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 l'enfer comment le représentez -vous ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 2:04 pm

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'enfer n'existe pas
le mot enfer existe dans la bible mais que signifie t-il exactement?

Le mot transfusion existe t-il dans la Bible ?
le sujet n'est pas la mais le mot enfer existe bel est bien.
Le mot “enfer” apparaît dans de nombreuses versions de la Bible. Certaines traductions lui préfèrent “le tombeau”, “le séjour des morts”, etc., alors que d’autres se contentent de transcrire les termes originaux parfois rendus par “enfer”, ce qui revient à dire qu’elles les rédigent dans notre alphabet, mais sans les traduire. Quels sont ces termes? Il s’agit de l’hébreu sheʼôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent non un lieu de sépulture individuel, mais la tombe commune aux morts. Citons encore le grec géénna, qui est employé comme symbole de la destruction éternelle. Toutefois, dans la chrétienté comme dans de nombreuses religions non chrétiennes, on enseigne que l’enfer est un endroit peuplé de démons, où les méchants sont punis après leur mort (et où, au dire de certains, ils subissent des tourments).

Peux-tu nous citer les versets dans lesquels ont peut trouver le mot "enfer" ?

J'ai cherché le mot "enfer" dans ma bible et j'ai obtenu ceci

Citation :
Aucun verset ne correspond à votre recherche.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 2:36 pm

En fait je viens de comprendre ce que veut dire Alain.

Il es vrai que "l'enfer" tel que l'imaginaire populaire se le représente n'existe pas.
Il est issu des images qui étaient peintes sur les murs dans les églises et des tableaux décrivant des scènes d'épidémies et de souffrances, qui étaient envoyées par Dieu selon les prêcheurs dès le moyen-âge, où la mort hantait les populations
Les tableaux et représentations des scènes bibliques dans les églises étaient des Bandes dessinées pour ceux qui ne savaient pas lire les textes.

Dans Matthieu 16,18 nous trouvons traduit par Seg."séjour des morts"
Derby pour le même texte écrit "Hadès"
Et Chouraki "Shéol"

Et comme naturellement le séjour des morts n'est pas au ciel (ou cieux) il est logiquement sous terre, un lieu inférieur, d'où le mot latin "enfer".

Alain a écrit:
Le mot “enfer” apparaît dans de nombreuses versions de la Bible
florence_yvonne a écrit:
Peux-tu nous citer les versets dans lesquels ont peut trouver le mot "enfer" ?

Où dans quelle version?


Dernière édition par Personne le Ven Oct 22, 2010 2:48 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 2:47 pm

bible MARTIN
18 Et je te dis aussi, que tu es Pierre, et sur cette pierre j’édifierai mon Eglise ; et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.
bible OSTY
18 Et moi, je te dis aussi que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 2:57 pm

alain 425 a écrit:
bible MARTIN
18 Et je te dis aussi, que tu es Pierre, et sur cette pierre j’édifierai mon Eglise ; et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.
bible OSTY
18 Et moi, je te dis aussi que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.

18 de quoi ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 2:59 pm

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
bible MARTIN
18 Et je te dis aussi, que tu es Pierre, et sur cette pierre j’édifierai mon Eglise ; et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.
bible OSTY
18 Et moi, je te dis aussi que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.
18 de quoi ?
de MATTHIEU 16:18
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 3:04 pm

J'ai trouvé

Traduction Louis Segond

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 3:09 pm

Traduction du monde nouveau (Bible officielle des témoins de Jéhovah)

18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas

Alors Alain, renierais tu la traduction de ton église ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 3:22 pm

florence_yvonne a écrit:
J'ai trouvé

Traduction Louis Segond

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
moralité séjour et enfer c'est la même chose.
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Chribou
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 4:40 pm

N'empêche que dans le langage courant chez le commun des mortels dont moi le mot "enfer" renvoie à l'idée d'un passage très pénible soit dans une vie ou pour l'éternité et c'est à cela que Jésus faisait allusion lorsqu'il parlait de ceux qui sont jetés dans la géhenne et non pas d'un repos paisible 6 pieds sous terre.   
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 4:50 pm

Chribou a écrit:
N'empêche que dans le langage courant chez le commun des mortels dont moi le mot "enfer" renvoie à l'idée d'un passage très pénible soit dans une vie ou pour l'éternité et c'est à cela que Jésus faisait allusion lorsqu'il parlait de ceux qui sont jetés dans la géhenne et non pas d'un repos paisible 6 pieds sous terre.   
tout a fait 2000 ans de chrétienté ça laisse des traces.
@ pour FLORENCE

