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 l'enfer comment le représentez -vous ?

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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 8:42

Cré20diou a écrit:
alain 425 a écrit:
Cré20diou a écrit:
alain 425

ou vois tu dans ce tu as cité un équivalent de l'enfer ?

je ne vois pas pourquoi on serait a même d'y voir l'enfer

(je ne m'intéresse pas tellement a ce concept d'enfer, mais je n'y vois pas ton propre cheminement de pensé)
alain 425 a écrit:
ceci pourait vouloir tout aussi bien qu'elle ne mourra pas
ou qu'elle ne disparaitra pas cette église

ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?
mais le sujet n'est pas sur la justification du Vatican mais sur la signification de l'enfer.
suis tu vraiment le sujet ?
mais qu'est ce que c'est que ces réponses ?
et lhirondelle qui nous parle de la taille territoriale

non j'essaye de voir le sens que chacun tende de donner a ces verset
et n'y voit pas du tout l'enfer ça cole plus a l'église catholique ou ce que vous voulez qu'a l'enfer a mon sens
ou est l'enfer là dedans ?
voilà la question
Tu devrais aussi suivre le fil de de ladiscusion car FLORENCE voulait une preuve de la bible sur le mot enfer donc le verset cité parle bien du mot enfer selon la bible MARTIN.
Nous parlons sur l'enfer uniquement et sa signification. est il un lieu de tourments oui ou non.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 10:57

Cré20diou a écrit:
Cré20diou a écrit:



ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?
mais le sujet n'est pas sur la justification du Vatican mais sur la signification de l'enfer.
suis tu vraiment le sujet ?
mais qu'est ce que c'est que ces réponses ?
et lhirondelle qui nous parle de la taille territoriale [quote]
Oui, je suis toujours HS mais comme disait Personne, vous ne lisez ce que vous voulez bien. Vatican n'est pas synonyme d'Eglise catholique. Donc le verset cité ne peut pas fonder une colline qui était là bien avant lui. Comme il ne peut pas fonder la donation d'un morceau d'Italie au pape par Charlemagne , qui s'est faite huit siècles après ce verset. Prendre un mot pour un autre entraîne des contre-sens.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 11:34

Au fait, c'est qui Hades ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 12:23

C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 12:28

lhirondelle a écrit:
C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.

Je trouve Bizarre que la Bible du nouveau monde fasse référence à l'Hades

18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas

A moins qu'il n'y ai une autre signification à ce nom
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 12:33

Pas à Hadès mais à l'Hadès. On a emprunté le terme grec pour traduire l'hébreu "shéol"
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 14:59

florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.

Je trouve Bizarre que la Bible du nouveau monde fasse référence à l'Hades

18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas

A moins qu'il n'y ai une autre signification à ce nom
les hébreux utilisent le mot schéol mais quand ils on traduit la bible en grec ils ont utilisé le mot grec hadés.
moralité shoéol , hadés , enfer ou tombe ou séjour des mort sont des synonymes.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 15:53

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.

Je trouve Bizarre que la Bible du nouveau monde fasse référence à l'Hades

18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas

A moins qu'il n'y ai une autre signification à ce nom
les hébreux utilisent le mot schéol mais quand ils on traduit la bible en grec ils ont utilisé le mot grec hadés.
moralité shoéol , hadés , enfer ou tombe ou séjour des mort sont des synonymes.
j'ai trouvé ce lien c'est un peu long mais explique bien le sens du mot enfer.
http://www.thercg.org/fr/brochures/ttah-fr.html
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 15:59

Par pitié Alain, arrête un peu avec les citations en cascades! Inutile de citer pour répondre quand il s'agit du message précédent.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 16:56

lhirondelle a écrit:
Par pitié Alain, arrête un peu avec les citations en cascades! Inutile de citer pour répondre quand il s'agit du message précédent.
je voulais répondre en particulier a une question.
alors s t p lâche moi et se genre de remarque tu peux les faire en mp .
d'avance merci.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 17:03

alain 425 a écrit:

je voulais répondre en particulier a une question.

Eh bien tu fais ce que je viens de faire: ne garder que la question et effacer le reste!
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 23 Oct 2010 - 17:12

lhirondelle a écrit:
alain 425 a écrit:

je voulais répondre en particulier a une question.

Eh bien tu fais ce que je viens de faire: ne garder que la question et effacer le reste!
non car je devais laissé le contexte pour que le raisonnement sois cohérent .
[color=red]


Dernière édition par alain 425 le Mar 26 Oct 2010 - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mar 26 Oct 2010 - 21:18

Bonsoir à tous,
Désolé si je fais des redites, j'ai essayé de tout lire.
Florence, tu dois avoir dans ta Bible le lac de feu d'Apocalypse 19 : 20. Beaucoup de religion y voient l'image de l'enfer : un lieu où on tourmente à jamais ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie.
La question est donc, un Dieu d'amour et de justice peut-il torturer éternellement des pécheurs.
Bonne soirée à tous,
Pierre

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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 3:26


Citation :
Pierre

Kisékicélui?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 9:17

Personne a écrit:

Kisékicélui?
Bonjour Personne,
Merci pour ton accueil chaleureux :)
Je suis nouveau ici mais j'ai connu Alain et Florence sur d'autres forums.
Bonne journée, au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 10:29

@ Florence
Pour confirmer ce qu'a dit Alain voici trois traductions d'un même verset Matthieu 11 : 23

Louis Segond Bible (1910)
Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.

