9:12 pm

Sans les syndicats, nous travaillerions douze heures par jours six jours sur sept et nous ne saurions même pas ce que sont les congés payés

Le front populaire tu connais ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 1:04 am

Citation :
je ne suis ni de gauche ni de droite

La droite représente les intérêts des classes supérieures, des « gros », comme on dit ; et elle le fait bien.
La gauche devrait représenter les intérêts des classes moyennes et des « petits », qui sont la grande majorité de la population ; elle le fait mal, si bien qu’un grand nombre de ceux-ci se détournent d’elle et s’abstiennent aux élections, laissant ainsi le champ libre à la droite.
C’est mathématique.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 1:08 am

Citation :
, j'ai bien dis a mon fils qu'ils ne fasse pas cette c..... de se syndiqué, apparemment dans sa boîte pas beaucoup sont syndiqué.

Et c'est ainsi qu'on laisse les mains libres au pouvoir actuel pour démolir tout le progrès social durement acquis par le mouvement ouvrier des années 36, 45.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 7:26 am

La provocation politique est ton pain quotidien?
Heureusement que je ne suis pas ton voisin, parce qu'on se regarderait comme des chiens de faïences lol!

J-P Mouvaux a écrit:
Gilbert a écrit:
, j'ai bien dis a mon fils qu'ils ne fasse pas cette c..... de se syndiqué, apparemment dans sa boîte pas beaucoup sont syndiqué.

Et c'est ainsi qu'on laisse les mains libres au pouvoir actuel pour démolir tout le progrès social durement acquis par le mouvement ouvrier des années 36, 45.
J-P,
Ce que tu propages, continue d'être inspiré par une manière de concevoir la politique à travers des idées qui devraient impérativement être le souci de tous les travailleurs, selon ta croyance politique.
Le syndicalisme a été détourné des réels besoins qui furent à l'origine de sa fondation, c'est à dire la contestation contre les conditions "inhumaines" du travail.

Ce n'était pas des contestations dans le but de renverser un gouvernement.
Dans leur évolution, les syndicats se sont petit à petit détournés des réelles motivations qui nécessitaient un militantisme sincère et constructif pour la cause des travailleurs. Malheureusement, nous ne pouvons plus les regarder ainsi de nos jours..
Il seraient temps qu'ils réalisent franchement ce qu'ils sont devenus et ce qu'ils devraient être par rapport à la mémoire de leurs fondateurs.
Ce ne sont plus des "mouvements sociaux", mais des "mouvements politiques".

Florence_yvonne a écrit:
Sans les syndicats, nous travaillerions douze heures par jours six jours sur sept et nous ne saurions même pas ce que sont les congés payés
J'ai connu la période où on réclamait les 40 heures, et les syndicats n'étaient pas les seuls.
Si cela faisait parti des revendications de l'époque, je n'ai pas le souvenir que ce soit fait dans la violence avec des blocages arbitraires mettant en difficulté d'autres travailleurs... .
Gilbert a écrit:
j'ai bien dis a mon fils qu'ils ne fasse pas cette c..... de se syndiqué, apparemment dans sa boîte pas beaucoup sont syndiqué
C'est un choix personnel à condition qu'il le fasse en connaissance de cause, en sachant aussi si le montant de la cotisation ne risque pas de grever ses besoins financiers. Qu'une carte de membre fasse comme dans toute association 10 ou 20 euros ça semble raisonnable, mais comme il faut payer les camarades syndicaux à temps plein, c'est bien souvent davantage.
Au fait quel est le montant des salaires de ces camarades qui se dévouent à temps plein?
Si on n'est pas syndiqué, parfois on est regardé de travers et on ressent une certaine gène, un complexe...

Les syndicats manipulent les travailleurs, c'est devenu une sorte "de mafia", "si tu n'adhère pas tu feras partie de ceux qui se feront virer en cas de compression de personnel, et tu ne seras pas défendu".

JPM a écrit:
Et vous tous qui râlez contre les grévistes, vous êtes contents que cette soit disant réforme soit passée !

Si le mouvement avait été soutenu plus massivement, le gouvernement aurait été obligé de la retirer.

Donc, vous avez contribué à la faire passer.

On constate que tu es dans ton ghetto de pensées inébranlables incapable d'analyser les réalités, car comment prévoir ce que sera l'avenir de cette loi?

Tu sais bien que même soutenue d'avantage nous ne pouvions rien faire et il faut tout de même reconnaître que le chaos de ces manifestations n'a fait que renforcer le contestable "pouvoir en place" , (pour ne plus dire dire "l'anti Sarko")
JPM a écrit:
Donc, vous avez contribué à la faire passer
Désolé, je ne plaide pas "coupable"

Ce n'est pas contre les grévistes que nous râlons, comme si ils étaient les héros d'une cause perdue...

