Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 l'enfer comment le représentez -vous ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Personne
Admin
Admin


Nombre de messages : 9814
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 15:12

L'Idiotduvillage. a écrit:
Personne a écrit:


Citation :
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
Là, moi pas comprendre.

"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" - Parole de chimistes.
Qu'advient-il de cette force vitale qui sort du corps à la mort ???

Soyons sérieux... il faudrait encore être certain qu'il y ait quelque chose qui sort.
Car si c'est le cas, il en serait de même pour toute chose vivante sur la terre non?

La force vitale dépérit comme une lampe qui s'éteint elle n'a plus de courant, il n'y a plus rien pour l'alimenter
Le corps est un support. Sans support il n'y a plus rien.

Quant à celui qui a dit rien ne se perd, tout se transforme, c'est bien gentil mais ce n'est pas une vérité absolue.
Les idées, les pensées se perdent car le cerveau qui les emmagasinent est détruit...

Certes, si je défèque dans l'eau de mer ça nourrira les poissons donc, ce n'est pas perdu puisque après quelqu'un mangera le poisson et ainsi de suite.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 17:18

Personne a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Cette force vitale qui ne déplacerait pas jusqu'au ciel et qui peut être rendue, c'est quoi et c'est où pendant la mort de la personne ???
Mais en enfer voyons, elle voyage sous terre, puis, si à la suite du jugement par lequel elle doit obligatoirement passer elle en est jugée digne, elle rejoint les étoiles (le ciel) pour la vie éternelle. Sinon elle disparaît à jamais.
C'est juste une survivance des croyances Egyptiennes. Wink
Ils n'ont rien inventé les TJ

Citation :
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
Là, moi pas comprendre.


Bonjour Personne,
Désolé, j'ai des problèmes de connection, je ne peux pas intervenir comme d'habitude.
Tu ne connais absolument rien à nos convictions ! Pour les TJ, lorqu'on est mort on est mort. Pas d'âme immortelle, rien, le sommeil éternel. Celui qui est jugé indigne de résurrection reste mort pour toujours et celui qui est ressuscité l'est sur terre dans un nouveau corps physique ou (pour 144 000) dans un corps spirituel aux cieux à ne pas confondre avec le ciel physique, les cieux sont un domaine spirituel.
Tu vois qu'il n'y a pas grand chose à voir avec les égyptiens.
Dieu a dit à Adam, si tu désobéis tu meurs et Satan a dit aux humains mais non, il n'arrivera rien. Lorsqu'Adam est mort il a trouvé un nouveau truc vous avez l'air mort mais en réalité vous avez toujours un bout qui continue à vivre et à se ballader....Son truc a bien marché puisque depuis Babylone, toutes les religions ont repris ce concept hormis la religion juive qui croyait à la mort de l'âme. A quoi sert la résurrection si on est pas vraiment mort ? L'immortalité de l'âme est un concept païen qui n'a aucun fondement biblique.
Croire en ça pour un chrétien c'est croire Satan et traiter Dieu de menteur.
Bonne soirée à tous,
Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 17:20

Personne a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Personne a écrit:



Là, moi pas comprendre.

"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" - Parole de chimistes.
Qu'advient-il de cette force vitale qui sort du corps à la mort ???

Soyons sérieux... il faudrait encore être certain qu'il y ait quelque chose qui sort.
Car si c'est le cas, il en serait de même pour toute chose vivante sur la terre non?

La force vitale dépérit comme une lampe qui s'éteint elle n'a plus de courant, il n'y a plus rien pour l'alimenter
Le corps est un support. Sans support il n'y a plus rien.

Quant à celui qui a dit rien ne se perd, tout se transforme, c'est bien gentil mais ce n'est pas une vérité absolue.
Les idées, les pensées se perdent car le cerveau qui les emmagasinent est détruit...

Certes, si je défèque dans l'eau de mer ça nourrira les poissons donc, ce n'est pas perdu puisque après quelqu'un mangera le poisson et ainsi de suite.

