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  Les Lycens dans les Manifs.

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 11:41

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

j'ai entendu aussi qu'on critiquait les jeunes

moi aussi j'étauis un morveux, mais aussi un écorché vif, rien n'est plus exacerbant pour un jeune que l'injustice, et l'humanisme chez les jeunes, c'est innée

j'ai vu l'autre soir une gamine interviewée, j'ai eut peur en la voyant prendre le micro, et puis quand elle eut finit ... j'était abasourdit ... je me suis dit que cette gamine avait bien plus de conscience politique que bien des électeurs grabataire ou adultes s'abreuvant d'idées de comptoir de bistro

comme dit brasseins, le temps ne fait rien a l'affaire ....
https://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA

y a des vieux qui n'ont jamais été jeunes ; ou qui l'ont oublié.

Et tout recommence continuellement en voulant louer la jeunesse "révolutionnaire" de chaque génération.

Désolé mais tous ces jeunes utilisés pour remplir les cortèges d'une minorité de français anti démocratiques et qui en réalités se foutent des travailleurs qui doivent travailler plus longtemps; ils ne songent qu'à préserver une injustice qui consiste à prendre leur retraite à 55 ans à un taux supérieur par rapport à un travailleur du privé.

Les manifestations sont clairement d'ordre politique.

J'ai entendu dernièrement un travailleur d'EDF au téléphone qui prévoyait de se faire embaucher à la mairie l'année prochaine, car il prendra sa retraite à taux plein à --- 55 ans. (régime spécial)
Quand je pense que j'ai plus que le nombre nécessaire de trimestres et que je dois attendre la fin de l'année....

Jusqu'à présent personne n'a jamais manifesté contre cette injustice, et pour cause...
Et j'ai bien d'autres griefs... Concernant la gestion des caisses de retraites.

Oui Cré20diou, comme tu le dis en citant Brassens, reste à savoir mais surtout à vouloir voir, où sont les vrais cxxs et les salxpards, les escrocs et les gens honnêtes.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 13:22

Personne a écrit:

Les manifestations sont clairement d'ordre politique.
Evidemment ! C’est l’opposition à la politique anti-sociale du pouvoir sarkozyste ; à l’offensive politique contre tous les acquis sociaux du Conseil National de la résistance, répond nécessairement une contre-offensive de nature politique pour la défense de ce qui reste de ces acquis sociaux.

Citation :
J'ai entendu dernièrement un travailleur d'EDF au téléphone qui prévoyait de se faire embaucher à la mairie l'année prochaine, car il prendra sa retraite à taux plein à --- 55 ans. (régime spécial)
Bien sûr qu’il y a des abus ; le cas que tu cites est du même ordre que la situation des militaires qui peuvent, eux aussi, prendre leur retraite et reprendre un nouvel emploi.

Citation :
Quand je pense que j'ai plus que le nombre nécessaire de trimestres et que je dois attendre la fin de l'année....
Avec la fameuse « réforme », ce sera encore pire pour tes enfants, et petits-enfants si tu en as.

L’opposition à cette « réforme », qui est majoritaire dans la population française, ne peut pas l’emporter à l’Assemble Nationale et au Sénat. Seul le mouvement social peut faire plier le gouvernement ; et les éléments les plus déterminants sont les travailleurs de l’énergie et des transports, et surtout, les jeunes, comme l’a montré le retrait du CPE du temps de Villepin. Mais Sarkozy n’est pas Villepin. Quand on parle de manier le crochet de boucher, on est prêt à tout. L’issue du bras de fer n’est pas encore donnée.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 14:07


Je n'ai pas vu le slogan ** LA RETRAITE A 60 ANS "POUR TOUS" ET AU MÊME TAUX **

Si cette disparité avait été évoquée, alors oui, je pourrais dire qu'ils sont honnêtes.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 14:29

Moi je n'ai pas vu le slogan "du travail pour tous jusqu'à l'âge de la retraite"
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 14:42

florence_yvonne a écrit:
Moi je n'ai pas vu le slogan "du travail pour tous jusqu'à l'âge de la retraite"


Comme quoi l'essentiel ne les effleure pas en attendant les entreprises se cassent et vont s'installer ailleurs.


