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 l'enfer comment le représentez -vous ?

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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 15:12

L'Idiotduvillage. a écrit:
Personne a écrit:


Citation :
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
Là, moi pas comprendre.

"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" - Parole de chimistes.
Qu'advient-il de cette force vitale qui sort du corps à la mort ???

Soyons sérieux... il faudrait encore être certain qu'il y ait quelque chose qui sort.
Car si c'est le cas, il en serait de même pour toute chose vivante sur la terre non?

La force vitale dépérit comme une lampe qui s'éteint elle n'a plus de courant, il n'y a plus rien pour l'alimenter
Le corps est un support. Sans support il n'y a plus rien.

Quant à celui qui a dit rien ne se perd, tout se transforme, c'est bien gentil mais ce n'est pas une vérité absolue.
Les idées, les pensées se perdent car le cerveau qui les emmagasinent est détruit...

Certes, si je défèque dans l'eau de mer ça nourrira les poissons donc, ce n'est pas perdu puisque après quelqu'un mangera le poisson et ainsi de suite.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 17:18

Personne a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Cette force vitale qui ne déplacerait pas jusqu'au ciel et qui peut être rendue, c'est quoi et c'est où pendant la mort de la personne ???
Mais en enfer voyons, elle voyage sous terre, puis, si à la suite du jugement par lequel elle doit obligatoirement passer elle en est jugée digne, elle rejoint les étoiles (le ciel) pour la vie éternelle. Sinon elle disparaît à jamais.
C'est juste une survivance des croyances Egyptiennes. Wink
Ils n'ont rien inventé les TJ

Citation :
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
Là, moi pas comprendre.


Bonjour Personne,
Désolé, j'ai des problèmes de connection, je ne peux pas intervenir comme d'habitude.
Tu ne connais absolument rien à nos convictions ! Pour les TJ, lorqu'on est mort on est mort. Pas d'âme immortelle, rien, le sommeil éternel. Celui qui est jugé indigne de résurrection reste mort pour toujours et celui qui est ressuscité l'est sur terre dans un nouveau corps physique ou (pour 144 000) dans un corps spirituel aux cieux à ne pas confondre avec le ciel physique, les cieux sont un domaine spirituel.
Tu vois qu'il n'y a pas grand chose à voir avec les égyptiens.
Dieu a dit à Adam, si tu désobéis tu meurs et Satan a dit aux humains mais non, il n'arrivera rien. Lorsqu'Adam est mort il a trouvé un nouveau truc vous avez l'air mort mais en réalité vous avez toujours un bout qui continue à vivre et à se ballader....Son truc a bien marché puisque depuis Babylone, toutes les religions ont repris ce concept hormis la religion juive qui croyait à la mort de l'âme. A quoi sert la résurrection si on est pas vraiment mort ? L'immortalité de l'âme est un concept païen qui n'a aucun fondement biblique.
Croire en ça pour un chrétien c'est croire Satan et traiter Dieu de menteur.
Bonne soirée à tous,
Pierre
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 17:20

Personne a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Personne a écrit:



Là, moi pas comprendre.

"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" - Parole de chimistes.
Qu'advient-il de cette force vitale qui sort du corps à la mort ???

Soyons sérieux... il faudrait encore être certain qu'il y ait quelque chose qui sort.
Car si c'est le cas, il en serait de même pour toute chose vivante sur la terre non?

La force vitale dépérit comme une lampe qui s'éteint elle n'a plus de courant, il n'y a plus rien pour l'alimenter
Le corps est un support. Sans support il n'y a plus rien.

Quant à celui qui a dit rien ne se perd, tout se transforme, c'est bien gentil mais ce n'est pas une vérité absolue.
Les idées, les pensées se perdent car le cerveau qui les emmagasinent est détruit...

Certes, si je défèque dans l'eau de mer ça nourrira les poissons donc, ce n'est pas perdu puisque après quelqu'un mangera le poisson et ainsi de suite.

100% d'accord, lorsque le cerveau meurt, il n'y a plus rien.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 3:33

Impossible....
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 3:35

L'Idiotduvillage. a écrit:
Impossible....

Si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu, c'est que l'esprit qui retourne à Dieu "est".
Quelque chose d'inexistant ne pourrait retourner à Dieu, à mon sens ...
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 8:29

L'Idiotduvillage. a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Impossible....

Si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu, c'est que l'esprit qui retourne à Dieu "est".
Quelque chose d'inexistant ne pourrait retourner à Dieu, à mon sens ...
si la bible parle de l'esprit c'est qu'il existe .
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 9:00

alain 425 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Impossible....

Si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu, c'est que l'esprit qui retourne à Dieu "est".
Quelque chose d'inexistant ne pourrait retourner à Dieu, à mon sens ...
si la bible parle de l'esprit c'est qu'il existe .