100% d'accord, lorsque le cerveau meurt, il n'y a plus rien.
Revenir en haut Aller en bas
L'Idiotduvillage.
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 91
Age : 55
Localisation :
Date d'inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 3:33

Impossible....
Revenir en haut Aller en bas
L'Idiotduvillage.
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 91
Age : 55
Localisation :
Date d'inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 3:35

L'Idiotduvillage. a écrit:
Impossible....

Si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu, c'est que l'esprit qui retourne à Dieu "est".
Quelque chose d'inexistant ne pourrait retourner à Dieu, à mon sens ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 8:29

L'Idiotduvillage. a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Impossible....

Si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu, c'est que l'esprit qui retourne à Dieu "est".
Quelque chose d'inexistant ne pourrait retourner à Dieu, à mon sens ...
si la bible parle de l'esprit c'est qu'il existe .
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 9:00

alain 425 a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
L'Idiotduvillage. a écrit:
Impossible....

Si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu, c'est que l'esprit qui retourne à Dieu "est".
Quelque chose d'inexistant ne pourrait retourner à Dieu, à mon sens ...
si la bible parle de l'esprit c'est qu'il existe .

Encore faut-il savoir ce que la Bible désigne par le mot esprit dans ce cas-ci.
Le mot esprit est utilisé dans plusieurs sens différents dans la Bible.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 9:30

Bonjour,
Dieu est la source de la force vitale, le souffle de vie qui anime toute créature vivante.
On utilisait couramment autrefois l'expression "il a rendu son dernier soupir"là encore nous avons l'idée de redonner, de rendre.
Dans le passage d'Ecclésiaste 9, il est dit que l'esprit retourne à Dieu, s'il s'agissait d'une âme immortelle ou un truc du genre, cela voudrait dire que l'âme est descendue d'auprès de Dieu, qu'elle existait déjà au ciel avant de descendre sur terre !
Encore une fois, Dieu a dit à Adam qu'il mourrait, qu'il retournerait à la poussière, Il n'a pas dit que quelque chose survivrait d'Adam, Il n'a pas dit qu'il subirait un châtiment post mortem, il a juste annoncé ce que nous constatons, l'homme meurt et il disparaît en se décomposant.
Satan lui a dit aux hommes qu'ils ne mourraient pas et grâce à l'immortalité de l'âme il continue à faire croire à son mensonge.
Bonne journée,
Pierre
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31495
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 12:26

Vous savez que vous m'embrouillez, vous dites qu'au décès, l'âme meurt, mais pas l'esprit ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 20 Nov 2010 - 12:59

florence_yvonne a écrit:
Vous savez que vous m'embrouillez, vous dites qu'au décès, l'âme meurt, mais pas l'esprit ?
Bonjour Florence,
Oui, tu as raison, ce n'est pas clair.
Pour nous l'être humain est un tout, la Bible dit qu'il devint une âme vivante. Il n'y a donc pas plusieurs parties mais un individu qui vit puis qui disparaît. L'esprit est le souffle de vie, l'énergie vitale qui nous anime lorsque nous vivons, toutes les créatures ont ce même souffle de vie qui font qu'elles sont vivantes.
Seul Dieu à le pouvoir de donner vie à quelque chose d'inanimé et seul Dieu peut redonner la vie.
Bonne journée,
Pierre
Revenir en haut Aller en bas
L'Idiotduvillage.
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 91
Age : 55
Localisation :
Date d'inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Lun 22 Nov 2010 - 15:40

florence_yvonne a écrit:
Vous savez que vous m'embrouillez, vous dites qu'au décès, l'âme meurt, mais pas l'esprit ?