Darby Bible (1859 / 1880)
Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusque dans le hadès; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi eussent été faits dans Sodome, elle serait demeurée jusqu'à aujourd'hui.

Martin Bible (1744)
Et toi Capernaüm, qui as été élevée jusques au ciel, tu seras abaissée jusque dans l'enfer; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi, eussent été faits dans Sodome, elle subsisterait encore.

Hadés est le mot grec qui a été traduit infernus en latin et enfer en français.
Certaines traductions traduisent le grec : hadès, géhenne et l'hébreu : shéol, hinnom par le même mot enfer laissant croire qu'il s'agit de lieu de tourments éternels.
C'est d'ailleurs ainsi que le comprennent et l'enseignent les églises chrétiennes et les musulmans.
D'où le sujet .....

Pierre



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 12:13

Donc les 3 jours que Jésus a passé dans le séjour des morts, il était en enfer ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 13:05

florence_yvonne a écrit:
Donc les 3 jours que Jésus a passé dans le séjour des morts, il était en enfer ?
tout a fait.
Matthieu 12:40 Car tout comme Jonas fut dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits.
Irénée, Tertullien et plusieurs des plus notables exégètes modernes, rapprochant cette expression de #Eph 4:9, y voient une allusion à la descente de Christ aux enfers (#1P 3:19), au séjour des morts, qui serait situé au centre de la terre. Il est plus naturel d’y voir un hébraïsme qui désigne d’une manière figurée le tombeau.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 13:07

Le problème, c'est qu'en français, il y a une nuance. L'enfer désigne un endroit ou un état de damnation éternelle. Les enfers correspond au séjour des morts.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 13:32

lhirondelle a écrit:
Le problème, c'est qu'en français, il y a une nuance. L'enfer désigne un endroit ou un état de damnation éternelle. Les enfers correspond au séjour des morts.
trouve moi un verset de la bible qui dit que l'enfer et la damnation eternelle.
et trouve moi dans la bible ou il est question le mot enfers avec un s a la fin .
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Chribou
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 14:45

florence_yvonne a écrit:
Donc les 3 jours que Jésus a passé dans le séjour des morts, il était en enfer ?

Et dans un sens ce serait logique puisque s'il a voulu prendre sur lui tous les péchés du Monde il était normal qu'il assume les conséquences de ces dits péchés,en partie du moins.

Ensuite je me demande s'il n'est tout simplement pas immoral de permettre à un être aussi illuminé soit-il souffrant d'un immense complexe de culpabilité de prendre sur lui seul tous nos péchés alors que ce fardeau est beaucoup mieux réparti lorsqu'assumé par une multitude selon la responsabilité de chacun.Un peu de pitié svp et de compassion!
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 14:58

lhirondelle a écrit:
Les enfers correspond au séjour des morts.

J'ai bien peur moi aussi que cette interprétation ne soit qu'une fantaisie!Pourquoi seraient-ils allés nous compliquer les choses à ce point?Pour nous faire comprendre que la Vérité ne se trouve pas dans les livres?

Peut-être ce serait déjà une bonne raison!
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 15:06

Chribou a écrit:
lhirondelle a écrit:
Les enfers correspond au séjour des morts.

J'ai bien peur moi aussi que cette interprétation ne soit qu'une fantaisie!Pourquoi seraient-ils allés nous compliquer les choses à ce point?Pour nous faire comprendre que la Vérité ne se trouve pas dans les livres?

Peut-être ce serait déjà une bonne raison!
les enfers n'existent pas et il y a qu'un séjour des morts ou un enfer.
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Chribou
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 15:11

alain 425 a écrit:


les enfers n'existent pas et il y a qu'un séjour des morts ou un enfer.

Et ce séjour des morts ou enfer est-ce qu'il est un supplice selon l'idée que tu t'en fais?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 15:27

alain 425 a écrit:

les enfers n'existent pas et il y a qu'un séjour des morts ou un enfer.

Je te donne la définition de l'Académie française:
Citation :
1)ENFER (r se prononce) n. m. Xe siècle, enfern. Emprunté du latin ecclésiastique infernum, neutre substantivé de infernus, « d'en bas, des enfers », dérivé de infer, « qui est au-dessous ».
1. Au pluriel, parfois avec la majuscule. Selon les Anciens, partie souterraine du monde où séjournent les morts. Les dieux des enfers. Selon les Grecs, Hadès régnait aux enfers. Les champs Élysées étaient la partie des enfers réservée aux justes. On appelait Tartare le séjour des méchants aux enfers. Aller, descendre aux enfers. Orphée tenta de ramener Eurydice des enfers.
2. RELIG. CHRÉTIENNE. Au pluriel. Lieu où erraient les âmes des morts qui attendaient la venue du Christ pour être délivrées ou sauvées. Jésus-Christ est descendu aux enfers. (On dit aussi Limbes.) Au sing. Lieu destiné aux damnés. Aller en enfer. Les feux, les tourments, les supplices de l'enfer. Brûler en enfer. Redouter l'enfer. Par méton. Le diable, les puissances de l'enfer. Passer un pacte avec l'enfer.

Cela reste d'autorité en matière de langue française.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 16:34

Sauf erreur de ma part, enfer est toujours utilisé au singulier dans les traductions utilisant ce mot !
Je ne me souviens pas avoir lu "les enfers" dans une quelconque traduction !

En tout état de cause, le fil ouvert par Alain porte sur l'enfer, le voyons-nous comme un lieu de tourments éternels ou pas.

Bonne soirée,
Pierre
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