Encore faut-il savoir ce que la Bible désigne par le mot esprit dans ce cas-ci.
Le mot esprit est utilisé dans plusieurs sens différents dans la Bible.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 9:30

Bonjour,
Dieu est la source de la force vitale, le souffle de vie qui anime toute créature vivante.
On utilisait couramment autrefois l'expression "il a rendu son dernier soupir"là encore nous avons l'idée de redonner, de rendre.
Dans le passage d'Ecclésiaste 9, il est dit que l'esprit retourne à Dieu, s'il s'agissait d'une âme immortelle ou un truc du genre, cela voudrait dire que l'âme est descendue d'auprès de Dieu, qu'elle existait déjà au ciel avant de descendre sur terre !
Encore une fois, Dieu a dit à Adam qu'il mourrait, qu'il retournerait à la poussière, Il n'a pas dit que quelque chose survivrait d'Adam, Il n'a pas dit qu'il subirait un châtiment post mortem, il a juste annoncé ce que nous constatons, l'homme meurt et il disparaît en se décomposant.
Satan lui a dit aux hommes qu'ils ne mourraient pas et grâce à l'immortalité de l'âme il continue à faire croire à son mensonge.
Bonne journée,
Pierre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 12:26

Vous savez que vous m'embrouillez, vous dites qu'au décès, l'âme meurt, mais pas l'esprit ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 12:59

florence_yvonne a écrit:
Vous savez que vous m'embrouillez, vous dites qu'au décès, l'âme meurt, mais pas l'esprit ?
Bonjour Florence,
Oui, tu as raison, ce n'est pas clair.
Pour nous l'être humain est un tout, la Bible dit qu'il devint une âme vivante. Il n'y a donc pas plusieurs parties mais un individu qui vit puis qui disparaît. L'esprit est le souffle de vie, l'énergie vitale qui nous anime lorsque nous vivons, toutes les créatures ont ce même souffle de vie qui font qu'elles sont vivantes.
Seul Dieu à le pouvoir de donner vie à quelque chose d'inanimé et seul Dieu peut redonner la vie.
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Lun 22 Nov 2010 - 15:40

florence_yvonne a écrit:
Vous savez que vous m'embrouillez, vous dites qu'au décès, l'âme meurt, mais pas l'esprit ?

J'ai posé simplement une question à propos de l'esprit qui retourne à Dieu, espérant que quelque esprit éclairé me donne quelques informations....
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Lun 22 Nov 2010 - 18:56

Bonsoir, Bonjour,

L'Idiotduvillage. a écrit:
Ecclesiaste 12 : 7 Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

D'abord, je pense que le rassembleur, le qoeleth quand il a dit l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné ; c'est une image qu'il a utilisée. Rien ne quitte le corps du défunt ou le sheol pour aller à Dieu. L'image veut simplement apporter par anticipation un enseignement fondamental du christianisme : la résurrection de la chair. En disant l'esprit retourne à Dieu , le Qoeleth induit la résurection. Aussi certain que tu es poussière, tu retourneras à la poussière, aussi certaine sera la résurection puisque l'esprit retourne à Dieu.

Je réponds à présent à la question de L'Idiotduvillage.
Citation :
Est ce que l'esprit retourne à Dieu uniquement dans le sens où Dieu est le propriétaire ?
Certainement. Mais pas uniquement à cause de ça.
Je vais peut-être dire une bêtise ; mais je pense que l'esprit retourne à Dieu dans une espèce d'album de "photos" c-à-d une sorte de disque dur à l'échelle de la mémoire divine.
Quand viendra le temps où Yah donnera ordre à J.C de ressuciter les morts, il faudra les recréer à l'identique tant dans leur physionomie que dans leurs caractères originels (mais avec les tares en moins). Si Jésus se fait assister par ses cohéritiers rois et prêtres, chacun aura son "album photos", son "disque dur externe" à faire revivre au sens propre c-à-d en redonnant la vie aux figurants de ces supports.

On comprend bien que l'esprit, le rouah ne retourne pas à Dieu littéralement en traversant les espaces, mais que c'est une image car il n'est plus dit qu'à la résurection Dieu ou Jésus soufflera dans leurs narines le soufle de vie, mais plutôt qu'à leur jour "J" (celui de leur résurection), ils entendront sa voix (celle de Jésus) et sortiront.
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L'Idiotduvillage.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mar 23 Nov 2010 - 3:35

Merci cervolent...
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mar 23 Nov 2010 - 23:11


l'enfer de DANTE : les musulmans les catholiques et les mouvements évangéliques pentecôtistes on a quelque chose près cette vision de l'enfer.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mar 23 Nov 2010 - 23:23

Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 9:24

c'est l'enfer tout ça
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 9:32

Dans ce cas, on comprend mieux pourquoi le gouvernement diabolique actuel et sa présence sur terre entraînent un réchauffement climatique de la planète. lol!
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 10:29

et sans compter que la combustion des damnés doit dégager un sacré paquet de CO2 !
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 10:53

L'Idiotduvillage. a écrit:
Ecclesiaste 12 : 7 Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

Est ce que l'esprit retourne à Dieu uniquement dans le sens où Dieu est le propriétaire ?

L'esprit, c'est le souffle vital ; ce souffle vital, qui anime les individus le temps de leur existence, et passe d'un être à l'autre, au cours des générations, d'où vient-il ?

Les déistes, de même que les théistes, appellent "Dieu" cette source du souffle vital.
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Brahim
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:03

L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:24

Brahim a écrit:
L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
l'enfer c'est les autres. Very Happy
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Brahim
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:46

alain 425 a écrit:
Brahim a écrit:
L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
l'enfer c'est les autres. Very Happy
L'enfer (sur terre) peut en effet causé par les autres, mais il peut aussi être causé par une catastrophe naturelle
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:53

né de nouveau a écrit:
et sans compter que la combustion des damnés doit dégager un sacré paquet de CO2 !

YES!!!!

Et donc rien qu'en éliminant la mort et le diable, le royaume de Dieu va déjà beaucoup contribuer à ramener l'équilibre écologique sur la planète lol!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 12:52

né de nouveau a écrit:
Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:35

florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.

Ce qui voudrait dire que la vie est une punition?

Dans la Bible, c'est la mort qui est la punition.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:43

Brahim a écrit:
L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
En effet, c'est comme ça que je vois les choses.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   

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