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 Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!

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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Sam 23 Oct 2010 - 13:48

Citation :
Voilà donc ce que Paul avait sous les yeux en débarquant à Corinthe. Je crois que personne d'entre nous n'approuve ces coutumes grecques.

je ne juge pas l'histoire avec des yeux de contemporain. Je ne suis pasle seul et je pensais que tu l'avait remarqué, les chose ce circonstancient et ne se jugent pas anachroniquement (on peut donc comparer localement)

avec des jeunes ? Oui certainement, d'ailleurs même Jules Caesar.... pratiquait dans sa jeunesse, c'était une tolérance

Paul condamne au-delà de la prostitution


mais admettons que je sois d'accord avec toi sur tout, mais =>
ou est (pour toi éventuellement) la parole divine dans ces points de vue personels de Paul ?
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Sam 23 Oct 2010 - 15:51

Et c'est là que revient la différence entre le catholicisme et le protestantisme.
Dans le catholicisme, la bible est la parole de Dieu.
Dans le protestantisme, la bible contient la parole de Dieu.
Je pars de ce simple principe pour faire le tri: Dieu est amour. Et à partir de là, tu vois toute suite où sont les pépites et où sont les scories.

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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Ven 29 Oct 2010 - 17:35

Cette fois-ci, cela ne concerne plus le sida mais la pédophilie. Comme cela sort de la bouche du même personnage et que ça fait beaucoup de remous chez nous:

Citation :
Un jugement des prêtres pédophiles n'est pas nécessairement la réponse évidente et adéquate, estime le primat de Belgique, André-Joseph Léonard, dans une interview accordée à la RTBF qui sera diffusée ce mercredi soir dans le magazine 'Questions à la une'. Mgr Léonard compare le fait de traduire en justice des abuseurs qui ne sont plus en fonction à une "sorte de vengeance" et à de la "vindicte poussée jusqu'au bout".

"Est-ce qu'elles (les victimes, ndlr) souhaitent vraiment qu'un prêtre de 85 ans, soit maintenant, tout d'un coup, mis au pilori, décrié publiquement?", s'interroge Mgr Léonard. "Je pense que la plupart ne souhaitent pas ça", affirme-t-il.

Le journaliste qui a réalisé le reportage, Régis De Rath, précise quant à lui que les victimes qu'il a rencontrées ne se contenteraient pas d'un "joli pardon", mais qu'elles désirent qu'un procès ait lieu. Mgr Léonard assimile le fait de traduire en justice des prêtres pédophiles qui ne sont plus en fonction à une "sorte de vengeance, qui n'a plus aucun résultat concret. Est-ce une solution humaine?", s'interroge-t-il.

Le primat de Belgique estime que "la Justice, c'est tout d'abord que les victimes aient été entendues". Il consent néanmoins à admettre que les abuseurs doivent être punis, "ne fût-ce que pour prévenir d'autres dérapages possibles".

Un porte-parole a, par la suite, expliqué que l'archevêque avait voulu parler de vieux prêtre impotents et / ou séniles.
Un autre évêque, Guy Harpigny, a lui rectifié le tir: qu'on laisse la justice faire son travail, point à la ligne.

Résumé de l'émission où ces propose ont été tenus:

Citation :
Pas question d'amour charnel mais pas question non plus de tendresse à partager le soir au coin du feu. La vie quotidienne du prêtre comporte bel et bien une part de sacrifice pour se consacrer au seul amour de Dieu.

Mais après tout, pourquoi ? Dans beaucoup d'autres religions, le prêtre, l'imam ou le rabbin n'est pas seul, face à ses propres angoisses, ses questionnements, ses joies et ses faiblesses bref il peut partager au quotidien avec autrui les plaisirs et les drames de l'existence ici-bas. Nous avons donc voulu comprendre les motivations de l'Eglise. Et nous avons cherché à savoir comment les représentants de Dieu sur terre affrontaient ce célibat érigé en dogme par Rome. Un monde insoupçonné est ainsi apparu aux yeux de Régis De Rath lors de son enquête.

D'après de récents sondages, une large majorité de Belges soutient l'idée de permettre aux prêtres de se marier. Le célibat obligé est généralement vu comme une épreuve inutile et peut-être même néfaste pour gérer ses pulsions...

Car les affaires de pédophilie qui secouent actuellement l'Eglise de Belgique poussent à se poser la question : si le mariage était autorisé aux prêtres, cette ouverture à la vie affective et sexuelle ne leur permettrait-il pas d'atteindre un plus grand équilibre physique et psychique ? Il serait bien sûr illusoire de prétendre que l'abolition du célibat résoudrait tout mais poser cette question en entraîne d'autres, dans la foulée du rapport de la commission Adriaenssens : pourquoi diable y a-t-il tant de prêtres pédophiles ? L'Eglise attirerait-elle sans s'en rendre compte des pervers qui se "déguiseraient" en prêtre pour approcher plus facilement des enfants en bénéficiant d'une autorité morale ? A moins que le style de vie imposé aux prêtres ne favorise l'émergence de tels comportements déviants ? Comment l'archevêché compte-t-il s'y prendre face à toutes ces victimes et au choc qu'ont provoqué les révélations de "l'affaire Dutroux de l'Eglise belge" ? Monseigneur Léonard a accepté de répondre à nos questions. Sans doute ses réponses en surprendront-elles plus d'un...

http://www.rtbf.be/info/questions-a-la-une/ledito-de-questions-a-la-une-268966
pour visionner l'émission du 27/10 : http://www.rtbf.be/info/questionsalaune
Elle n'est pas encore en ligne, elle le sera sans doute d'ici une semaine.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 2 Nov 2010 - 19:46

Le porte parole de Léonard démissionne. orter encore cela, a souligné M. Mettepenningen.