Mais contre les réelles raisons, que j'ai suffisamment exprimés et que tu refuses de comprendre, ou du moins que tu sembles admettre,(???) afin de faire croire que tu souhaites calmer notre indignation, pour revenir à la charge et condamner ceux qui ne suivent pas ta manière de voir les choses.

Il est arrivé un moment où les syndicats forts de leurs acquis n'avaient plus grand chose de spectaculaire à réclamer, alors c'est devenu du n'importe quoi.
Jusqu'aux 35 heures, une loi qui n'était possible que dans certaines entreprises et pour les employés des administrations... pire, les "ReTeTe", qui ont développé le travail au noir pour beaucoup et la cessation du paiement des heures supplémentaires qui arrangeaient bien "les grands patrons" mais certainement pas les petits revenus qui auraient bien aimé ce petit plus pour arrondir leurs fins de mois.

Edité pour mettre les noms dans les citations.


Dernière édition par Personne le Sam Oct 30, 2010 12:27 pm, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 7:40 am

La réforme des retraites, elle est nécessaire. Mais il faut la faire pas à pas en respectant tout le monde, ce que Sarko refuse de faire. C'est une réforme qui doit être progressive et adaptée aux conjonctures. Un jour le système par répartition risque de disparaître, faute de cotisants. A ce moment, l'état (qui a voulu se mêler de tout à ça alors que ça ne le concernait pas vraiment) devra payer les retraites de ceux qui auront cotisé toute leur vie, en prenant sur l'impôt.

Ensuite, les syndicats ont leur utilité et on leur doit beaucoup (aux anciens).
Aujourd'hui, ils déconnent complètement. Ce sont des systèmes mafieux.
Il est évident qu'il faut aussi une réforme du syndicalisme et des droits syndicaux.
Originellement, la grève était un moyen de pression sur les patrons et cela devait leur faire perdre de l'argent. Aujourd'hui, les patrons s'en foutent complètement et les grèves mettent dans l'embarras toute la population du pays, ce qui est absurde, ridicule et inefficace.
De surcroit, cela ruine notre économie et génère énormément de chômage et de pauvreté, ce qui, à mon avis, n'est pas l'essence même de l'objet du syndicalisme...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 9:43 am

Citation :
J-P,
Ce que tu propages, continue d'être inspiré par une manière de concevoir la politique à travers des idées qui devraient impérativement être le souci de tous les travailleurs, selon ta croyance politique.
Non. Chacun est libre de ses croyances politiques. Je n’aurais pas le droit d’exprimer les miennes ? Et de dire ce qui, à mon sens, ressort logiquement des positions politiques diverses. Je n’oblige personne à partager mon point de vue.

Citation :
Ce ne sont plus des "mouvements sociaux", mais des "mouvements politiques".
C’est vrai. Et dieu sait combien les orientations politiques de ceux qui nous gouvernent influent sur notre quotidien.

Citation :

Mais contre les réelles raisons, que j'ai suffisamment exprimés et que tu refuses de comprendre, ou du moins que tu sembles admettre,(???) afin de faire croire que tu souhaites calmer notre indignation, pour revenir à la charge et condamner ceux qui ne suivent pas ta manière de voir les choses.
Où as-tu vu que je « condamne » qui que ce soit. Laisse tomber ces jugements « moraux ».


Citation :
Bonjour Jean Pierre.

a la longue ce n'est plus pour la retraite qu'ils manifestaient mais Bien Contre la Politique de Sarkosy, La est la vérité.
C’est vrai : les sondages d’opinion de ces derniers temps montrent qu’il en est ainsi dans un grande majorité de la population : moins de 30% d’opinions favorables.

Pour tout le reste, je n'ai rien à redire à ce que vous exprimez tous les trois à propos des syndicats ; simplement, nous n'avons pas les mêmes appréciations : on est encore en démocratie, chacun a le droit d'exprimer ses points de vue.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 11:54 am

Gilbert4500 a écrit:


