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 Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!

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lhirondelle
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MessageSujet: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 16:12

Voilà le sujet de l'émission Mise au point ce dimanche midi.

Citation :
Le Sida, une forme de justice immanente ? Ces propos de Mgr Léonard remontant à 2006 ont choqué et l'ont amené à préciser sa pensée ce vendredi : "Mes propos ne concernent que les pratiques, pas les personnes" mais visent tout de même les malades contaminés par voie sexuelle.

Dans un livre intitulé "Mgr. Léonard - Gesprekken", version actualisée d'un ouvrage paru en 2006 en français et paru récemment aux éditions Lannoo, Mgr Léonard fait des déclarations sur le Sida, maladie en laquelle il voit une forme de "justice immanente".

Ce vendredi lors d'une conférence de presse, l'archevêque de Malines-Bruxelles a reconnu que certains de ses propos avaient causé une "commotion" dans et en dehors de l'Eglise mais a maintenu ses propos.

Il a tenu à ajouter qu'ils répondaient à une question sur la libération sexuelle et qu'ils "ne concernent que les transmissions sexuelles du Sida" et que "les pratiques, pas les personnes". "D'après ce que j'ai lu dans de nombreux articles scientifiques, le sida s'est au début surtout multiplié à l'occasion de comportements sexuels avec toutes sortes de partenaires ou bien à la faveur de rapports sexuels anaux plutôt que vaginaux. Je dis simplement: il y a parfois des conséquences qui sont liées aux actes que nous posons", a expliqué Mgr Léonard.

Ce n'est pas une faute, mais...

"Je pense que c'est un propos tout à fait décent, honorable et respectable", a-t-il ajouté, alors que la presse et les partis politiques belges les ont qualifiés d'"indignes", d'"inadmissibles" ou d'"homophobes". "Si on fume de manière démesurée, on s'attend à avoir peut-être un cancer du poumon. Si vous buvez une bouteille de whisky entière tous les jours --je ne dis pas que c'est une faute--, mais il faut savoir que l'on s'expose à certaines conséquences, peut-être à une cirrhose du foie", a dit Mgr Léonard pour expliquer ce qu'il entendait pas "justice immanente".

Le primat de Belgique, un intellectuel brillant considéré comme très conservateur, a aussi déclaré que "tous les séropositifs méritent le respect" et qu'ils "ne doivent être l'objet d'aucune discrimination".

Mgr Léonard a aussi jugé que ce n'était pas parce qu'il était devenu archevêque qu'il avait perdu sa "liberté de penser" et a affirmé que son "livre n'avait pas pour but de choquer".

Vers un impôt dédicacé pour les cultes ?

Abordant aussi la question du financement des cultes, André-Joseph Léonard a déclaré qu'il n'était a priori pas contre un impôt dédicacé, comme cela se fait en Allemagne.

En réaction, le député Denis Ducarme (MR) a d'ailleurs annoncé vendredi le dépôt d'une proposition de loi visant à la mise en place de l'impôt dédicacé, une formule par laquelle chaque citoyen peut attri­buer un pourcentage de son impôt sur le revenu des personnes physiques au culte de son choix ou au profit d'une action humanitaire reconnue par l'État.

"Les 600 millions d'euros destinés au financement des cultes, lorsque le plus gros bénéficiaire, à répétition, s'érige en adversaire de l'humanisme et de notre socle commun des valeurs, ne peut voir prolonger le compromis voyant l'Eglise catholique bénéficier automatiquement d'un financement de près de 500 millions d'euros. Le choix doit en revenir aux citoyens", a-t-il affirmé dans un communiqué.

L'évêque de Gand prend ses distances

"Les personnes atteintes du sida ne peuvent pas être stigmatisées", a déclaré l'évêque de Gand Luc Van Looy dans une interview à la télévision régionale TV OOST (Flandre orientale), en réaction aux propos de Mgr Léonard. Selon Luc Van Looy, le sida est une maladie qui doit être traitée médicalement.

Au sujet de la sexualité, l'évêque de Gand a expliqué qu'il n'approuvait pas les relations dissolues mais que les relations stables, même homosexuelles, devaient être permises.

