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 l'enfer comment le représentez -vous ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:43

Brahim a écrit:
L'enfer existe déjà sur terre, de nos jours, pour de très nombreux êtres humains.
En effet, c'est comme ça que je vois les choses.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 13:47

Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !


Voyons la description de quelques enfers chauds.

Le Sanjva : reçoit les violents, ceux qui ont tué et battu les êtres ; ils y sont battus à leur tour. Ils se déchirent les uns les autres avec des ongles de fer et se "croient" morts ; mais l'action d'un vent froid les fait revenir à la vie ; c'est l'enfer des "ressuscités".

Le Kâlasûtra : pour les menteurs, les mauvais fils, les faux amis, sont fendus et sciés comme des troncs d'arbre, suivant un "fil noir" etc. Dans ce domaine, l'imagination n'a pas de limites
Ce lieu est surtout réservé à ceux qui ont manqué de respect à leurs père et mère, et au Bouddha.

Dans le Sanghâta, les meurtriers d'animaux sont l'objet d'un "carnage complet". C'est l'enfer où les montagnes tombent sur les damnés, les broient et les réduisent en bouillie.
Il y a aussi des éléphants en fer qui les foulent aux pieds et les mettent en pièces, etc.

Dans le Raurava, ceux qui ont infligé des tourments physiques ou moraux...

Dans le 5ème sont ceux qui détruisent les biens des dieux, de leurs gurus confiés à leurs soins.
Il y a aussi des hérétiques et des malfaiteurs
Dans le Tapana, les incendiaires de forêts subissent la peine du talion.

Tous ces détails sont puisés dans l'école Sarvâstivâdî (bouddhisme indien). Notons le discours adressé aux habitants de ces enfers : "Scélérats, durant votre vie, vous avez semé pour l'enfer, vous avez désobéi à vos père et mère, et suivi toutes sortes d'enseignements hérétiques ; et maintenant vous êtes nés dans l'enfer".

Mais les différentes autorités ne sont pas d'accord sur l'attribution de tel ou tel enfer, à tel crime. L'accord entre les textes n'existe pas ou que partiellement.
Plusieurs crimes punis, selon un même texte, dans des enfers différents, ont entre eux une analogie qui ne paraît pas justifier cette diversité.

Toutes ces informations sont extraites du "Journal Asiatique" septembre - octobre 1892.

Il n'existe pas une tradition homogène appelée "Bouddhisme", avec un système unique de croyance et de pratiques.

A notre époque, l'enfer physique s'efface, et un enfer métaphysique se substitue aux affres d'une cruauté sans pareil, guère différent de l'enfer chrétien. La notion d'enfer est présente depuis toujours, et ce, dans toutes les écoles bouddhiques. Le bouddha ("celui qui s'est éveillé à la vérité") Shâkyamuni, fondateur, de la religion, y fait référence plusieurs fois car la vie est elle-même un enfer où règnent souffrance et illusion.

Mais, c'est bien plus tard que cet enfer métaphysique, victime d'interprétations diverses, devient un enfer physique compris dans un cycle de réincarnation.
Six mondes composent l'enfer bouddhique, mais ils ne constituent pas une punition éternelle.
Selon le Livre Tibétain des Morts, il y a six bardo ou "état intermédiaire".
Le premier est l'état de veille ordinaire, le deuxième, le bardo de l'état de rêve pendant le sommeil. Le troisième, le bardo de la méditation, le quatrième, le bardo du processus de la mort.
Le cinquième bardo, est celui de la réalité, qui provoque la manifestation d'apparitions et d'expériences semblables à des hallucinations. Ces expériences terrifiantes ne sont rien de plus que les manifestations de notre esprit.
Le sixième bardo est celui de la quête d'une renaissance.

Cette renaissance, selon son karma, l'amènera dans un des six mondes - des Dieux - des demi-Dieux - le monde humain - animal - des esprits affamés et le monde infernal.
Tardivement est apparu un paradis, lieu de beauté et de bonheur infini. Cette "Terre pure" située à l'ouest, constitue le dernier stade avant le nirvâna.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 24 Nov 2010 - 14:37

florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 11:29

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.

Ce qui voudrait dire que la vie est une punition?

Dans la Bible, c'est la mort qui est la punition.

Pas une punition, mais une nouvelle chance de mieux faire
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 11:30

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
né de nouveau a écrit:
Enfer boudhiste



Enfer chrétien: du feu. Enfer païen: du feu. Enfer mahométan: du feu. Enfer hindou: des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Victor Hugo

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm

Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 11:50

florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.


Pas une punition, mais une nouvelle chance de mieux faire

Punition ou pas punition?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 14:37

florence_yvonne a écrit:


Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?

Bonjour Florence,
Je suis là pour défendre ma foi, la faire connaître !
Voici sur quoi je me base, après, tu n'as qu'à demander à des boudhistes, je ne suis pas spécialiste !

dix mondes-états (jikkai, ou ju-hokkai 十界). Abréviation de dix mondes de dharma. Classification établie par Zhiyi, qui distingue dix sortes de "mondes" auxquels appartiennent chacun des êtres : le monde de l'enfer, le monde des esprits affamés, le monde des animaux, le monde des asuras, le monde des hommes, le monde des esprits célestes (ou ciel), le monde des auditeurs-shravakas, le monde des pratyekabuddhas (Eveil pour soi), le monde des bodhisattvas, le monde des bouddhas.
Dans les enseignements d'avant le Sutra du Lotus ces "mondes" (gati) sont fixes et il est impossible de passer de l'un à l'autre sans renaître, c'est le cycle des vies et morts (samsara). L'existence du simple mortel se perpétue dans les six premiers mondes, et seules les pratiques bouddhiques permettent d'échapper à ces "six voies" pour arriver aux "quatre voies saintes", qui sont les quatre derniers mondes.
L'analyse du Sutra du Lotus fait apparaître que ces dix mondes sont en fait dix états inhérents à la vie et qu'ils se manifestent en réponse à l'interaction entre soi et l'environnement, selon la loi de causalité. De plus, ces dix états se contiennent mutuellement (jikkai gogu). Ainsi l'avidité est grosse de la souffrance (enfer), de l'animalité, de la colère, de la soif d'étudier, de la soif de s'élever spirituellement, etc. Toutes ces potentialités s'expriment au travers des dix ainsi (nyoze) et s'inscrivent dans un espace, une existence (goon) et l'espèce (voir trois domaines). L'ensemble explicite donc qu'à chaque instant de vie il existe 3000 potentialités. C'est la théorie d'ichinen sanzen (une pensée - 3000), point de vue totalement révolutionnaire puisqu'il proclame la possibilité de devenir bouddha dès cette vie. En savoir plus.
N. B. La Soka Gakkai donne une traduction légèrement différente : enfer, avidité, animalité, colère, tranquillité, humanité, bonheur temporaire ou ciel, étude, Eveil personnel, bodhisattva, bouddha.
Autre document :
http://www.nichiren-etudes.net/articles/tientai/huit-enfers.htm
Bonne fin de journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 16:25

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm

Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 18:47

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.


Pas une punition, mais une nouvelle chance de mieux faire

Punition ou pas punition?

Quand un professeur demande à un élève de refaire un devoir qu'il juge mauvais, c'est une punition ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 18:49

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?

Bonjour Florence,
Je suis là pour défendre ma foi, la faire connaître !
Voici sur quoi je me base, après, tu n'as qu'à demander à des boudhistes, je ne suis pas spécialiste !

dix mondes-états (jikkai, ou ju-hokkai 十界). Abréviation de dix mondes de dharma. Classification établie par Zhiyi, qui distingue dix sortes de "mondes" auxquels appartiennent chacun des êtres : le monde de l'enfer, le monde des esprits affamés, le monde des animaux, le monde des asuras, le monde des hommes, le monde des esprits célestes (ou ciel), le monde des auditeurs-shravakas, le monde des pratyekabuddhas (Eveil pour soi), le monde des bodhisattvas, le monde des bouddhas.
Dans les enseignements d'avant le Sutra du Lotus ces "mondes" (gati) sont fixes et il est impossible de passer de l'un à l'autre sans renaître, c'est le cycle des vies et morts (samsara). L'existence du simple mortel se perpétue dans les six premiers mondes, et seules les pratiques bouddhiques permettent d'échapper à ces "six voies" pour arriver aux "quatre voies saintes", qui sont les quatre derniers mondes.
L'analyse du Sutra du Lotus fait apparaître que ces dix mondes sont en fait dix états inhérents à la vie et qu'ils se manifestent en réponse à l'interaction entre soi et l'environnement, selon la loi de causalité. De plus, ces dix états se contiennent mutuellement (jikkai gogu). Ainsi l'avidité est grosse de la souffrance (enfer), de l'animalité, de la colère, de la soif d'étudier, de la soif de s'élever spirituellement, etc. Toutes ces potentialités s'expriment au travers des dix ainsi (nyoze) et s'inscrivent dans un espace, une existence (goon) et l'espèce (voir trois domaines). L'ensemble explicite donc qu'à chaque instant de vie il existe 3000 potentialités. C'est la théorie d'ichinen sanzen (une pensée - 3000), point de vue totalement révolutionnaire puisqu'il proclame la possibilité de devenir bouddha dès cette vie. En savoir plus.
N. B. La Soka Gakkai donne une traduction légèrement différente : enfer, avidité, animalité, colère, tranquillité, humanité, bonheur temporaire ou ciel, étude, Eveil personnel, bodhisattva, bouddha.
Autre document :
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Bonne fin de journée,
Pierre

Quand on parle de quelque chose, il faut, un savoir de quoi on parle et de deux être capable de fournir des sources fiables de ses affirmations
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 18:50

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


L'enfer bouddhiste n'existe pas, car la punition d'une vie dissolue, c'est la réincarnation.
si lis cela!
Citation :
Les Enfers bouddhistes

Il y a bien des similitudes entre les Enfers bouddhistes et brahmaniques.

"La raison pour laquelle tant de figures de déités et autres symboles rappellent l'hindouisme et l'ancienne religion du Tibet est que, jadis, les bouddhistes employaient les formes extérieures des fois religieuses locales pour faciliter la transition vers les concepts bouddhistes."
(John Blofeld / Le bouddhisme tantrique du Tibet / P.35)

Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Puis, il y a seize petits enfers situés aux portes de chacun des seize grands, d'où nous pouvons conclure qu'ils sont répétés seize fois.
Il y en aurait donc deux cent cinquante-six qui, ajouté au seize grands, forment un total de deux cent soixante-douze lieux de supplices.
Mais les Bouddhistes du Sud comptent seulement huit enfers principaux et quatre enfers plus petits autour de chacun d'eux, ce qui fait trente-deux petits enfers, quarante au total.
J'arrête ici ce décompte car il faudrait encore y ajouter un troisième.

Nous pouvons faire les mêmes remarques qu'envers l'Enfer chrétien, une grande connaissance des lieux infernaux, qui fluctuent ici selon les régions entre nord et sud.
Les bouddhistes du sud n'ont pas d'enfers froids !
http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm

Peux-tu me trouver un texte bouddhiste parlant de l'enfer ?
regarde le lien.

Tu m'excuseras, mais athéisme.free.fr, n'est pas ce que j'appellerais une source fiable.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 20:33

tant fait cherche et tu trouveras que l'enfer fait partie de l'enseignement bouddhique.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 25 Nov 2010 - 20:37

alain 425 a écrit:
tant fait pas cherche et tu trouveras que l'enfer fait partie de l'enseignement bouddhique.

Les juges des 10 régions infernales (tenant des rouleaux) et 18 bodhisattvas longent les murs latéraux de la pagode. Mieux la vaut visiter avant la tombée de la nuit, car l'électricité est souvent coupée.

Plusieurs des supplices créés ou reproduits par l'impitoyable imagination de Dante se trouvent dans l'enfer bouddhique. Tels sont le sable brûlant, les chaudières, les crocs, le bain de sang, les glaives qui percent ou tailladent. Là aussi il y a des damnés qui, comme Philippo Argentieri, déchirent leur propre chair avec leurs ongles, a brano a brano. Il y a le supplice du froid après le supplice du feu. C'est une consolation de penser que ces atroces imaginations, qui ont épouvanté tant de pauvres ames, ne peuvent se varier beaucoup, et que leurs auteurs, qu'ils écrivent en Orient ou en Occident, retombent forcément dans les mêmes combinaisons de tourmens.
cette image se trouve dans une pagode.

Hô-Chi-Minh-Ville
Pagode Giac Lam

Elément 2 sur 10
Lieu(x) de culte
Peinture (Thème religieux)

Région en relation
Hô-Chi-Minh-Ville (Vietnam)
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 26 Nov 2010 - 14:44


Vision de l'enfer au moyen-âge mais qui est toujours d'actualité chez certains chrétiens.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 26 Nov 2010 - 18:51

Bonjour, Bonsoir !

L'oraison ne fait pas la raison !
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Lun 29 Nov 2010 - 14:53

Au lieu d'enfer on aurait pu dire "en terre" ou "en mer". Peut-être qu'ils avaient un défaut de prononciation... Very Happy
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   

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l'enfer comment le représentez -vous ?
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