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  Les Lycens dans les Manifs.

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 11:41

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

j'ai entendu aussi qu'on critiquait les jeunes

moi aussi j'étauis un morveux, mais aussi un écorché vif, rien n'est plus exacerbant pour un jeune que l'injustice, et l'humanisme chez les jeunes, c'est innée

j'ai vu l'autre soir une gamine interviewée, j'ai eut peur en la voyant prendre le micro, et puis quand elle eut finit ... j'était abasourdit ... je me suis dit que cette gamine avait bien plus de conscience politique que bien des électeurs grabataire ou adultes s'abreuvant d'idées de comptoir de bistro

comme dit brasseins, le temps ne fait rien a l'affaire ....
https://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA

y a des vieux qui n'ont jamais été jeunes ; ou qui l'ont oublié.

Et tout recommence continuellement en voulant louer la jeunesse "révolutionnaire" de chaque génération.

Désolé mais tous ces jeunes utilisés pour remplir les cortèges d'une minorité de français anti démocratiques et qui en réalités se foutent des travailleurs qui doivent travailler plus longtemps; ils ne songent qu'à préserver une injustice qui consiste à prendre leur retraite à 55 ans à un taux supérieur par rapport à un travailleur du privé.

Les manifestations sont clairement d'ordre politique.

J'ai entendu dernièrement un travailleur d'EDF au téléphone qui prévoyait de se faire embaucher à la mairie l'année prochaine, car il prendra sa retraite à taux plein à --- 55 ans. (régime spécial)
Quand je pense que j'ai plus que le nombre nécessaire de trimestres et que je dois attendre la fin de l'année....

Jusqu'à présent personne n'a jamais manifesté contre cette injustice, et pour cause...
Et j'ai bien d'autres griefs... Concernant la gestion des caisses de retraites.

Oui Cré20diou, comme tu le dis en citant Brassens, reste à savoir mais surtout à vouloir voir, où sont les vrais cxxs et les salxpards, les escrocs et les gens honnêtes.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 13:22

Personne a écrit:

Les manifestations sont clairement d'ordre politique.
Evidemment ! C’est l’opposition à la politique anti-sociale du pouvoir sarkozyste ; à l’offensive politique contre tous les acquis sociaux du Conseil National de la résistance, répond nécessairement une contre-offensive de nature politique pour la défense de ce qui reste de ces acquis sociaux.

Citation :
J'ai entendu dernièrement un travailleur d'EDF au téléphone qui prévoyait de se faire embaucher à la mairie l'année prochaine, car il prendra sa retraite à taux plein à --- 55 ans. (régime spécial)
Bien sûr qu’il y a des abus ; le cas que tu cites est du même ordre que la situation des militaires qui peuvent, eux aussi, prendre leur retraite et reprendre un nouvel emploi.

Citation :
Quand je pense que j'ai plus que le nombre nécessaire de trimestres et que je dois attendre la fin de l'année....
Avec la fameuse « réforme », ce sera encore pire pour tes enfants, et petits-enfants si tu en as.

L’opposition à cette « réforme », qui est majoritaire dans la population française, ne peut pas l’emporter à l’Assemble Nationale et au Sénat. Seul le mouvement social peut faire plier le gouvernement ; et les éléments les plus déterminants sont les travailleurs de l’énergie et des transports, et surtout, les jeunes, comme l’a montré le retrait du CPE du temps de Villepin. Mais Sarkozy n’est pas Villepin. Quand on parle de manier le crochet de boucher, on est prêt à tout. L’issue du bras de fer n’est pas encore donnée.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 14:07


Je n'ai pas vu le slogan ** LA RETRAITE A 60 ANS "POUR TOUS" ET AU MÊME TAUX **

Si cette disparité avait été évoquée, alors oui, je pourrais dire qu'ils sont honnêtes.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 14:29

Moi je n'ai pas vu le slogan "du travail pour tous jusqu'à l'âge de la retraite"
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 14:42

florence_yvonne a écrit:
Moi je n'ai pas vu le slogan "du travail pour tous jusqu'à l'âge de la retraite"


Comme quoi l'essentiel ne les effleure pas en attendant les entreprises se cassent et vont s'installer ailleurs.