Encore des réactions

La vision de Mgr Léonard sur le sida est "irresponsable, problématique et fausse", a aussi déclaré vendredi l'ONG Broederlijk Delen, le pendant flamand d'Entraide et Fraternité.

"Une parodie de la notion de justice, qui est basée sur des valeurs de solidarité et d'équité", estime Broederlijk Delen, qui s'est distancé "expressément" des propos de Mgr Léonard. En utilisant ce mot, "on insinue que c'est une bonne chose que ces personnes aient été contaminées, comme si justice était faite." "Non seulement cela montre un manque de respect et de compassion pour les victimes du sida et les personnes qui les soignent, mais c'est aussi indéfendable d'un point de vue éthique", déplore l'ONG. En outre, beaucoup de personnes qui n'ont pas un comportement à risque sont affectées, comme les enfants contaminés par leur mère ou les victimes d'un viol, souligne l'ONG. "Est-ce que la justice immanente s'applique également à elles? ", s'interroge-t-elle.

Les médecins, thérapeutes et chercheurs du centre ITV HIV/AIDS (IHAC) de l'Institut de médecine tropicale sont choqués par les propos de l'archevêque Léonard. Ils jugent offensant de suggérer que des personnes puissent être punies pour leur comportement par un virus qui diminue leur santé. L'opinion qui indique qu'une maladie contagieuse est une justice immanente n'a pas pas sa place dans une vision moderne et humaniste, selon le centre ITV. La stigmatisation aurait uniquement un effet négatif, estiment les membres. "Les gens n'osent plus faire les dépistages et restent une source de contamination. La lutte contre la stigmatisation et la discrimination des patients touchés par le virus du sida, que nous menons déjà depuis 25 ans, est malheureusement, une fois encore, compromise par une haute autorité de l'Eglise catholique", précise le centre ITV.


http://www.rtbf.be/info/societe/religion/mgr-leonard-mes-propos-ne-concernent-que-les-transmissions-sexuelles-du-sida-265484
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Lucael
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 16:18

Il y a trois ans, Romano Libero avait signé dans Golias un article intitulé "Léonard, l'évêque ignoble". A la RTBF, un prêtre de l'Université catholique de Louvain a dit qu'user de la liberté d'expression pour stigmatiser des malades était un abus."
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 16:23



Pour ceux qui ne connaissent pas Pierre Kroll... Un génie. Le mot n'est pas trop fort.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 16:32

En fait, Léonard c'est "La voix de son maître", il suit la ligne du parti.
Il faut aussi s'entendre sur "justice immanente". Ce n'est pas la justice qui est juste et qui punit le coupable mais le mal qui est lié à des comportements: celui qui fume risque d'attraper le cancer, celui qui boit risque la cirrhose, etc.
Quoiqu'il en soit, ce sont des raisonnements d'un autre âge.

Je pense que s'indigner trop fort est faire de la pub à ce bonhomme.
Son problème, c'est de vouloir trouver une "explication" au mal, à la souffrance.
C'est un peu comme les enfants qui font des liens de cause à effet là où il n'y a que du hasard: j'ai été contre le poteau avec mon vélo, c'est pour ça qu'il y a une coupure de courant.
Ou bien comme dans certaines sociétés primitives: s'il y a un mort dans le village, c'est que quelqu'un lui a jeté un mauvais sort, cherchons le coupable.

Léonard a un raisonnement primitif. Une honte pour un universitaire polyglotte.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 16:52

Un raisonnement primitif, c'est certain. Mais il y a plus. Ce type est payé par la collectivité 8400 € par mois et il est le troisième personnage de l'Etat belge lors de toutes les cérémonies officielles. Il a de par sa fonction un poids moral et politique considérable. Même s'il dit des énormités, et il ne s'en prive pas (cf l'histoire des préservatifs poreux) il est écouté par de nombreuses personnes. S'il allait déconner au fond du Sahara (tiens par exemple à Partena où on a exilé Gaillot) il n'em...derait plus personne.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 17:06

Parmi les réactions à cette stupidité de Léonard j'adore celle du professeur Nathan Clumeck, spécialiste du sida: "j'aurais très bien conçu que cette justice immanente s'applique aux prêtres pédophiles par exemple. Ils ont commis des actes délictueux et contre la loi alors que le sida se transmet par des actes sexuels qui, eux, ne contreviennent à aucune loi."
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 18:00