Citation :
Alors Alain, renierais tu la traduction de ton église ?
pas du tout il y a que les catholiques et les protestants qui ont des querelles de clochers concernant les traductions.
hadés c'est le mot grec pour enfer tout simplement .
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 5:28 pm

Pascal a écrit:
Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
je respecte les vivants c'est tout

j'invente pas n'importe quoi pour faire l'intéressant Very Happy
Jolie accusation!Dire que je fabule ou que je suis schizophrène ça pourrait toujours aller prétendre que "j'invente" n'importe quoi pour faire l'intéressant ça je trouve que c'est petit,de la diffamation en un mot!


Question au Dalai Lama: la souffrance,les catas,etc etc?
Le dalaï-lama : Je ne sais pas, mais c'est certainement le résultat d'un mauvais karma. Il n'y a pas de souffrances injustes, il n'est même pas de souffrance inutile... Ce monde serait extrêmement cruel et absurde si chaque souffrance n'était pas la conséquence d'un karma passé. Mais pour appréhender ce phénomène inéluctable, vous devez croire en la réincarnation, sinon vous ne pouvez admettre que cet enfant innocent ou cette jeune femme qui n'a jamais fait de mal à personne puissent tant souffrir. Toute action commise porte ses conséquences. Aujourd'hui et demain, dans cette vie ou dans une autre. Ce concept est valable pour un individu aussi bien que pour un groupe ou une nation.
http://www.lepoint.fr/actualites-chroniques/sexe-morale-et-vache-folle-le-dalai-lama-parle/989/0/69035

c'est là qu'on est en droit de déclarer du n'importe quoi

même un monde absurde et cruel de doit pas inciter a supposer de l'absurde

le monde est absurde dans ce qu'on ne comprends pas sinon dans ce qui est compreéhensible il n'est pas absurde

ce qui est absure est de dire : "vous devez croire en la réincarnation, sinon vous ne pouvez admettre que cet enfant innocent ou cette jeune femme qui n'a jamais fait de mal à personne puissent tant souffrir"

absurde, la réincarnation on n'en a pas la preuve même pas d'indice, et cela ne résoud rien

Absurde incohérents affabulation de gourou superstitieux et vraiment malfaisant envers des gens naîf, inculte ou dupés par les beaux discours
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 5:34 pm

la solution ce n'est pas de croire en la réincarnation
les solutions sont logiques et a notre portée ...de compréhension?

Résoudre des problèmes demande d'abord d'établir un diagnostique rationel, pas de faire des élucubration spirituelles


ne dit on pas que "l'enfer est pavé de bonnes intentions "?
(hop, retours au sujet Very Happy )
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 5:43 pm

alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
N'empêche que dans le langage courant chez le commun des mortels dont moi le mot "enfer" renvoie à l'idée d'un passage très pénible soit dans une vie ou pour l'éternité et c'est à cela que Jésus faisait allusion lorsqu'il parlait de ceux qui sont jetés dans la géhenne et non pas d'un repos paisible 6 pieds sous terre.   
tout a fait 2000 ans de chrétienté ça laisse des traces.
@ pour FLORENCE

Citation :
Alors Alain, renierais tu la traduction de ton église ?
pas du tout il y a que les catholiques et les protestants qui ont des querelles de clochers concernant les traductions.
hadés c'est le mot grec pour enfer tout simplement .

Alors pourquoi dis-tu

Citation :
le sujet n'est pas la mais le mot enfer existe bel est bien.

Si ce mot de figure même pas dans ta propre bible
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 5:52 pm

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
Chribou a écrit:
N'empêche que dans le langage courant chez le commun des mortels dont moi le mot "enfer" renvoie à l'idée d'un passage très pénible soit dans une vie ou pour l'éternité et c'est à cela que Jésus faisait allusion lorsqu'il parlait de ceux qui sont jetés dans la géhenne et non pas d'un repos paisible 6 pieds sous terre.   
tout a fait 2000 ans de chrétienté ça laisse des traces.
@ pour FLORENCE

Citation :
Alors Alain, renierais tu la traduction de ton église ?
pas du tout il y a que les catholiques et les protestants qui ont des querelles de clochers concernant les traductions.
hadés c'est le mot grec pour enfer tout simplement .

Alors pourquoi dis-tu

Citation :
le sujet n'est pas la mais le mot enfer existe bel est bien.

Si ce mot de figure même pas dans ta propre bible
ne dis pas n'importe quoi l'hadés c'est le même en grec que le mot enfer en latin traduit indifféremment aussi par tombe séjour des morts.
ou même tout simplement par mort
bible en français courant
8 Eh bien, moi, je te le déclare, tu es Pierre et sur cette pierre je construirai mon Église. La mort elle–même ne pourra rien contre elle.
ou selon une autre traduction
18 Et moi, je te dis ceci : Tu es Pierre, et sur cette pierre, je construirai mon Église, et la puissance de la mort ne pourra rien contre elle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 6:02 pm

A force de vouloir retomber sur tes pattes tu vas finir par glicer
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Chribou
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 6:06 pm

alain 425 a écrit:
18 Et moi, je te dis ceci : Tu es Pierre, et sur cette pierre, je construirai mon Église, et la puissance de la mort ne pourra rien contre elle.
C'est quand même incroyable vous pensez pas que 2000 ans après l'avoir dit le temps ne l'ait pas fait mentir depuis?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 7:43 pm

Code:
Cré20: c'est là qu'on est en droit de déclarer du n'importe quoi

même un monde absurde et cruel de doit pas inciter a supposer de l'absurde

le monde est absurde dans ce qu'on ne comprends pas sinon dans ce qui est compreéhensible il n'est pas absurde

D'accord,mais à qui t'adresses-tu à moi ou au Dalai Lama??? Wink
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 8:06 pm


Pascal a écrit:
Code:
Cré20: c'est là qu'on est en droit de déclarer du n'importe quoi

même un monde absurde et cruel de doit pas inciter a supposer de l'absurde

le monde est absurde dans ce qu'on ne comprends pas sinon dans ce qui est compreéhensible il n'est pas absurde

D'accord,mais à qui t'adresses-tu à moi ou au Dalai Lama??? Wink



je m'adresse au dalaï lama bien sur , et aussi à ceux qui rependraient ces inepties


Dernière édition par Cré20diou le Ven Oct 22, 2010 8:10 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 8:09 pm

Chribou a écrit:
alain 425 a écrit:
18 Et moi, je te dis ceci : Tu es Pierre, et sur cette pierre, je construirai mon Église, et la puissance de la mort ne pourra rien contre elle.
C'est quand même incroyable vous pensez pas que 2000 ans après l'avoir dit le temps ne l'ait pas fait mentir depuis?
quel est le rapport avec le sujet?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 8:16 pm

alain 425

ou vois tu dans ce tu as cité un équivalent de l'enfer ?

je ne vois pas pourquoi on serait a même d'y voir l'enfer

(je ne m'intéresse pas tellement a ce concept d'enfer, mais je n'y vois pas ton propre cheminement de pensé)
alain 425 a écrit:
Citation :
"
18 Et moi, je te dis ceci : Tu es Pierre, et sur cette pierre, je construirai mon Église, et la puissance de la mort ne pourra rien contre elle."
ceci pourait vouloir tout aussi bien qu'elle ne mourra pas
ou qu'elle ne disparaitra pas cette église

ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 8:19 pm

Cré20diou a écrit:
alain 425

ou vois tu dans ce tu as cité un équivalent de l'enfer ?

je ne vois pas pourquoi on serait a même d'y voir l'enfer

(je ne m'intéresse pas tellement a ce concept d'enfer, mais je n'y vois pas ton propre cheminement de pensé)
alain 425 a écrit:
Citation :
"
18 Et moi, je te dis ceci : Tu es Pierre, et sur cette pierre, je construirai mon Église, et la puissance de la mort ne pourra rien contre elle."
ceci pourait vouloir tout aussi bien qu'elle ne mourra pas
ou qu'elle ne disparaitra pas cette église

ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?
mais le sujet n'est pas sur la justification du Vatican mais sur la signification de l'enfer.
suis tu vraiment le sujet ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven Oct 22, 2010 8:36 pm

Et qu'est-ce que le Vatican? une colline à Rome ou un état grand comme un confetti XD.
Désolée pour le HS. Je l'ai déjà dit, mais on ne veut pas m'entendre :p

Je ne vois pas pourquoi me représenter le séjour des morts, shéol, hadès, enfer ou lieux inférieurs, vu que c'est un emprunt à la mythologie. Personne ne s'imagine plus que les morts habitent sous nos pieds!
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam Oct 23, 2010 12:02 am

alain 425 a écrit:
Cré20diou a écrit:
alain 425

ou vois tu dans ce tu as cité un équivalent de l'enfer ?

je ne vois pas pourquoi on serait a même d'y voir l'enfer

(je ne m'intéresse pas tellement a ce concept d'enfer, mais je n'y vois pas ton propre cheminement de pensé)
alain 425 a écrit:
Citation :
"
18 Et moi, je te dis ceci : Tu es Pierre, et sur cette pierre, je construirai mon Église, et la puissance de la mort ne pourra rien contre elle."
ceci pourait vouloir tout aussi bien qu'elle ne mourra pas
ou qu'elle ne disparaitra pas cette église

ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?
mais le sujet n'est pas sur la justification du Vatican mais sur la signification de l'enfer.
suis tu vraiment le sujet ?
mais qu'est ce que c'est que ces réponses ?
et lhirondelle qui nous parle de la taille territoriale

non j'essaye de voir le sens que chacun tende de donner a ces verset
et n'y voit pas du tout l'enfer ça cole plus a l'église catholique ou ce que vous voulez qu'a l'enfer a mon sens
ou est l'enfer là dedans ?
voilà la question
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam Oct 23, 2010 4:34 am

florence_yvonne a écrit:
J'ai trouvé

Traduction Louis Segond

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

et moi je dis que si mes messages étaient lus nous n'aurions pas cette répétition d'Alain et de Florence.

Ce qui prouve que nos interlocuteurs ne s'intéressent pas à ce que l'on écrit.


Pour séjour des morts j'avais aussi dit qu'un séjour est provisoire et si l'on tient compte du mot enfer qui est comme je l'avais expliqué précédemment, on retrouve la croyance selon laquelle le corps reste dans ce monde, au dessous, où "la vie" ou "âme" ou autre noms selon les croyances ne reste pas.

"Repetétètationnement":
Citation :
-Le mot d'enfer est la déformation du latin inferior qui signifie inférieur, plus bas...
http://fr.wiktionary.org/wiki/enfer
Pour le reste remonter les topics

lhirondelle a écrit:
Et qu'est-ce que le Vatican? une colline à Rome ou un état grand comme un confetti XD.
Désolée pour le HS. Je l'ai déjà dit, mais on ne veut pas m'entendre ... :p

Nous sommes du même avis, ces têtes de moineaux avec Alain en tête de file n'ont pas compris cette remarque.
Dur dur.




Dernière édition par Personne le Sam Oct 23, 2010 4:46 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam Oct 23, 2010 4:39 am

Allez... une petite dernière

Une petite dernière, pour montrer la prudence qu’on doit garder dans ces études : colline Sainte-Croix, rue d’Enfer !
Qui ne penserait pas directement au diable, à Satan et Belzébuth, au feu et aux tortures du monde des morts sous-terrain ? Mais non ! Rue d’Enfer, car
En effet, la rue d’Enfer permettait aux habitants de la colline Sainte Croix de descendre cette rue escarpée pour arriver aux jardins du bas de la colline ! Les jardins plus bas… d’où rue plus bas, rue « Inferior », transformée par le temps en « rue d’Enfer ».

http://tout-metz.com/signification-nom-rue-metz.php




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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam Oct 23, 2010 6:42 am

Cré20diou a écrit:
alain 425 a écrit:
Cré20diou a écrit:
alain 425

ou vois tu dans ce tu as cité un équivalent de l'enfer ?

je ne vois pas pourquoi on serait a même d'y voir l'enfer

(je ne m'intéresse pas tellement a ce concept d'enfer, mais je n'y vois pas ton propre cheminement de pensé)
alain 425 a écrit:
ceci pourait vouloir tout aussi bien qu'elle ne mourra pas
ou qu'elle ne disparaitra pas cette église

ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?
mais le sujet n'est pas sur la justification du Vatican mais sur la signification de l'enfer.
suis tu vraiment le sujet ?
mais qu'est ce que c'est que ces réponses ?
et lhirondelle qui nous parle de la taille territoriale

non j'essaye de voir le sens que chacun tende de donner a ces verset
et n'y voit pas du tout l'enfer ça cole plus a l'église catholique ou ce que vous voulez qu'a l'enfer a mon sens
ou est l'enfer là dedans ?
voilà la question
Tu devrais aussi suivre le fil de de ladiscusion car FLORENCE voulait une preuve de la bible sur le mot enfer donc le verset cité parle bien du mot enfer selon la bible MARTIN.
Nous parlons sur l'enfer uniquement et sa signification. est il un lieu de tourments oui ou non.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   

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