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 18:08

Personne a écrit:

Je n'ai pas vu le slogan ** LA RETRAITE A 60 ANS "POUR TOUS" ET AU MÊME TAUX **

Y compris pour les grands patrons ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mar 19 Oct 2010 - 18:18

Y compris pour les hommes politiques ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 0:00

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tu sais je ne vais pas accabler les vieux ou les jeunes, mais quand tu es jeune il y a des choses auxquelles tu es extrêmement sensible, la musique, l'injustice ... et tu est plus impétueux ... avec l'age la sérénité s'établit mais en même temps des sensibilité s'émoussent

bref


Citation :
Quand je pense que j'ai plus que le nombre nécessaire de trimestres et que je dois attendre la fin de l'année....
Jusqu'à présent personne n'a jamais manifesté contre cette injustice, et pour cause...
Et j'ai bien d'autres griefs... Concernant la gestion des caisses de retraites.

et bien vois tu que c'est une revendication qui n'est pas nouvelle, bon sang ! est ce que tu as vu un seul syndicaliste dans ta vie ? Very Happy
bien sur qu'il n'y a pas eut de manifestation avant pour cela
mais il y a plein de choses qui devraient etre revues même des pire que cela, mais c'est l'oportunité, et la mobilisation qui manque


pour ce qui est remplir les manifestation avec des jeunes, j'ai expliqué pour mardi dernier, les journeau anonçait cela, mais ci tu avais été avec moi, tu aurais vu que c'était faux
celle de samedi je n'y étais pas je ne peux pas dire
aujourd'hui il y avait des jeune, oui, même beaucoup

ce qui fait que les journaliste que tu écoutes, il ne donne pas l'actualité, maintenant ils prédisent l'avenir Very Happy

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 6:30

Salut Cré20diou

Je sais combien on se laisse emporter dans l'élan d'une manifestation, c'est comme dans une église ou un stade de foot, l'ambiance d'un idéal commun c'est très envoûtant...

Je n'ai pas besoin d'être converti et je viens de me rappeler que les échanges sont inutiles avec des fanatiques qu'ils soient religieux, politiques ou sportif, sauf si on partage leurs dogmes.

J'estime être totalement libre et débarrassé de ces dogmes quels qu'ils soient, je me contente de voir la vie et d'en parler et ça s'arrête là.

Il se peut que certains jeunes soient aussi formidable que tu le dis et le contraire serait triste, mais comme pour tout je je m'efforce et pense pouvoir faire la part des choses.

Ce qui m'ennuie profondément c'est que tu puisses imaginer que des journalistes ou autre puisse guider mes points de vue. Comme le pense JPM.
A croire que vous ne puissiez comprendre que je n'ai pas besoin des idées des autres pour m'exprimer.
Je connais les mensonges et exagérations de journalistes. La manière dont ils remanient leurs articles s'ils sont trop fades et sans attraits...
La même chose se fait pour les articles ou émissions télé archéologiques

Ceci dit je ne condamne que partiellement ces manifestations, et j'eusse aimé que ces privilégiés des régimes spéciaux soient plus honnête, car ce qu'ils défendent c'est avant tout leurs privilèges quoi que vous en pensiez !
Ce que je vois c'est davantage un mouvement anti démocratique.

je préfère mettre un point final à ces échanges stériles ou j'ai simplement exprimé ce que je vois•

Merci Jean-Pierre de m'avoir rappelé que parler de politique avec un fanatique politique est pareil que parler religion avec un fanatique religieux, il n'y a pas d'écoute c'est juste une occasion pour répandre une doctrine•

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 12:52

Certains d'entre nous ont oublié ce que c'est que d'avoir 16 ans
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 14:16

Oh non ... je n'ai pas oublié! >soupir<
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Mer 20 Oct 2010 - 14:47

Personne a écrit:

Ce qui m'ennuie profondément c'est que tu puisses imaginer que des journalistes ou autre puisse guider mes points de vue. Comme le pense JPM.
Mais je n’ai jamais pensé ça, camarade. Au lieu de m’accuser ainsi, cite donc des passages de mes messages où j’aurais dit ça.

