Voilà le sujet de l'émission Mise au point ce dimanche midi.

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Le Sida, une forme de justice immanente ? Ces propos de Mgr Léonard remontant à 2006 ont choqué et l'ont amené à préciser sa pensée ce vendredi : "Mes propos ne concernent que les pratiques, pas les personnes" mais visent tout de même les malades contaminés par voie sexuelle. Dans un livre intitulé "Mgr. Léonard - Gesprekken", version actualisée d'un ouvrage paru en 2006 en français et paru récemment aux éditions Lannoo, Mgr Léonard fait des déclarations sur le Sida, maladie en laquelle il voit une forme de "justice immanente". Ce vendredi lors d'une conférence de presse, l'archevêque de Malines-Bruxelles a reconnu que certains de ses propos avaient causé une "commotion" dans et en dehors de l'Eglise mais a maintenu ses propos. Il a tenu à ajouter qu'ils répondaient à une question sur la libération sexuelle et qu'ils "ne concernent que les transmissions sexuelles du Sida" et que "les pratiques, pas les personnes". "D'après ce que j'ai lu dans de nombreux articles scientifiques, le sida s'est au début surtout multiplié à l'occasion de comportements sexuels avec toutes sortes de partenaires ou bien à la faveur de rapports sexuels anaux plutôt que vaginaux. Je dis simplement: il y a parfois des conséquences qui sont liées aux actes que nous posons", a expliqué Mgr Léonard. Ce n'est pas une faute, mais... "Je pense que c'est un propos tout à fait décent, honorable et respectable", a-t-il ajouté, alors que la presse et les partis politiques belges les ont qualifiés d'"indignes", d'"inadmissibles" ou d'"homophobes". "Si on fume de manière démesurée, on s'attend à avoir peut-être un cancer du poumon. Si vous buvez une bouteille de whisky entière tous les jours --je ne dis pas que c'est une faute--, mais il faut savoir que l'on s'expose à certaines conséquences, peut-être à une cirrhose du foie", a dit Mgr Léonard pour expliquer ce qu'il entendait pas "justice immanente". Le primat de Belgique, un intellectuel brillant considéré comme très conservateur, a aussi déclaré que "tous les séropositifs méritent le respect" et qu'ils "ne doivent être l'objet d'aucune discrimination". Mgr Léonard a aussi jugé que ce n'était pas parce qu'il était devenu archevêque qu'il avait perdu sa "liberté de penser" et a affirmé que son "livre n'avait pas pour but de choquer". Vers un impôt dédicacé pour les cultes ? Abordant aussi la question du financement des cultes, André-Joseph Léonard a déclaré qu'il n'était a priori pas contre un impôt dédicacé, comme cela se fait en Allemagne. En réaction, le député Denis Ducarme (MR) a d'ailleurs annoncé vendredi le dépôt d'une proposition de loi visant à la mise en place de l'impôt dédicacé, une formule par laquelle chaque citoyen peut attri­buer un pourcentage de son impôt sur le revenu des personnes physiques au culte de son choix ou au profit d'une action humanitaire reconnue par l'État. "Les 600 millions d'euros destinés au financement des cultes, lorsque le plus gros bénéficiaire, à répétition, s'érige en adversaire de l'humanisme et de notre socle commun des valeurs, ne peut voir prolonger le compromis voyant l'Eglise catholique bénéficier automatiquement d'un financement de près de 500 millions d'euros. Le choix doit en revenir aux citoyens", a-t-il affirmé dans un communiqué. L'évêque de Gand prend ses distances "Les personnes atteintes du sida ne peuvent pas être stigmatisées", a déclaré l'évêque de Gand Luc Van Looy dans une interview à la télévision régionale TV OOST (Flandre orientale), en réaction aux propos de Mgr Léonard. Selon Luc Van Looy, le sida est une maladie qui doit être traitée médicalement. Au sujet de la sexualité, l'évêque de Gand a expliqué qu'il n'approuvait pas les relations dissolues mais que les relations stables, même homosexuelles, devaient être permises. Encore des réactions La vision de Mgr Léonard sur le sida est "irresponsable, problématique et fausse", a aussi déclaré vendredi l'ONG Broederlijk Delen, le pendant flamand d'Entraide et Fraternité. "Une parodie de la notion de justice, qui est basée sur des valeurs de solidarité et d'équité", estime Broederlijk Delen, qui s'est distancé "expressément" des propos de Mgr Léonard. En utilisant ce mot, "on insinue que c'est une bonne chose que ces personnes aient été contaminées, comme si justice était faite." "Non seulement cela montre un manque de respect et de compassion pour les victimes du sida et les personnes qui les soignent, mais c'est aussi indéfendable d'un point de vue éthique", déplore l'ONG. En outre, beaucoup de personnes qui n'ont pas un comportement à risque sont affectées, comme les enfants contaminés par leur mère ou les victimes d'un viol, souligne l'ONG. "Est-ce que la justice immanente s'applique également à elles? ", s'interroge-t-elle. Les médecins, thérapeutes et chercheurs du centre ITV HIV/AIDS (IHAC) de l'Institut de médecine tropicale sont choqués par les propos de l'archevêque Léonard. Ils jugent offensant de suggérer que des personnes puissent être punies pour leur comportement par un virus qui diminue leur santé. L'opinion qui indique qu'une maladie contagieuse est une justice immanente n'a pas pas sa place dans une vision moderne et humaniste, selon le centre ITV. La stigmatisation aurait uniquement un effet négatif, estiment les membres. "Les gens n'osent plus faire les dépistages et restent une source de contamination. La lutte contre la stigmatisation et la discrimination des patients touchés par le virus du sida, que nous menons déjà depuis 25 ans, est malheureusement, une fois encore, compromise par une haute autorité de l'Eglise catholique", précise le centre ITV.