J'ai posé simplement une question à propos de l'esprit qui retourne à Dieu, espérant que quelque esprit éclairé me donne quelques informations....
Revenir en haut Aller en bas
cervolent
Curieux
Curieux


Nombre de messages : 17
Age : 53
Localisation : l'hémisphère sud
Date d'inscription : 21/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Lun 22 Nov 2010 - 18:56

Bonsoir, Bonjour,

L'Idiotduvillage. a écrit:
Ecclesiaste 12 : 7 Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

D'abord, je pense que le rassembleur, le qoeleth quand il a dit l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné ; c'est une image qu'il a utilisée. Rien ne quitte le corps du défunt ou le sheol pour aller à Dieu. L'image veut simplement apporter par anticipation un enseignement fondamental du christianisme : la résurrection de la chair. En disant l'esprit retourne à Dieu , le Qoeleth induit la résurection. Aussi certain que tu es poussière, tu retourneras à la poussière, aussi certaine sera la résurection puisque l'esprit retourne à Dieu.

Je réponds à présent à la question de L'Idiotduvillage.
Citation :
Est ce que l'esprit retourne à Dieu uniquement dans le sens où Dieu est le propriétaire ?
Certainement. Mais pas uniquement à cause de ça.
Je vais peut-être dire une bêtise ; mais je pense que l'esprit retourne à Dieu dans une espèce d'album de "photos" c-à-d une sorte de disque dur à l'échelle de la mémoire divine.
Quand viendra le temps où Yah donnera ordre à J.C de ressuciter les morts, il faudra les recréer à l'identique tant dans leur physionomie que dans leurs caractères originels (mais avec les tares en moins). Si Jésus se fait assister par ses cohéritiers rois et prêtres, chacun aura son "album photos", son "disque dur externe" à faire revivre au sens propre c-à-d en redonnant la vie aux figurants de ces supports.

On comprend bien que l'esprit, le rouah ne retourne pas à Dieu littéralement en traversant les espaces, mais que c'est une image car il n'est plus dit qu'à la résurection Dieu ou Jésus soufflera dans leurs narines le soufle de vie, mais plutôt qu'à leur jour "J" (celui de leur résurection), ils entendront sa voix (celle de Jésus) et sortiront.
Revenir en haut Aller en bas
L'Idiotduvillage.
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 91
Age : 55
Localisation :
Date d'inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mar 23 Nov 2010 - 3:35

Merci cervolent...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mar 23 Nov 2010 - 23:11


l'enfer de DANTE : les musulmans les catholiques et les mouvements évangéliques pentecôtistes on a quelque chose près cette vision de l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mar 23 Nov 2010 - 23:23

Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 9:24

c'est l'enfer tout ça
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 9:32

Dans ce cas, on comprend mieux pourquoi le gouvernement diabolique actuel et sa présence sur terre entraînent un réchauffement climatique de la planète. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 10:29

et sans compter que la combustion des damnés doit dégager un sacré paquet de CO2 !
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11501
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 10:53

L'Idiotduvillage. a écrit:
Ecclesiaste 12 : 7 Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

Est ce que l'esprit retourne à Dieu uniquement dans le sens où Dieu est le propriétaire ?

L'esprit, c'est le souffle vital ; ce souffle vital, qui anime les individus le temps de leur existence, et passe d'un être à l'autre, au cours des générations, d'où vient-il ?

Les déistes, de même que les théistes, appellent "Dieu" cette source du souffle vital.
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3435
Age : 75
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:03

L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:24

Brahim a écrit:
L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
l'enfer c'est les autres. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3435
Age : 75
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:46

alain 425 a écrit:
Brahim a écrit:
L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
l'enfer c'est les autres. Very Happy
L'enfer (sur terre) peut en effet causé par les autres, mais il peut aussi être causé par une catastrophe naturelle
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 11:53

né de nouveau a écrit:
et sans compter que la combustion des damnés doit dégager un sacré paquet de CO2 !

YES!!!!

Et donc rien qu'en éliminant la mort et le diable, le royaume de Dieu va déjà beaucoup contribuer à ramener l'équilibre écologique sur la planète lol!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31495
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 12:52

né de nouveau a écrit:
Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:35

florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.

Ce qui voudrait dire que la vie est une punition?

Dans la Bible, c'est la mort qui est la punition.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 8032
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:43

Brahim a écrit:
L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
En effet, c'est comme ça que je vois les choses.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:47

Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !


Voyons la description de quelques enfers chauds.