Lucael a écrit:
Un raisonnement primitif, c'est certain. Mais il y a plus. Ce type est payé par la collectivité 8400 € par mois et il est le troisième personnage de l'Etat belge lors de toutes les cérémonies officielles. Il a de par sa fonction un poids moral et politique considérable. Même s'il dit des énormités, et il ne s'en prive pas (cf l'histoire des préservatifs poreux) il est écouté par de nombreuses personnes. S'il allait déconner au fond du Sahara (tiens par exemple à Partena où on a exilé Gaillot) il n'em...derait plus personne.

Ecouté par de nombreuses personnes? Ils sont encore bien plus nombreux à ne pas l'écouter!
Mais franchement, dans le catholicisme en Belgique, qui prend encore Léonard au sérieux? un poignée de réacs! Ah, c'est sûr que c'est le genre de neuneus qu'ira interviewer les médias, mais c'est loin d'être représentatif même, si pas surtout, parmi les nonnes et les curés.

Citation :
Ce type est payé par la collectivité 8400 € par mois
Je vais me faire évêque.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 19:38

Je vois que ça fait aussi du foin sur RTL!
Là où j'ai dû rire c'est quand un des participants a dit qu'il ne fallait pas toujours prendre Léonard au sérieux.

J'ai eu l'occasion d'approcher le personnage, c'est un grand neuneu!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 20:25

C'est amusant quand on sait que le SIDA est une maladie du singe qui a passé la barrière des espèces
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Lucael
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 20:39

Tommy Scholtès, prêtre et directeur de l'agence de presse Cathobel ne s'est pas gêné pour dire sur les antennes de la RTBF que stigmatiser des malades était un abus de la liberté d'expression. Va pas être content son patron.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 17 Oct 2010 - 21:01

Léonard n'est pas le patron de Scholtès. Scholtès est un jèze, il dépend de ... c'est qui déjà leur général? ... (farfouille sur la toile) ...
Ah! C'est toujours Kolvenbach, sj.
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mamoutcha
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 16:40

florence_yvonne a écrit:
C'est amusant quand on sait que le SIDA est une maladie du singe qui a passé la barrière des espèces

Ehp la bas STOP !!!

le SIDA est un virus génétiquement crée dans les laboratoires americains !

Il a été dit que le sida venait des singes vert d’Afrique et qu’il avait été transmit a la population locale a cause du fait que les habitants mangeaient ce type de singes (ou encor a cause d’actes de bestialité)
A partir de la le SIDA s’est repandu comme un feu sauvage tuant des millions a travers le monde
Cependant l’histoir officiele n’etait qu’une couverture : le 2 Juin 1988 le LOS ANGELES TIMES publie un article réfutant l’idée que le virus vienderait du singe vert,l’article apporte des preuves montrant que l’ADN present dans le virus serait incompatible avec celle du singe vert !! en realité on peut prouver que le virus du Sida n’est present nulle part dans la nature et ne peut survivre que dans le systeme biologique humain !Si le virus n’est present nulle part dans la nature,ou a-t-il apparut tout d’un coup ?
Le 4 juillet 1984,le journal Indien de New delhi appelé « THE PATRIOT » publie un article comprenant des accusations détaillées sur le fait que le Sida soit un virus bilogique ! un anthropologiste anonyme pretendait que le Sida est génétiquement crée dans les laboratoires militaires des USA
Le 26 octobre 1986 ,le SUNDAY EXPRESS devient le premier magazine occidentale a publié en premiere page un article confirmant les découvertes des magazines indiennes et sovietiques ,l’article s’appel : (le SIDA fabriqué en laboratoir)
L’éruption du Sida est du au programme de vaccination a travers le monde
La fameuse magazine LONDON TIMES a publié le 11 Mai 1987 un article en première page : ‘la vaccination contre la variole déclanche le SIDA’ l’article etablit une correlation directe entre le vaccin contre la variole administré par l’OMS (organisation mondiale de la santé) a environ 70 millions de personnes en Afrique centrale et l’eruption de ulterieur de la Sida dans cette même region ;les preuves suggerent que le Sida est un virus crée genetiquement et véhiculé a travers les campagnes de vaccination dans les pays du tiers monde : une guerre de germe envers les innocents et les faibles avec but d’éradiquer une population entiere de la terre.

Voici un bref destiné a liberer les morales, le Virus Sida est une arme bilogique contre Nous, tous ensemble…n’accusez plus les singes ils n’ont rien a voir avec ce virus


Cdlt,
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 16:47

Quelles preuves apportes-tu pour étayer tes dires?

Et pourquoi les Américains auraient-ils inventé ce virus? Pour conforter la thèse du complot?

De toute façon, ça n'a pas beaucoup de rapport avec les propos de Léonard. Il n'est pas timbré à ce point-là.

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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:00

relit ce que j'ai dit :

l’ADN present dans le virus serait incompatible avec celle du singe vert !! en realité on peut prouver que le virus du Sida n’est present nulle part dans la nature et ne peut survivre que dans le systeme biologique humain !

n'importe quel scientifique peut le confirmer avec la science moderne

en plus tu peux faire des recherches.....non ? ah !!! tu avale ce que les medias te presentent chaque jour comme un aspirateur sans songer a chercher la verité dans l'information

le complot ? quel complot ?le nouvel ordre mondiale ?

si c'est ça bah sache qu'il est en cour d'execution avant meme que tu vient au monde

cdlt,
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:06

C'est toujours la même chose: je dois te croire parce que tu le dis. Pas de liens vers un magazine scientifique sérieux, ni quoique ce soit. Tu le dis, tu l'écris et je devrais te croire ^^

Tu avances une théorie, ce n'est pas à moi de faire des recherches, c'est à toi à citer te sources.

Et pour le reste, ne t'en fais pas, s'il y a bien quelqu'un qui vérifie les informations, c'est moi.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:14

Une sous-espèce de chimpanzé vient d’être identifiée comme le réservoir naturel du virus du SIDA.

Des cherches viennent de confirmer que le virus du SIDA est à l’origine un virus commun chez une sous-espèce de chimpanzé du Congo. Une légère mutation lui à permit de passer chez l’homme.

http://www.lunerouge.org/spip/article.php3?id_article=850
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:15

lhirondelle a écrit:
C'est toujours la même chose: je dois te croire parce que tu le dis. Pas de liens vers un magazine scientifique sérieux, ni quoique ce soit. Tu le dis, tu l'écris et je devrais te croire ^^

Tu avances une théorie, ce n'est pas à moi de faire des recherches, c'est à toi à citer te sources.

Et pour le reste, ne t'en fais pas, s'il y a bien quelqu'un qui vérifie les informations, c'est moi.

Madame : l'oiseau apprend seul a voler

tu as l'age de ma maman normalement tu doit savoir par ou commencer pour chercher "la vérité" non ? tu es egaré ?

ce n'est pas ue théorie : je t'es citer le magazines avec les articles : tu sais pas comment chercher les archives peut etre ?

je repete l’ADN present dans le virus serait incompatible avec celle du singe vert !! en realité on peut prouver que le virus du Sida n’est present nulle part dans la nature et ne peut survivre que dans le systeme biologique humain !
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
Une sous-espèce de chimpanzé vient d’être identifiée comme le réservoir naturel du virus du SIDA.

Des cherches viennent de confirmer que le virus du SIDA est à l’origine un virus commun chez une sous-espèce de chimpanzé du Congo. Une légère mutation lui à permit de passer chez l’homme.

http://www.lunerouge.org/spip/article.php3?id_article=850

ah bah c'est toujour aussi simple d'accuser les animaux : ils ne peuvent jamais se defendre !

mais je repete que le SIDA ne peut survivre que dans le systeme bilogique de l'humain , ça veut dire qu'il ne pourra jamais survivre dans un autre corp

si la mutation est faite dans le singe le virus mourera immediatement car il deviendera incompatible

en plus vous vous rappeler des 10 infirmieres bulgares et le docteur palestiniens qu'on a decouvert entrin de vacciner des enfants lybiens avec du Sida ? ils ont vacciné plus de 200 enfants....
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:24

mamoutcha a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une sous-espèce de chimpanzé vient d’être identifiée comme le réservoir naturel du virus du SIDA.

Des cherches viennent de confirmer que le virus du SIDA est à l’origine un virus commun chez une sous-espèce de chimpanzé du Congo. Une légère mutation lui à permit de passer chez l’homme.

http://www.lunerouge.org/spip/article.php3?id_article=850

ah bah c'est toujour aussi simple d'accuser les animaux : ils ne peuvent jamais se defendre !

mais je repete que le SIDA ne peut survivre que dans le systeme bilogique de l'humain , ça veut dire qu'il ne pourra jamais survivre dans un autre corp

si la mutation est faite dans le singe le virus mourera immediatement car il deviendera incompatible

en plus vous vous rappeler des 10 infirmieres bulgares et le docteur palestiniens qu'on a decouvert entrin de vacciner des enfants lybiens avec du Sida ? ils ont vacciné plus de 200 enfants....

Alors qui a invente le SIDA ? quand ? et pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:29

mamoutcha a écrit:

tu as l'age de ma maman normalement tu doit savoir par ou commencer pour chercher "la vérité" non ? tu es egaré ?

ce n'est pas ue théorie : je t'es citer le magazines avec les articles : tu sais pas comment chercher les archives peut etre ?


Aucun lien, aucune image ....! Je n'ai pas à te croire sur parole. Scanne les articles, poste des liens ... Ce n'est pas à moi à chercher pour voir ce qu'une jeune demoiselle qui vient de débarquer, qui prend tout le monde de très haut et qui n'a pas eu la correction de se présenter, est vrai ou non.

C'est ainsi que je ne me laisse pas égarer par le premier beau parleur venu. Tu n'es pas la première à me faire du baratin.

Maintenant, j'aimerais qu'on en revienne au sujet. Nous ne sommes pas dans la rubrique scientifique mais dans le forum de l'ECR
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 17:56

lhirondelle a écrit:
mamoutcha a écrit:

tu as l'age de ma maman normalement tu doit savoir par ou commencer pour chercher "la vérité" non ? tu es egaré ?

ce n'est pas ue théorie : je t'es citer le magazines avec les articles : tu sais pas comment chercher les archives peut etre ?


Aucun lien, aucune image ....! Je n'ai pas à te croire sur parole. Scanne les articles, poste des liens ... Ce n'est pas à moi à chercher pour voir ce qu'une jeune demoiselle qui vient de débarquer, qui prend tout le monde de très haut et qui n'a pas eu la correction de se présenter, est vrai ou non.

C'est ainsi que je ne me laisse pas égarer par le premier beau parleur venu. Tu n'es pas la première à me faire du baratin.

Maintenant, j'aimerais qu'on en revienne au sujet. Nous ne sommes pas dans la rubrique scientifique mais dans le forum de l'ECR

je ne suis pas une demoiselle

je suis un jeune homme deja avant tout

creer par qui ? comment ? pourquoi ? il existe plusieurs théories qui l'explique

comme le Virus H1N1 !!! le virus est rien du tout...c'etait le vaccin qui etait toxique !!!

comme le 9/11 ? benladen ? mon oiel on a marre de ces gros mensonges

Notre prophete l'avait bient predit : "a la fin des temps les gens vont racontrer de GROS mensonges ,faites atention!!"
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 18:06

F-Y nous avait annoncé la prochaine arrivée d'un demoiselle musulmane et ton pseudo se termine en -a! Tu ne dis rien sur toi dans la rubrique présentations.

De toute façon, le sujet n'est pas Ben Laden ou le 11 septembre mais les sorties ridicules de Léonard.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 18:09

oui oui je sais je voulai juste profiter pour donner un ptite info sur le Sida


mamoutcha n'est pas un prenom ou surnom feminin mais le nom d'un type de dance


cdlt,
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 18:13

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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 19 Oct 2010 - 18:15

mamoutcha a écrit:
oui oui je sais je voulai juste profiter pour donner un ptite info sur le Sida


mamoutcha n'est pas un prenom ou surnom feminin mais le nom d'un type de dance


cdlt,

Ne te crois pas obligé de justifier le choix de ton pseudo, personne n'a le droit de te le demander
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   

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Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!
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