Bonjour Jean Pierre.
NON ce n'est pas Nous qui détruisons les acquis, mais bien les syndicats qui par la manipulation, menace ( selon certains cas lire plus haut), c'est eux qui mettent en danger les ouvriers en les appelants sans arrêt a des mouvements de grève pour un Rien par moment, eux ils en fichent ils sont payée par les cotisations des adhérents, tandis que les ouvriers eux ne sont pas rémunéré.
Et puis n'oublie pas que les routiers n'ont pas suivie le mouvement, et les cheminots, et ces syndicats ont appeler trop tard le mouvement, ils auront dû le faire bien avant mars, LA ils sont tomber en pleine vacance scolaires et autres pour la Toussaint , il était évident que cela ne marcherais pas comme ils l'ont crue.
Et puis a la longue ce n'est plus pour la retraite qu'ils manifestaient mais Bien Contre la Politique de Sarkosy, La est la vérité.
et le 6 novembre que va t - il se passer, combien dans les rues pour encore manifester le mécontentement sur la politique Sarkosienne, et non plus de retraite.
Car c 'est Bien de Cela que risque de reprendre le mouvement! Contre la Politique de Sarkosy et rien de plus, les retraites c'est du passer.a+

Tu as raison. Par ailleurs, on paie des décennies de laxisme dans tous les domaines.
Il nous faut un chef d'état fort, solide et sensé. Pas un nain de jardin qui dit et fait n'importe quoi !! Il nous faudrait sans doute un "despote éclairé". C'était ce que recommandait Voltaire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 11:55 am

Quand vous citez quelqu'un, pouvez-vous nommer l'auteur de la citation que l'on puisse retrouver le message dont elle est extraite ?
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 12:06 pm

JPM a écrit:
Pour tout le reste, je n'ai rien à redire à ce que vous exprimez tous les trois à propos des syndicats ; simplement, nous n'avons pas les mêmes appréciations : on est encore en démocratie, chacun a le droit d'exprimer ses points de vue.


C'est bien ce que nous faisons, personne ne remet en question le droit d'expression, je ne vois pas la nécessité de relever cette idée.
Manquerais-tu d'arguments valables?

Tes appréciations?
Crains-tu d'en parler afin de démentir les nôtres?

Exprimer les points de vues en toute vérité, sans mettre au milieu un passé dont le mérite n'est pas l'exclusivité des syndicats, mais d'un gouvernement populaire...

Mon point de vue n'est pas politique, c'est juste un constat...

Mais souvent les militants ne vois pas les mêmes choses que le "commun des mortels"...
Le militant à une ligne à suivre... et prenons garde à ce qu'il ne s'en éloigne pas... ça foutrait mal vis à vis des camarades qui le considéreraient comme un traître si toutefois par maladresse il prétendait qu'il il y avait un chouilla de vérité chez l'adversaire.

J'aurais certainement soutenu les syndicats, si les comportements, les discours et la propagande avaient été clairs, nets, honnêtes.
Je n'ai pas remarqué la lumière éclatante de la vérité.
Bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 12:14 pm

a écrit:
Où as-tu vu que je « condamne » qui que ce soit. Laisse tomber ces jugements « moraux ».


Tu as décidé que nous étions coupables! Non?

t'as encore décidé de m'énerver?

Jugements moraux... et ta soeur! Pfffffffffffffff...


Gilbert a écrit:
NON ce n'est pas Nous qui détruisons les acquis, mais bien les syndicats qui par la manipulation, menace

Tu as raison, mais ce qui est grave, c'est qu'ils sont tellement butés qu'ils n'en ont même pas conscience
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam Oct 30, 2010 5:34 pm

Personne a écrit:

Mais souvent les militants ne vois pas les mêmes choses que le "commun des mortels"...
70% du "commun des mortels" ont soutenu le mouvement.

Citation :
Le militant à une ligne à suivre... et prenons garde à ce qu'il ne s'en éloigne pas... ça foutrait mal vis à vis des camarades qui le considéreraient comme un traître si toutefois par maladresse il prétendait qu'il il y avait un chouilla de vérité chez l'adversaire.
Ce qui voudrait dire qu'il est incapable de penser par lui-même.
Et tu ne m'as jamais vu dire sur certains points que j'étais d'accord avec toi ?
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Dim Oct 31, 2010 8:53 am

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Mais souvent les militants ne vois pas les mêmes choses que le "commun des mortels"...
70% du "commun des mortels" ont soutenu le mouvement.
C'était de l'humour, il n'était pas nécessaire d' y ajouter un canular
Dis plutôt 70% des militants et pour faire le nombre il faut y ajouter les louveteaux et les femmes en ceinte qui comptent pour deux ou trois...

Citation :
Ce qui voudrait dire qu'il est incapable de penser par lui-même.
Ce n'est pas ce que j'ai dit?


J-P Mouvaux a écrit:
Et tu ne m'as jamais vu dire sur certains points que j'étais d'accord avec toi ?
Je ne puis dire le contraire, et c'est vice versa.




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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   

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