Le Sanjva : reçoit les violents, ceux qui ont tué et battu les êtres ; ils y sont battus à leur tour. Ils se déchirent les uns les autres avec des ongles de fer et se "croient" morts ; mais l'action d'un vent froid les fait revenir à la vie ; c'est l'enfer des "ressuscités".

Le Kâlasûtra : pour les menteurs, les mauvais fils, les faux amis, sont fendus et sciés comme des troncs d'arbre, suivant un "fil noir" etc. Dans ce domaine, l'imagination n'a pas de limites
Ce lieu est surtout réservé à ceux qui ont manqué de respect à leurs père et mère, et au Bouddha.

Dans le Sanghâta, les meurtriers d'animaux sont l'objet d'un "carnage complet". C'est l'enfer où les montagnes tombent sur les damnés, les broient et les réduisent en bouillie.
Il y a aussi des éléphants en fer qui les foulent aux pieds et les mettent en pièces, etc.

Dans le Raurava, ceux qui ont infligé des tourments physiques ou moraux...

Dans le 5ème sont ceux qui détruisent les biens des dieux, de leurs gurus confiés à leurs soins.
Il y a aussi des hérétiques et des malfaiteurs
Dans le Tapana, les incendiaires de forêts subissent la peine du talion.

Tous ces détails sont puisés dans l'école Sarvâstivâdî (bouddhisme indien). Notons le discours adressé aux habitants de ces enfers : "Scélérats, durant votre vie, vous avez semé pour l'enfer, vous avez désobéi à vos père et mère, et suivi toutes sortes d'enseignements hérétiques ; et maintenant vous êtes nés dans l'enfer".

Mais les différentes autorités ne sont pas d'accord sur l'attribution de tel ou tel enfer, à tel crime. L'accord entre les textes n'existe pas ou que partiellement.
Plusieurs crimes punis, selon un même texte, dans des enfers différents, ont entre eux une analogie qui ne paraît pas justifier cette diversité.

Toutes ces informations sont extraites du "Journal Asiatique" septembre - octobre 1892.

Il n'existe pas une tradition homogène appelée "Bouddhisme", avec un système unique de croyance et de pratiques.

A notre époque, l'enfer physique s'efface, et un enfer métaphysique se substitue aux affres d'une cruauté sans pareil, guère différent de l'enfer chrétien. La notion d'enfer est présente depuis toujours, et ce, dans toutes les écoles bouddhiques. Le bouddha ("celui qui s'est éveillé à la vérité") Shâkyamuni, fondateur, de la religion, y fait référence plusieurs fois car la vie est elle-même un enfer où règnent souffrance et illusion.

Mais, c'est bien plus tard que cet enfer métaphysique, victime d'interprétations diverses, devient un enfer physique compris dans un cycle de réincarnation.
Six mondes composent l'enfer bouddhique, mais ils ne constituent pas une punition éternelle.
Selon le Livre Tibétain des Morts, il y a six bardo ou "état intermédiaire".
Le premier est l'état de veille ordinaire, le deuxième, le bardo de l'état de rêve pendant le sommeil. Le troisième, le bardo de la méditation, le quatrième, le bardo du processus de la mort.
Le cinquième bardo, est celui de la réalité, qui provoque la manifestation d'apparitions et d'expériences semblables à des hallucinations. Ces expériences terrifiantes ne sont rien de plus que les manifestations de notre esprit.
Le sixième bardo est celui de la quête d'une renaissance.

Cette renaissance, selon son karma, l'amènera dans un des six mondes - des Dieux - des demi-Dieux - le monde humain - animal - des esprits affamés et le monde infernal.
Tardivement est apparu un paradis, lieu de beauté et de bonheur infini. Cette "Terre pure" située à l'ouest, constitue le dernier stade avant le nirvâna.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 14:37

florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31495
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 11:29

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.

Ce qui voudrait dire que la vie est une punition?

Dans la Bible, c'est la mort qui est la punition.

Pas une punition, mais une nouvelle chance de mieux faire
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31495
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 11:30

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm

Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 11:50

florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.