http://www.rtbf.be/info/societe/religion/mgr-leonard-mes-propos-ne-concernent-que-les-transmissions-sexuelles-du-sida-265484

Il y a trois ans, Romano Libero avait signé dans Golias un article intitulé "Léonard, l'évêque ignoble". A la RTBF, un prêtre de l'Université catholique de Louvain a dit qu'user de la liberté d'expression pour stigmatiser des malades était un abus."

Pour ceux qui ne connaissent pas Pierre Kroll... Un génie. Le mot n'est pas trop fort.

En fait, Léonard c'est "La voix de son maître", il suit la ligne du parti.
Il faut aussi s'entendre sur "justice immanente". Ce n'est pas la justice qui est juste et qui punit le coupable mais le mal qui est lié à des comportements: celui qui fume risque d'attraper le cancer, celui qui boit risque la cirrhose, etc.
Quoiqu'il en soit, ce sont des raisonnements d'un autre âge.

Je pense que s'indigner trop fort est faire de la pub à ce bonhomme.
Son problème, c'est de vouloir trouver une "explication" au mal, à la souffrance.
C'est un peu comme les enfants qui font des liens de cause à effet là où il n'y a que du hasard: j'ai été contre le poteau avec mon vélo, c'est pour ça qu'il y a une coupure de courant.
Ou bien comme dans certaines sociétés primitives: s'il y a un mort dans le village, c'est que quelqu'un lui a jeté un mauvais sort, cherchons le coupable.

Léonard a un raisonnement primitif. Une honte pour un universitaire polyglotte.

Un raisonnement primitif, c'est certain. Mais il y a plus. Ce type est payé par la collectivité 8400 € par mois et il est le troisième personnage de l'Etat belge lors de toutes les cérémonies officielles. Il a de par sa fonction un poids moral et politique considérable. Même s'il dit des énormités, et il ne s'en prive pas (cf l'histoire des préservatifs poreux) il est écouté par de nombreuses personnes. S'il allait déconner au fond du Sahara (tiens par exemple à Partena où on a exilé Gaillot) il n'em...derait plus personne.

Parmi les réactions à cette stupidité de Léonard j'adore celle du professeur Nathan Clumeck, spécialiste du sida: "j'aurais très bien conçu que cette justice immanente s'applique aux prêtres pédophiles par exemple. Ils ont commis des actes délictueux et contre la loi alors que le sida se transmet par des actes sexuels qui, eux, ne contreviennent à aucune loi."

Je vois que ça fait aussi du foin sur RTL!
Là où j'ai dû rire c'est quand un des participants a dit qu'il ne fallait pas toujours prendre Léonard au sérieux.

J'ai eu l'occasion d'approcher le personnage, c'est un grand neuneu!

C'est amusant quand on sait que le SIDA est une maladie du singe qui a passé la barrière des espèces

Tommy Scholtès, prêtre et directeur de l'agence de presse Cathobel ne s'est pas gêné pour dire sur les antennes de la RTBF que stigmatiser des malades était un abus de la liberté d'expression. Va pas être content son patron.

Léonard n'est pas le patron de Scholtès. Scholtès est un jèze, il dépend de ... c'est qui déjà leur général? ... (farfouille sur la toile) ...
Ah! C'est toujours Kolvenbach, sj.

Quelles preuves apportes-tu pour étayer tes dires?

Et pourquoi les Américains auraient-ils inventé ce virus? Pour conforter la thèse du complot?

De toute façon, ça n'a pas beaucoup de rapport avec les propos de Léonard. Il n'est pas timbré à ce point-là.

relit ce que j'ai dit :

l’ADN present dans le virus serait incompatible avec celle du singe vert !! en realité on peut prouver que le virus du Sida n’est present nulle part dans la nature et ne peut survivre que dans le systeme biologique humain !

n'importe quel scientifique peut le confirmer avec la science moderne

en plus tu peux faire des recherches.....non ? ah !!! tu avale ce que les medias te presentent chaque jour comme un aspirateur sans songer a chercher la verité dans l'information

le complot ? quel complot ?le nouvel ordre mondiale ?

si c'est ça bah sache qu'il est en cour d'execution avant meme que tu vient au monde

cdlt,

C'est toujours la même chose: je dois te croire parce que tu le dis. Pas de liens vers un magazine scientifique sérieux, ni quoique ce soit. Tu le dis, tu l'écris et je devrais te croire ^^

Tu avances une théorie, ce n'est pas à moi de faire des recherches, c'est à toi à citer te sources.

Et pour le reste, ne t'en fais pas, s'il y a bien quelqu'un qui vérifie les informations, c'est moi.

Une sous-espèce de chimpanzé vient d’être identifiée comme le réservoir naturel du virus du SIDA.

Des cherches viennent de confirmer que le virus du SIDA est à l’origine un virus commun chez une sous-espèce de chimpanzé du Congo. Une légère mutation lui à permit de passer chez l’homme.

http://www.lunerouge.org/spip/article.php3?id_article=850