Citation :
Jürgen Mettepenningen, l'ancien porte-parole de Mgr Léonard, a expliqué lors d'une conférence de presse pourquoi il avait jeté l'éponge trois semaines à peine après sa prise de fonction

Plainte avec constitution de partie civile contre Monseigneur Léonard

BRUXELLES Le porte-parole d'André-Joseph Léonard, Jürgen Mettepenningen, a décidé de quitter ses fonctions après trois mois de travail au sein de l'archevêché et de la Conférence épiscopale en raison d'une "crise de confiance" et du "leadership", a-t-il déclaré mardi lors d'une conférence de presse à l'abbaye de Grimbergen pour expliquer son choix. "Ma conviction est qu'il faut une confiance à 100% entre le porte-parole et la personne qui définit cette parole", a exposé M. Mettepenningen dans un communiqué lu devant les médias.

"Durant la période écoulée, Mgr Léonard s'est parfois comporté comme un chauffeur roulant à contresens qui pense que tous les autres se trompent", a-t-il poursuivi, affirmant avoir tenu le rôle de GPS. Mais l'archevêque n'a pas tenu compte de ses indications. C'est pourquoi le porte-parole a décidé de se retirer, sa fonction étant devenue superflue.

M. Mettepenningen regrette que Mgr Léonard n'ait pas accepté le silence médiatique qui avait été annoncé jusqu'à Noël. "Il n'est pas heureux face au silence médiatique qu'il a pourtant accepté jeudi", a-t-il ajouté, précisant que Mgr Léonard s'est encore exprimé lundi, après la messe télévisée. "Je ne puis me satisfaire du manque d'une confiance à 100%."

Par ailleurs, le porte-parole démissionnaire constate, "avec beaucoup d'autres", que "Mgr Léonard ne prend pas au sérieux la responsabilité de leadership qui lui est confiée de par sa fonction". Ainsi, après les perquisitions du 24 juin, Mgr Léonard n'a pas réuni les évêques de Belgique, qui ne se sont revus que le 9 septembre. L'archevêque n'a assisté qu'à une seule des quatre réunions qui ont suivi.

Faisant allusion aux déclarations de Mgr Léonard sur le sida, l'homosexualité et son appel à un peu d'humanité envers les prêtres pédophiles âgés, M. Mettepenningen est convaincu que "la communication doit être accomplie en choisissant correctement le sujet et le langage". Il est aussi d'avis qu'il faut anticiper les réactions possibles et réagir correctement à celles-ci.

Dans une interview accordée vendredi à la VRT, mais qui ne sera diffusée que dans cinq ans, Mgr Léonard affirme que les remous à la suite de ses déclarations ne le touchent pas vraiment, a encore précisé l'ancien porte-parole. "Littéralement, il a dit que cette agitation n'était qu'une petite tempête en comparaison à ce qu'il a vécu dans le diocèse de Namur." Cette attitude "surréaliste" me pèse trop pour supporter encore cela, a souligné M. Mettepenningen.

Remerciant les personnes et collègues qu'il a côtoyés durant ces trois derniers mois, en ce compris la presse, le porte-parole a dit regretter son départ, dont il a pris lui-même l'initiative. "Aujourd'hui, je suis sans travail, mais pas sans espoir. Et je n'ai pas perdu ma foi ni mon amour de l'Eglise", a-t-il conclu.

© La Dernière Heure 2010

Je comprends que ce gars en ait plein le dos. André Léonard n'en fait jamais qu'à sa tête, et ce n'est pas des plus "inspirés" comme comportement.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Mar 2 Nov 2010 - 20:25

Le pape a voulu nommer Léonard à la tête de l'Eglise catholique belge pour la mettre au pas. C'est le contraire qui est en train de se passer, Léonard est mis au pas par la population.
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Sam 6 Nov 2010 - 19:31

Chapeau au jeune homme courageux!



Citation :
L'archevêque André-Joseph Léonard a été entarté lundi dernier, durant la messe de Toussaint en la Cathédrale des Saints-Michel-et-Gudule à Bruxelles, rapportent samedi plusieurs sites internet. La vidéo est diffusée depuis mardi via le site de partage YouTube.

Les faits se sont produits lundi, vers 15h30, alors que l'archevêque de Malines-Bruxelles célébrait un service religieux pour le mouvement ecclésial Pro Sanctitate, qui rassemble des laïques "de différents âges et états de vie", selon le site de l'organisation.

Sur ses pages internet, le mouvement Pro Sanctitate ne fait aucune allusion à l'incident, mais selon le site du journal Het Nieuwsblad, il a été confirmé par Claire Jonard, responsable de la communication de l'archevêché, et l'abbé Patrick Vanderhoeven, maître des cérémonies de la cathédrale. "L'archevêque a poursuivi le service et n'a pas souhaité porter plainte contre son harceleur. Nous n'avons aucune idée de qui il s'agit et de quelles étaient ses intentions", a-t-elle conclu.

http://www.rtlinfo.be/info/belgique/faits_divers/750923/mgr-leonard-entarte
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   Dim 7 Nov 2010 - 11:43

Sur youtube, je retrouve des réactions en français, en néerlandais, en anglais et en espagnol.
On dirait qu'en France, l'affaire Léonard est passée inaperçue. Qu'en est-il?
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MessageSujet: Re: Des propos qui choquent: sida ... justice immanente?!   

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