Pas une punition, mais une nouvelle chance de mieux faire

Punition ou pas punition?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 14:37

florence_yvonne a écrit:


Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?

Bonjour Florence,
Je suis là pour défendre ma foi, la faire connaître !
Voici sur quoi je me base, après, tu n'as qu'à demander à des boudhistes, je ne suis pas spécialiste !

dix mondes-états (jikkai, ou ju-hokkai 十界). Abréviation de dix mondes de dharma. Classification établie par Zhiyi, qui distingue dix sortes de "mondes" auxquels appartiennent chacun des êtres : le monde de l'enfer, le monde des esprits affamés, le monde des animaux, le monde des asuras, le monde des hommes, le monde des esprits célestes (ou ciel), le monde des auditeurs-shravakas, le monde des pratyekabuddhas (Eveil pour soi), le monde des bodhisattvas, le monde des bouddhas.
Dans les enseignements d'avant le Sutra du Lotus ces "mondes" (gati) sont fixes et il est impossible de passer de l'un à l'autre sans renaître, c'est le cycle des vies et morts (samsara). L'existence du simple mortel se perpétue dans les six premiers mondes, et seules les pratiques bouddhiques permettent d'échapper à ces "six voies" pour arriver aux "quatre voies saintes", qui sont les quatre derniers mondes.
L'analyse du Sutra du Lotus fait apparaître que ces dix mondes sont en fait dix états inhérents à la vie et qu'ils se manifestent en réponse à l'interaction entre soi et l'environnement, selon la loi de causalité. De plus, ces dix états se contiennent mutuellement (jikkai gogu). Ainsi l'avidité est grosse de la souffrance (enfer), de l'animalité, de la colère, de la soif d'étudier, de la soif de s'élever spirituellement, etc. Toutes ces potentialités s'expriment au travers des dix ainsi (nyoze) et s'inscrivent dans un espace, une existence (goon) et l'espèce (voir trois domaines). L'ensemble explicite donc qu'à chaque instant de vie il existe 3000 potentialités. C'est la théorie d'ichinen sanzen (une pensée - 3000), point de vue totalement révolutionnaire puisqu'il proclame la possibilité de devenir bouddha dès cette vie. En savoir plus.
N. B. La Soka Gakkai donne une traduction légèrement différente : enfer, avidité, animalité, colère, tranquillité, humanité, bonheur temporaire ou ciel, étude, Eveil personnel, bodhisattva, bouddha.
Autre document :
http://www.nichiren-etudes.net/articles/tientai/huit-enfers.htm
Bonne fin de journée,
Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 16:25

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm

Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?
regarde le lien.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31495
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 18:47

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.


Pas une punition, mais une nouvelle chance de mieux faire

Punition ou pas punition?

Quand un professeur demande à un élève de refaire un devoir qu'il juge mauvais, c'est une punition ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31495
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 18:49

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?

Bonjour Florence,
Je suis là pour défendre ma foi, la faire connaître !
Voici sur quoi je me base, après, tu n'as qu'à demander à des boudhistes, je ne suis pas spécialiste !