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 18:08

Personne a écrit:

Je n'ai pas vu le slogan ** LA RETRAITE A 60 ANS "POUR TOUS" ET AU MÊME TAUX **

Y compris pour les grands patrons ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 18:18

Y compris pour les hommes politiques ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 0:00

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tu sais je ne vais pas accabler les vieux ou les jeunes, mais quand tu es jeune il y a des choses auxquelles tu es extrêmement sensible, la musique, l'injustice ... et tu est plus impétueux ... avec l'age la sérénité s'établit mais en même temps des sensibilité s'émoussent

bref


Citation :
Quand je pense que j'ai plus que le nombre nécessaire de trimestres et que je dois attendre la fin de l'année....
Jusqu'à présent personne n'a jamais manifesté contre cette injustice, et pour cause...
Et j'ai bien d'autres griefs... Concernant la gestion des caisses de retraites.

et bien vois tu que c'est une revendication qui n'est pas nouvelle, bon sang ! est ce que tu as vu un seul syndicaliste dans ta vie ? Very Happy
bien sur qu'il n'y a pas eut de manifestation avant pour cela
mais il y a plein de choses qui devraient etre revues même des pire que cela, mais c'est l'oportunité, et la mobilisation qui manque


pour ce qui est remplir les manifestation avec des jeunes, j'ai expliqué pour mardi dernier, les journeau anonçait cela, mais ci tu avais été avec moi, tu aurais vu que c'était faux
celle de samedi je n'y étais pas je ne peux pas dire
aujourd'hui il y avait des jeune, oui, même beaucoup

ce qui fait que les journaliste que tu écoutes, il ne donne pas l'actualité, maintenant ils prédisent l'avenir Very Happy

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 6:30

Salut Cré20diou

Je sais combien on se laisse emporter dans l'élan d'une manifestation, c'est comme dans une église ou un stade de foot, l'ambiance d'un idéal commun c'est très envoûtant...

Je n'ai pas besoin d'être converti et je viens de me rappeler que les échanges sont inutiles avec des fanatiques qu'ils soient religieux, politiques ou sportif, sauf si on partage leurs dogmes.

J'estime être totalement libre et débarrassé de ces dogmes quels qu'ils soient, je me contente de voir la vie et d'en parler et ça s'arrête là.

Il se peut que certains jeunes soient aussi formidable que tu le dis et le contraire serait triste, mais comme pour tout je je m'efforce et pense pouvoir faire la part des choses.

Ce qui m'ennuie profondément c'est que tu puisses imaginer que des journalistes ou autre puisse guider mes points de vue. Comme le pense JPM.
A croire que vous ne puissiez comprendre que je n'ai pas besoin des idées des autres pour m'exprimer.
Je connais les mensonges et exagérations de journalistes. La manière dont ils remanient leurs articles s'ils sont trop fades et sans attraits...
La même chose se fait pour les articles ou émissions télé archéologiques

Ceci dit je ne condamne que partiellement ces manifestations, et j'eusse aimé que ces privilégiés des régimes spéciaux soient plus honnête, car ce qu'ils défendent c'est avant tout leurs privilèges quoi que vous en pensiez !
Ce que je vois c'est davantage un mouvement anti démocratique.

je préfère mettre un point final à ces échanges stériles ou j'ai simplement exprimé ce que je vois•

Merci Jean-Pierre de m'avoir rappelé que parler de politique avec un fanatique politique est pareil que parler religion avec un fanatique religieux, il n'y a pas d'écoute c'est juste une occasion pour répandre une doctrine•

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 12:52

Certains d'entre nous ont oublié ce que c'est que d'avoir 16 ans
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 14:16

Oh non ... je n'ai pas oublié! >soupir<
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 14:47

Personne a écrit:

Ce qui m'ennuie profondément c'est que tu puisses imaginer que des journalistes ou autre puisse guider mes points de vue. Comme le pense JPM.
Mais je n’ai jamais pensé ça, camarade. Au lieu de m’accuser ainsi, cite donc des passages de mes messages où j’aurais dit ça.

Citation :

Merci Jean-Pierre de m'avoir rappelé que parler de politique avec un fanatique politique est pareil que parler religion avec un fanatique religieux, il n'y a pas d'écoute c'est juste une occasion pour répandre une doctrine•
Moi, fanatique ! Merci du compliment ; à moins que je ne prenne ça pour une attaque « ad hominem ». Mais j’ai beaucoup de patience, et je ne demanderai pas que tu retires cette injure que tu profères à mon égard.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 1:03

Citation :
Ceci dit je ne condamne que partiellement ces manifestations, et j'eusse aimé que ces privilégiés des régimes spéciaux soient plus honnête, car ce qu'ils défendent c'est avant tout leurs privilèges quoi que vous en pensiez !
Ce que je vois c'est davantage un mouvement anti démocratique.

je prends un exemple :
Que défendent les cheminots qui ont un statut spécial auquel le gouvernement a dit ne pas toucher dans cette loi ?

veux tu parler des marin auxquel le ministére vient d'envoyer une lettre leur précisant qu'ils n'étaient pas touché eux aussi
certainement pour qu'ils n'embrayent pas dans le mouvement
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 1:16

Citation :
Désolé mais tous ces jeunes utilisés pour remplir les cortèges d'une minorité de français
personne, j'ai du respect et une sincère sympathie envers toi, je ne voulais pas t'atteindre mais simplement te donner mon sentiment
je t'ai répondu comme je réponds au texte du sujet et comme je le précise, avoir vu de mes yeux vu que la manifestation de mardi 12 oct 2010 relatée par des journaliste le soir même comme étant composée (grosso modo)de gamins et de pousettes, n'avait justement que trés peu de jeunes

mardi dernier là oui, il y avait effectivement beaucoup d'étudiants

je tiens a bien préciser que ce discours des journalistes se répandant avec insistance avant les constatations (en nombre) est suspect
et comme tu utilises bien le terme "jeunes utilisés pour remplir les cortèges" j'ai voulu simplement re-signaler ce que j'avais noté

tu sais , moi même, j'essaye d'éviter de nier d' etre manipulable dans les choses que je ne pouvais pas vérifier, je ne nie pas que tu sois moins manipulable que moi, c'est fort possible , sincérement
j'ajoute aussi que les syndicats appelant les jeunes dans la rue ne sont pas forcément les même syndicat qui avaient lancé le mouvement, dire "utilisés pour remplir" ce n'est pas non plus anodin
de plus je dis cela car ce fut mon étonnement au premier abord de voir que des jeunes allaient venir dans ce mouvement

Au fait :
Est ce que j'ai parlé dans ce forum des méthodes de base de manipulation ? Ce serait un sujet intéressant, je me rappelle des mots d'un spécialiste qui, bien au fait de la question, disait quand même "je suis moi-même manipulable"

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 13:14

Code:
Merci Jean-Pierre de m'avoir rappelé que parler de politique avec un fanatique politique est pareil que parler religion avec un fanatique religieux, il n'y a pas d'écoute c'est juste une occasion pour répandre une doctrine•

@Personne;
Et tu as voté Sarkosy et maintenant tu en es dégoûté?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 13:23

Cré20diou a écrit:

Au fait :
Est ce que j'ai parlé dans ce forum des méthodes de base de manipulation ? Ce serait un sujet intéressant, je me rappelle des mots d'un spécialiste qui, bien au fait de la question, disait quand même "je suis moi-même manipulable"

Et, parlant de manipulation, on pourrait parler de la façon dont le discours du pouvoir actuel manipule l'opinion via les grands "médias".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 13:24

J'étais trop jeune pour manifester en 68, dommage
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 14:45

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

Au fait :
Est ce que j'ai parlé dans ce forum des méthodes de base de manipulation ? Ce serait un sujet intéressant, je me rappelle des mots d'un spécialiste qui, bien au fait de la question, disait quand même "je suis moi-même manipulable"

Et, parlant de manipulation, on pourrait parler de la façon dont le discours du pouvoir actuel manipule l'opinion via les grands "médias".

je vais voir si je peux faire un sujet mais ..
j'ai peur de faire un truc qui prendrait la forme d'un cours magistal chiant
et je ne sais si je peux le prendre sous la forme scientifique ou sous l'aspect de tous les jours comme tu le propose
je suis vraiment nul pour lancer un débat en fait Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 14:57

florence_yvonne a écrit:
J'étais trop jeune pour manifester en 68, dommage

moi aussi, et il y avait gréve des cars => youppy ! chouette Very Happy
mais ma mère trouva une place dans un pensionnat de bonne soeurs

je me souvient que, en passant devant le réfectoire des bonne soeurs, elles racontaient que les "rouges" pointaient de la kalachnikov la téte des paysan pour qu'ils signent des papiers pour leur donner leur terre
ché pas si cela avait un rapport , mais cela m'avait effrayé , surtout que déjà tout le monde pensait que le monde allait s'écrouler ... le chaos ...

personne n'es trop vieux pour manifester maintenant Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 18:34

Cré20diou a écrit:

je vais voir si je peux faire un sujet mais ..
j'ai peur de faire un truc qui prendrait la forme d'un cours magistal chiant
et je ne sais si je peux le prendre sous la forme scientifique ou sous l'aspect de tous les jours comme tu le propose
je suis vraiment nul pour lancer un débat en fait Very Happy

Lance-toi ; on est peut-être aptes à suivre un "cours magistral".

Et y a-t-il vraiment incompatibilité entre "forme scientifique" et "aspect de tous les jours" ?

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 22:07

c'est chiant de voir exposé des terme et leur définitions ...ect avec des courbe de réponse sur les test ..... (scientifiques)

le mieux c'est des exemples , m^me si ils ne sont pas les plus probants, qu'ils soient les plus abordables (commun ou vulgarisation)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 23:07

Pour la manipulation politique, on peut trouver des choses sur le Net :

http://www.zombiemedia.org/spip.php?breve609

http://olivieraubert.typepad.fr/olivier_aubert/2010/10/gr%C3%A8ve-des-lyc%C3%A9ens-manipulation-politique-.html

La manipulation des foules
Psychologie politique et paix sociale. Ou l'art subtil de la manipulation des foules... par Pascal Hubrecht. http://www.primo-europe.org ...
www.sectes-infos.net/Manipulation.htm - En cache - Pages similaires
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 14:05

J-P Mouvaux a écrit:
Pour la manipulation politique, on peut trouver des choses sur le Net :

http://www.zombiemedia.org/spip.php?breve609

http://olivieraubert.typepad.fr/olivier_aubert/2010/10/gr%C3%A8ve-des-lyc%C3%A9ens-manipulation-politique-.html

La manipulation des foules
Psychologie politique et paix sociale. Ou l'art subtil de la manipulation des foules... par Pascal Hubrecht. http://www.primo-europe.org ...
www.sectes-infos.net/Manipulation.htm - En cache - Pages similaires

Hello ! Plus personne qui s'intéresse à ce débat ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 15:30

Peut-être avons nous fait le tour du sujet
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 15:37

Je ne m'intéresse pas à l'anticapitalisme et antisarkozysme primaires, car c'est à cela qu'aboutissent les échanges avec un communistes.

Pas besoin de grands érudits pour évoquer la manipulation des foules, on en a un exemple destructeur sous les yeux.

Espérons que le mistral soit clément, car si tu voyais le nombre de pétroliers qui attendent au large de Fos, ya de quoi se faire du souci...

Mais faut continuer, comme des bourrins aveugles, peu importe le mal que nous causons aux autres n'est ce pas?
Ce n'est pas ce que l'histoire m'a appris sur le syndicalisme.
D'autant qu'aucune lois n'est pas abrogeable dans le temps...
Mais je sais que si la gauche passe aux prochaines élection elle ne fera rien dans ce sens, je sais aussi que sous un gouvernement de parvenus de gauche cette loi serait mieux passée.

Au point ou on en est on se dit que ces syndicats, destructeurs d'emplois auront une belle retraite comparée à certains et si nous n'étions pas sous un régime capitaliste ils auraient celle de leurs camarades des pays de l'Est.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 16:27

florence_yvonne a écrit:
Peut-être avons nous fait le tour du sujet

A moins que ce soit parce qu'il y a certains "blocages" sur la question ; ou bien une certaine paresse intellectuelle devant des problèmes difficiles.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 21:11

Personne a écrit:
Je ne m'intéresse pas à l'anticapitalisme et antisarkozysme primaires, car c'est à cela qu'aboutissent les échanges avec un communistes.
il est difficile de ne pas laisser transparaitre ses opinion politique sur des sujets d'actualité, je me rapel qu'autrefois on appelait tout critique du pc comme étant de l'anticommunisme primaire Very Happy en effet
seulement, "tout est politique " n'est ce pas ?

Citation :

Pas besoin de grands érudits pour évoquer la manipulation des foules, on en a un exemple destructeur sous les yeux.
il ne s'agit pas seulement de dénoncer, mais d'en démontrer les mécanismes et les implications
Citation :


Espérons que le mistral soit clément, car si tu voyais le nombre de pétroliers qui attendent au large de Fos, ya de quoi se faire du souci...
je ne connais pas de gréve qui n'ont pas eut d'implication économiques, il suffit que une usine de roulement a bille , ou de condensateur au tental s'arrête et paf cela a des innplications un peu partout
Citation :

Mais faut continuer, comme des bourrins aveugles, peu importe le mal que nous causons aux autres n'est ce pas?
Ce n'est pas ce que l'histoire m'a appris sur le syndicalisme.
il y a la concience de faire du mal, il y a eut meme des lois récente, pour entraver e droit de gréve, est ce qu'il faut supprimer ce droit ?
est ce que le fait d'utiliser le droit de gréve sera toujours taxé de géne pour les autres
: pour rire je disait que "Ikéa en gréve me prenai en otage alors que je voulais acheter des meuble de m., j'ai le droit d'acheter des meuble de m. quand je veux !!!!"
je pense que tu comprendra l'allusion aux cheminot en gréve qui prennent soit disant les voyageurs en otage
je vais te dire franchement, que les paysans, quand il détruisent les voies ou les gares eux ils n'ont pas de probléme de police ni d'illégalité
ces paradoxe nm'ont toujours étonnés,c'est comme une impression ds gens qui répètent bêtement ce qu'ils entendent " je suis otage"

Citation :


D'autant qu'aucune lois n'est pas abrogeable dans le temps...
Mais je sais que si la gauche passe aux prochaines élection elle ne fera rien dans ce sens, je sais aussi que sous un gouvernement de parvenus de gauche cette loi serait mieux passée.

possible ce que tu dis, réaliste

Citation :
Au point ou on en est on se dit que ces syndicats, destructeurs d'emplois auront une belle retraite comparée à certains et si nous n'étions pas sous un régime capitaliste ils auraient celle de leurs camarades des pays de l'Est.

holla l'ami, tu es plus censé habituellement
on compare pas des pays qui ont toujours eut autant de décallage économiques
surtout que le retraites comparées aux actif est devenue déplorable depuis la libéralisation
les syndicalistes destructeurs d'emploies
mais explique moi donc quand est ce que tu as vu autrement le syndicalisme ?
ce que tu dis a toujours été le discours des patrons, c'est normal d'etre critique mais là c'est de la mauvaise foi, même de la part des patrons

je vais t'expliquer que même les patrons sont pour qu'il y ait des syndicats, et je te laisse deviner pourquoi
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Sam 23 Oct 2010 - 8:17

Citation :
holla l'ami, tu es plus censé habituellement

Naturellement, un avis différent est forcément insencé.

Pour les pétroliers qui s'accumulent sur nos côtes, tu n'as rien compris.


Citation :
on compare pas des pays qui ont toujours eut autant de décallage économiques
...
ce que tu dis a toujours été le discours des patrons, c'est normal d'etre critique

Le décalage économique est du à la déchéance du communisme.
Et voilà que des communistes nous prônent un communisme utopique alors qu'ils profitent d'un système de retraite dans un pays capitaliste, retraite que n'ont jamais eu ailleurs leurs camarades...

Vous* êtes pour les grévistes, je l'ai bien compris... c'est politiquement correct par les temps qui courent...
mais notre vision des réalités, de la vérité est fort différente et je ne vois pas d'entente possible.
Vos arguments consistent à prétendre que je m'exprime comme les patrons, mais vous êtes loin de l'analyse que je fais de cette situation et de la vision globale que j'en ai.

La grève, oui! Les méthodes, non! Pour les véritables dessous de l'affaire; l'histoire le dira.

Citation :
est ce que le fait d'utiliser le droit de gréve sera toujours taxé de géne pour les autres
Faux, il y a eu des grèves qui sont restées locales.

Les méthodes actuelles sont les mêmes que celles des terroristes, la devise: "Peu importe les conséquences"
Inutile d'entrer dans des détails qui me mettent en colère. C'est simple lorsque je vois les grévistes ou les politiques à la télé, je zappe. Il y a assez de spectacles révoltants dans les rues...

PS: vous* = Toi, JP et d'autres.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 26 Oct 2010 - 18:47

Nous sommes gouvernés par un système hermétique
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 26 Oct 2010 - 18:58

Moi je crois que les hommes politiques ont oublié qu'ils ont été lycéens
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 26 Oct 2010 - 19:42

Gilbert4500 a écrit:
Oui mais il est trop tôt pour ces lycéens de se mêlée des retraites, je persiste a dire, que leurs place n'est pas dans les manifs mais dans leurs classes en train de potasser leurs devoirs.
ils ont bien le temps de penser a leurs retraite.


a+

Une fois que la loi sera passé, il ne sera plus temps de manifester
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 28 Oct 2010 - 8:24

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Merci Jean-Pierre de m'avoir rappelé que parler de politique avec un fanatique politique est pareil que parler religion avec un fanatique religieux, il n'y a pas d'écoute c'est juste une occasion pour répandre une doctrine•
Moi, fanatique ! Merci du compliment ; à moins que je ne prenne ça pour une attaque « ad hominem ». Mais j’ai beaucoup de patience, et je ne demanderai pas que tu retires cette injure que tu profères à mon égard.
Je me demandais si je devais t'envoyer un MP, mais comme "l'injure" est publique je préfère répondre ici.

Par contre, il me semblais qu'il y avait écrit, que tu ne me demandais pas de m'excuser ?
J'avais probablement mal lu.

Mais je m'excuse sincèrement d'avoir répondu par rapport à ce qu'il me semblait que tes messages professaient.

A l'avenir, je ne le ferai plus.
Enfin... J'essayerai

Ça ne semble pourtant pas compliqué de ne pas dire ce que l'on pense et faire semblant de flatter pour que tout baigne...

Promis, je m'y efforce à partir d'aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 28 Oct 2010 - 8:52

florence_yvonne a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Oui mais il est trop tôt pour ces lycéens de se mêlée des retraites, je persiste a dire, que leurs place n'est pas dans les manifs mais dans leurs classes en train de potasser leurs devoirs.
ils ont bien le temps de penser a leurs retraite.

a+

Une fois que la loi sera passé, il ne sera plus temps de manifester

Ça leur donne l'impression d'être utile, c'est comme pour ceux qui ne votent pas et qui critiquent par la suite. C'est une manière de se discriminer d'éventuels échecs d'une politique impopulaire.

Very Happy Et les régimes spéciaux?

Citation :
Ces régimes concernent environ 500 000 actifs et 1,1 million de retraités, notamment à EDF, GDF, la RATP et la SNCF. Une première réforme, adoptée laborieusement en 2007 après une vague de grèves, a porté la durée de cotisation pour une retraite à taux plein de 37,5 années à 40 ans d'ici à 2012.

Leurs salariés conserveront la possibilité de partir à 60 ans, comme le prévoyait la réforme de 2007, qui fixe l'échéance de 2018 pour une éventuelle nouvelle remise à plat du système,

Ainsi les camarades décideurs sont à l'abri jusqu'en 2018...

Car avant de manifester au sujet de l'âge de la retraite, il faudrait avant tout une égalité POUR TOUS!

Aussi bien pour l'âge que pour le système du calcul et des droits.

Voilà pourquoi les camarades manifestent, ils craignent que l'on remette en question leurs privilèges et se servent de prétextes bidons dont ils n'ont cure pour préserver leurs privilèges, ce dont je ne suis pas dupe.

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 28 Oct 2010 - 22:07

Personne a écrit:

Voilà pourquoi les camarades manifestent, ils craignent que l'on remette en question leurs privilèges et se servent de prétextes bidons dont ils n'ont cure pour préserver leurs privilèges, ce dont je ne suis pas dupe.

Pour être au clair sur ce point des « régimes spéciaux », il faudrait voir, dans les grèves de ces derniers jours, quelle a été la part des salariés des « régimes spéciaux » et ceux du privé, entre autres ceux des raffineries, dont il a été pas mal question ces temps-ci. Il me semble alors douteux que le mouvement qui dure depuis plusieurs semaines contre cette « réforme » se réduise à la défense des « privilèges » des salariés des « régimes spéciaux ».

Je pense aussi que cette question des « régimes spéciaux » doit être revue ; en effet, elle introduit un clivage dans la classe des salariés, et cette division ne peut que faire l’affaire du patronat.

Mais sur la question de fond de cette « réforme », j’aimerais qu’on reprenne le débat que j’avais initié sous le titre « L’objectif de la réforme », et qui n’a vraiment pas été très loin.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 28 Oct 2010 - 22:37

Parce que vous croyez qu'à 65 ans ont peux trouver du travail ?
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 28 Oct 2010 - 23:46

Citation :
Pour être au clair sur ce point des « régimes spéciaux », il faudrait voir, dans les grèves de ces derniers jours, quelle a été la part des salariés des « régimes spéciaux »
La plupart des français ignorent tout de ces régimes, et les syndiqués sont en majorité dans les entreprises qui bénéficient de ce privilège.
J'en ai étonné plus d'un en évoquant cette disparité...
Ceux qui manifestent ne sont pas la majorité des français, les syndicats ont dépassés les bornes et abusés de leurs droits.
Faire grève en empoisonnant la vie des gens est inadmissible, sans compter qu'à Marseille d'honnêtes travailleurs on vu leurs voitures brûler avec les ordures ménagères...et même indirectement, les manifestants sont responsables et devraient indemniser les personnes qui ont été lésées, car les assurances ne remboursent pas un véhicule selon sa valeur réelle si elle n'est plus cotée...

Pour les Dockers je peux en parler à l'aise, mon beauf à bénéficié d'un plan amiante alors qu'il n'a même pas passé une radio et qu'il n'était pas directement en contact avec l'amiante. Une grosse magouille les a fait intégrer ce plan et il arrêté de travailler à 50 ans.

De plus les syndicats on fait en sorte que leurs primes entre dans le calcul de leur retraite, ce qui est refusé pour d'autres...

Puisque tu as évoqué l'armée JP, je ne t'ai jamais dit que mon fils aîné était marin d'état et lorsqu'il aura terminé son contrat de quinze année il aura une retraite d'environ 600 euros.
Ce qui n'a rien à voir avec les régimes spéciaux, et naturellement il préparera une reconversion afin d'avoir un emploi en plus de sa retraite qui sera insuffisante.

Pour le deuxième, il ne peut rien prévoir à long terme, et il envisage de partir à l'étranger, car dans le milieu scientifique c'est aussi plein de magouilles...
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 28 Oct 2010 - 23:59

Les marins d'Etat n'ont donc pas les avantages des "régimes spéciaux" ?

Et s'il reprenait un deuxième contrat de 15 ans, ce qui lui ferait 30 ans de cotisation, et peut-être des possibilités d'avancement ? ça lui ferait combien ?

Vraiment difficile d'y voir clair dans tout ça.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 1:17

Citation :
Il me semble alors douteux que le mouvement qui dure depuis plusieurs semaines contre cette « réforme » se réduise à la défense des « privilèges » des salariés des « régimes spéciaux ».

En effet, il faut y ajouter une mobilisation en vue d'amorcer une campagne électorale contre le gouvernement actuel.

Les élections, n'étant pas très loin, il faut bien, bien, remuer la fosse à purin afin de laisser traîner les odeurs.


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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 9:21

florence_yvonne a écrit:
Parce que vous croyez qu'à 65 ans ont peux trouver du travail ?

Pour trouver du travail quel que soit l'âge, il faudrait déjà qu'il y ait du travail. Et tout est fait pour mécaniser, robotiser, informatiser, industrialiser, etc... Et donc, supprimer des emplois.
Pas de boulot pour les jeunes, pas de boulot pour les passé 50 ans et encore moins pour les autres...
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 9:24

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

parlons -en des raffineurs a côté de chez Nous on a Total, la C.I.M. et autres.

qu'ils ne se plaignent pas avec ce qu'ils gagnent par mois, je voudrais bien prendre leurs place, n'oubliez pas que tous ces gens La, ont des primes d'intéressement qui dépasse les 7 a 8000 Euros.

les Dockers Idem, ce sont les premier a foutent le Bordel dans les ports et quand tous va mal c'est les premiers a dégager, devant la télé ils peuvent dire ce qu'ils veuille bien.

a cause d'eux quand le France venait au Havre on avait du travail, mais quand ces Gens La manipulés par les Rouges, ont fait une grève de plusieurs Jours résultats ont a pas pu monter a bord pour travailler dans la remise en état des chaudières, donc, il est partis avec une équipe a bord et ont a fait le travail en mer. je peut vous dire que ce n'était pas la joie.

eux aussi ont des primes et des avantages que des ouvriers que d'autres catégories n'ont pas , et n'ont pas un rond de plus, en fin de mois.

ces les premiers a hurler au Loups, mais aussi les premiers a foutent le camps quand ça crotte.

alors qu'ils aillent se faire foutent tous ces raffineurs et portuaires.

il a avez beau dire ( Tous ensemble tous ensemble, leurs slogans a la mort moi le noeud) résultats tous les barrages des dépôts de carburant et de raffineries ont repris sauf une Total. Déterminé a foutent notre ville en l'air, semer le bordel dans les petites entreprises etc...

Y - en - a marre !!! Stop.

a+

p.S. c'est rare que je parlent comme cela avec des mots qui ne devrait pas être Ici, mais quand il faut appeler un Chat alors, je vide mon sac. Pardon a ceux qui se sentirais choquer par mes grossièretés.

Gilbert, ça va te faire plaisir, je suis à 1000% avec toi sur tout ton contenu et sur tout ton vocabulaire. J'ai grandi à Marseille et je considère ces dockers, portiqueurs et autres employés du port comme des ordures finies. Sinon, tu as tout dit et il y en aurait trop à dire...!
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 10:27

Gilbert a écrit:
( Tous ensemble tous ensemble, leurs slogans a la mort moi le noeud)
Trois contre un, un c'est la majorité silencieuse qui s'exprime!

Amada a écrit:
Sinon, tu as tout dit et il y en aurait trop à dire...!
C'est vrai,

Et c'est justement parce qu'on ne dit pas assez que les autres gueulent plus fort.




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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 13:10

Personne a écrit:

Trois contre un, un

Gilbert, Amada, Personne : la majorité silencieuse qui voit rouge dès que se pointe un gréviste !

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 14:57

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Trois contre un, un

Gilbert, Amada, Personne : la majorité silencieuse qui voit rouge dès que se pointe un gréviste !


Pour me positionner, je ne suis ni de gauche ni de droite. Je suis pour l'honneur et la sauvegarde de la France. Les partis, je m'en tape. Tous des nuls.
Il faut être sacrément con pour embrasser le courant de pensée d'un partie politique, aujourd'hui. Ca devient comme une religion sans dieu...!
Les syndicats, j'ai été dans un syndicat à une époque et j'ai vu comment ça fonctionnait.
Au début, ils ont eu leur utilité et leur heure de gloire.
Maintenant, ils se foutent de tout et de tout le monde. Ils sont mafieux et corrompus.
C'est dommage. Plus personne pour vraiment protéger les travailleurs.
En plus, ça dégénère complètement. Syndicalisme et droit syndicaux ne signifie pas anarchie.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 17:37

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Trois contre un, un

Gilbert, Amada, Personne : la majorité silencieuse qui voit rouge dès que se pointe un gréviste !


La France profonde se réjouit : notre président bien-aimé a tenu bon face à ces maudits syndicats rouges, défenseurs de privilèges pires que ceux du temps des rois. Les fonds de pension de Guillaume Sarkozy et consorts vont pouvoir prospérer. Nos petits enfants auront la joie de pouvoir travailler plus longtemps, avec des retraites amoindries mais complétées par ces fameux fonds de pension ; à condition qu’ils aient la chance de trouver un bon emploi ; ce qui sera tout à fait possible s’ils trouvent de bons patrons qu’ils éviteront d’indisposer avec des revendications incongrues et qu’ils éviteront soigneusement de se syndiquer. A moins que ce ne soit des syndicats ayant le label du gouvernement, comme en Chine.

La vie est belle, et l’avenir radieux.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 29 Oct 2010 - 17:57

J-P Mouvaux a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Trois contre un, un

Gilbert, Amada, Personne : la majorité silencieuse qui voit rouge dès que se pointe un gréviste !


La France profonde se réjouit : notre président bien-aimé a tenu bon face à ces maudits syndicats rouges, défenseurs de privilèges pires que ceux du temps des rois. Les fonds de pension de Guillaume Sarkozy et consorts vont pouvoir prospérer. Nos petits enfants auront la joie de pouvoir travailler plus longtemps, avec des retraites amoindries mais complétées par ces fameux fonds de pension ; à condition qu’ils aient la chance de trouver un bon emploi ; ce qui sera tout à fait possible s’ils trouvent de bons patrons qu’ils éviteront d’indisposer avec des revendications incongrues et qu’ils éviteront soigneusement de se syndiquer. A moins que ce ne soit des syndicats ayant le label du gouvernement, comme en Chine.

La vie est belle, et l’avenir radieux.

Poubelle la ville, comme on dit à Marseille...! Very Happy
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