Citation :

Merci Jean-Pierre de m'avoir rappelé que parler de politique avec un fanatique politique est pareil que parler religion avec un fanatique religieux, il n'y a pas d'écoute c'est juste une occasion pour répandre une doctrine•
Moi, fanatique ! Merci du compliment ; à moins que je ne prenne ça pour une attaque « ad hominem ». Mais j’ai beaucoup de patience, et je ne demanderai pas que tu retires cette injure que tu profères à mon égard.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 1:03

Citation :
Ceci dit je ne condamne que partiellement ces manifestations, et j'eusse aimé que ces privilégiés des régimes spéciaux soient plus honnête, car ce qu'ils défendent c'est avant tout leurs privilèges quoi que vous en pensiez !
Ce que je vois c'est davantage un mouvement anti démocratique.

je prends un exemple :
Que défendent les cheminots qui ont un statut spécial auquel le gouvernement a dit ne pas toucher dans cette loi ?

veux tu parler des marin auxquel le ministére vient d'envoyer une lettre leur précisant qu'ils n'étaient pas touché eux aussi
certainement pour qu'ils n'embrayent pas dans le mouvement
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 1:16

Citation :
Désolé mais tous ces jeunes utilisés pour remplir les cortèges d'une minorité de français
personne, j'ai du respect et une sincère sympathie envers toi, je ne voulais pas t'atteindre mais simplement te donner mon sentiment
je t'ai répondu comme je réponds au texte du sujet et comme je le précise, avoir vu de mes yeux vu que la manifestation de mardi 12 oct 2010 relatée par des journaliste le soir même comme étant composée (grosso modo)de gamins et de pousettes, n'avait justement que trés peu de jeunes

mardi dernier là oui, il y avait effectivement beaucoup d'étudiants

je tiens a bien préciser que ce discours des journalistes se répandant avec insistance avant les constatations (en nombre) est suspect
et comme tu utilises bien le terme "jeunes utilisés pour remplir les cortèges" j'ai voulu simplement re-signaler ce que j'avais noté

tu sais , moi même, j'essaye d'éviter de nier d' etre manipulable dans les choses que je ne pouvais pas vérifier, je ne nie pas que tu sois moins manipulable que moi, c'est fort possible , sincérement
j'ajoute aussi que les syndicats appelant les jeunes dans la rue ne sont pas forcément les même syndicat qui avaient lancé le mouvement, dire "utilisés pour remplir" ce n'est pas non plus anodin
de plus je dis cela car ce fut mon étonnement au premier abord de voir que des jeunes allaient venir dans ce mouvement

Au fait :
Est ce que j'ai parlé dans ce forum des méthodes de base de manipulation ? Ce serait un sujet intéressant, je me rappelle des mots d'un spécialiste qui, bien au fait de la question, disait quand même "je suis moi-même manipulable"

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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 13:14

Code:
Merci Jean-Pierre de m'avoir rappelé que parler de politique avec un fanatique politique est pareil que parler religion avec un fanatique religieux, il n'y a pas d'écoute c'est juste une occasion pour répandre une doctrine•

@Personne;
Et tu as voté Sarkosy et maintenant tu en es dégoûté?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 13:23

Cré20diou a écrit:

Au fait :
Est ce que j'ai parlé dans ce forum des méthodes de base de manipulation ? Ce serait un sujet intéressant, je me rappelle des mots d'un spécialiste qui, bien au fait de la question, disait quand même "je suis moi-même manipulable"

Et, parlant de manipulation, on pourrait parler de la façon dont le discours du pouvoir actuel manipule l'opinion via les grands "médias".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 13:24

J'étais trop jeune pour manifester en 68, dommage
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 14:45

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

Au fait :
Est ce que j'ai parlé dans ce forum des méthodes de base de manipulation ? Ce serait un sujet intéressant, je me rappelle des mots d'un spécialiste qui, bien au fait de la question, disait quand même "je suis moi-même manipulable"

Et, parlant de manipulation, on pourrait parler de la façon dont le discours du pouvoir actuel manipule l'opinion via les grands "médias".

je vais voir si je peux faire un sujet mais ..
j'ai peur de faire un truc qui prendrait la forme d'un cours magistal chiant
et je ne sais si je peux le prendre sous la forme scientifique ou sous l'aspect de tous les jours comme tu le propose
je suis vraiment nul pour lancer un débat en fait Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 14:57

florence_yvonne a écrit:
J'étais trop jeune pour manifester en 68, dommage

moi aussi, et il y avait gréve des cars => youppy ! chouette Very Happy
mais ma mère trouva une place dans un pensionnat de bonne soeurs

je me souvient que, en passant devant le réfectoire des bonne soeurs, elles racontaient que les "rouges" pointaient de la kalachnikov la téte des paysan pour qu'ils signent des papiers pour leur donner leur terre
ché pas si cela avait un rapport , mais cela m'avait effrayé , surtout que déjà tout le monde pensait que le monde allait s'écrouler ... le chaos ...

personne n'es trop vieux pour manifester maintenant Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 18:34

Cré20diou a écrit:

je vais voir si je peux faire un sujet mais ..
j'ai peur de faire un truc qui prendrait la forme d'un cours magistal chiant
et je ne sais si je peux le prendre sous la forme scientifique ou sous l'aspect de tous les jours comme tu le propose
je suis vraiment nul pour lancer un débat en fait Very Happy

Lance-toi ; on est peut-être aptes à suivre un "cours magistral".

Et y a-t-il vraiment incompatibilité entre "forme scientifique" et "aspect de tous les jours" ?

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 22:07

c'est chiant de voir exposé des terme et leur définitions ...ect avec des courbe de réponse sur les test ..... (scientifiques)

le mieux c'est des exemples , m^me si ils ne sont pas les plus probants, qu'ils soient les plus abordables (commun ou vulgarisation)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Jeu 21 Oct 2010 - 23:07

Pour la manipulation politique, on peut trouver des choses sur le Net :

http://www.zombiemedia.org/spip.php?breve609

http://olivieraubert.typepad.fr/olivier_aubert/2010/10/gr%C3%A8ve-des-lyc%C3%A9ens-manipulation-politique-.html

La manipulation des foules
Psychologie politique et paix sociale. Ou l'art subtil de la manipulation des foules... par Pascal Hubrecht. http://www.primo-europe.org ...
www.sectes-infos.net/Manipulation.htm - En cache - Pages similaires
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 14:05

J-P Mouvaux a écrit:
Pour la manipulation politique, on peut trouver des choses sur le Net :

http://www.zombiemedia.org/spip.php?breve609

http://olivieraubert.typepad.fr/olivier_aubert/2010/10/gr%C3%A8ve-des-lyc%C3%A9ens-manipulation-politique-.html

La manipulation des foules
Psychologie politique et paix sociale. Ou l'art subtil de la manipulation des foules... par Pascal Hubrecht. http://www.primo-europe.org ...
www.sectes-infos.net/Manipulation.htm - En cache - Pages similaires

Hello ! Plus personne qui s'intéresse à ce débat ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 15:30

Peut-être avons nous fait le tour du sujet
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 15:37

Je ne m'intéresse pas à l'anticapitalisme et antisarkozysme primaires, car c'est à cela qu'aboutissent les échanges avec un communistes.

Pas besoin de grands érudits pour évoquer la manipulation des foules, on en a un exemple destructeur sous les yeux.

Espérons que le mistral soit clément, car si tu voyais le nombre de pétroliers qui attendent au large de Fos, ya de quoi se faire du souci...

Mais faut continuer, comme des bourrins aveugles, peu importe le mal que nous causons aux autres n'est ce pas?
Ce n'est pas ce que l'histoire m'a appris sur le syndicalisme.
D'autant qu'aucune lois n'est pas abrogeable dans le temps...
Mais je sais que si la gauche passe aux prochaines élection elle ne fera rien dans ce sens, je sais aussi que sous un gouvernement de parvenus de gauche cette loi serait mieux passée.

Au point ou on en est on se dit que ces syndicats, destructeurs d'emplois auront une belle retraite comparée à certains et si nous n'étions pas sous un régime capitaliste ils auraient celle de leurs camarades des pays de l'Est.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   Ven 22 Oct 2010 - 16:27

florence_yvonne a écrit:
Peut-être avons nous fait le tour du sujet

A moins que ce soit parce qu'il y a certains "blocages" sur la question ; ou bien une certaine paresse intellectuelle devant des problèmes difficiles.
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MessageSujet: Re: Les Lycens dans les Manifs.   

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Les Lycens dans les Manifs.
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