dix mondes-états (jikkai, ou ju-hokkai 十界). Abréviation de dix mondes de dharma. Classification établie par Zhiyi, qui distingue dix sortes de "mondes" auxquels appartiennent chacun des êtres : le monde de l'enfer, le monde des esprits affamés, le monde des animaux, le monde des asuras, le monde des hommes, le monde des esprits célestes (ou ciel), le monde des auditeurs-shravakas, le monde des pratyekabuddhas (Eveil pour soi), le monde des bodhisattvas, le monde des bouddhas.
Dans les enseignements d'avant le Sutra du Lotus ces "mondes" (gati) sont fixes et il est impossible de passer de l'un à l'autre sans renaître, c'est le cycle des vies et morts (samsara). L'existence du simple mortel se perpétue dans les six premiers mondes, et seules les pratiques bouddhiques permettent d'échapper à ces "six voies" pour arriver aux "quatre voies saintes", qui sont les quatre derniers mondes.
L'analyse du Sutra du Lotus fait apparaître que ces dix mondes sont en fait dix états inhérents à la vie et qu'ils se manifestent en réponse à l'interaction entre soi et l'environnement, selon la loi de causalité. De plus, ces dix états se contiennent mutuellement (jikkai gogu). Ainsi l'avidité est grosse de la souffrance (enfer), de l'animalité, de la colère, de la soif d'étudier, de la soif de s'élever spirituellement, etc. Toutes ces potentialités s'expriment au travers des dix ainsi (nyoze) et s'inscrivent dans un espace, une existence (goon) et l'espèce (voir trois domaines). L'ensemble explicite donc qu'à chaque instant de vie il existe 3000 potentialités. C'est la théorie d'ichinen sanzen (une pensée - 3000), point de vue totalement révolutionnaire puisqu'il proclame la possibilité de devenir bouddha dès cette vie. En savoir plus.
N. B. La Soka Gakkai donne une traduction légèrement différente : enfer, avidité, animalité, colère, tranquillité, humanité, bonheur temporaire ou ciel, étude, Eveil personnel, bodhisattva, bouddha.
Autre document :
http://www.nichiren-etudes.net/articles/tientai/huit-enfers.htm
Bonne fin de journée,
Pierre

Quand on parle de quelque chose, il faut, un savoir de quoi on parle et de deux être capable de fournir des sources fiables de ses affirmations
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31495
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 18:50

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm

Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?
regarde le lien.

Tu m'excuseras, mais athéisme.free.fr, n'est pas ce que j'appellerais une source fiable.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 20:33

tant fait cherche et tu trouveras que l'enfer fait partie de l'enseignement bouddhique.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 20:37

alain 425 a écrit:
tant fait pas cherche et tu trouveras que l'enfer fait partie de l'enseignement bouddhique.

Les juges des 10 régions infernales (tenant des rouleaux) et 18 bodhisattvas longent les murs latéraux de la pagode. Mieux la vaut visiter avant la tombée de la nuit, car l'électricité est souvent coupée.

Plusieurs des supplices créés ou reproduits par l'impitoyable imagination de Dante se trouvent dans l'enfer bouddhique. Tels sont le sable brûlant, les chaudières, les crocs, le bain de sang, les glaives qui percent ou tailladent. Là aussi il y a des damnés qui, comme Philippo Argentieri, déchirent leur propre chair avec leurs ongles, a brano a brano. Il y a le supplice du froid après le supplice du feu. C'est une consolation de penser que ces atroces imaginations, qui ont épouvanté tant de pauvres ames, ne peuvent se varier beaucoup, et que leurs auteurs, qu'ils écrivent en Orient ou en Occident, retombent forcément dans les mêmes combinaisons de tourmens.
cette image se trouve dans une pagode.

Hô-Chi-Minh-Ville
Pagode Giac Lam

Elément 2 sur 10
Lieu(x) de culte
Peinture (Thème religieux)

Région en relation
Hô-Chi-Minh-Ville (Vietnam)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 26 Nov 2010 - 14:44


Vision de l'enfer au moyen-âge mais qui est toujours d'actualité chez certains chrétiens.
Revenir en haut Aller en bas
cervolent
Curieux
Curieux


Nombre de messages : 17
Age : 53
Localisation : l'hémisphère sud
Date d'inscription : 21/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 26 Nov 2010 - 18:51

Bonjour, Bonsoir !

L'oraison ne fait pas la raison !
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Lun 29 Nov 2010 - 14:53

Au lieu d'enfer on aurait pu dire "en terre" ou "en mer". Peut-être qu'ils avaient un défaut de prononciation... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
l'enfer comment le représentez -vous ?
Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» l'enfer comment le représentez -vous ?
» Comment présentez-vous votre progression ? (en vue d'une inspection) ?
» Réforme: comment vous sentez-vous ?
» Nucléaire : vous sentez-vous suffisamment informés?
» Quel chiffre représentez vous dans les lenormand ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: