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 l'enfer comment le représentez -vous ?

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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 16:34

Sauf erreur de ma part, enfer est toujours utilisé au singulier dans les traductions utilisant ce mot !
Je ne me souviens pas avoir lu "les enfers" dans une quelconque traduction !

En tout état de cause, le fil ouvert par Alain porte sur l'enfer, le voyons-nous comme un lieu de tourments éternels ou pas.

Bonne soirée,
Pierre
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 17:41

Ce n'est pas parce que ce n'est pas employé dans les traductions que "ça n'existe pas". Les traductions préfèrent employé "shéol" "hadès" ou "séjour des morts" pour éviter les confusions.

Au fait, s'il y a bien une expression empruntée au paganisme, c'est celle-là!
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lucretia
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Mer 27 Oct 2010 - 19:49

Citation :
trouve moi un verset de la bible qui dit que l'enfer et la damnation eternelle.
et trouve moi dans la bible ou il est question le mot enfers avec un s a la fin .


"Une nuée se dissipe et s'en va :
voilà celui qui descend aux enfers pour n'en plus remonter !"

[Job:7,9.T.O.B.(traduction oecuménique de la bible)]

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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 9:51

Bonjour à tous,
Merci Lucretia et tout à fait d'accord avec toi lhirondelle, c'est pour cela que nous avons préféré ne pas l'utiliser dans la TMN.
Bonne journée à tous,
Pierre
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 11:17

né de nouveau a écrit:
Personne a écrit:

Kisékicélui?
Bonjour Personne,
Merci pour ton accueil chaleureux :)

Ya vraiment pas de quoi
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 15:10

lucretia a écrit:
Citation :
trouve moi un verset de la bible qui dit que l'enfer et la damnation eternelle.
et trouve moi dans la bible ou il est question le mot enfers avec un s a la fin .


"Une nuée se dissipe et s'en va :
voilà celui qui descend aux enfers pour n'en plus remonter !"

[Job,9.T.O.B.(traduction oecuménique de la bible)]

ok.
la bible SER dit
9 La nuée s’évanouit ; elle s’en va, Ainsi celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas ;
et la BFC
9 Comme un nuage se dissipe et disparaît, on descend chez les morts pour n’en plus remonter.
BIBLE de Jerusalem
9 Comme la nuée se dissipe et passe, qui descend au shéol n’en remonte pas.
bible MARTIN
9 Comme la nuée se dissipe et s’en va, ainsi celui qui descend au sépulcre ne remontera plus.
bible PDV
9 Celui qui descend dans le monde des morts ressemble au nuage qui disparaît et s’en va.
voila pas mal de mot qui désigne la même chose.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 18:23

Qu'on choisisse un mot ou l'autre c'est toujours la même réalité: un état de vie diminuée suivant la mort, censé se dérouler en sous-sol.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 19:16

Salut les amis,

Pour moi qui suis athée, bien sûr l'enfer ne signifie rien.
Par contre, je pense que beaucoup d'humains vivent l'enfer toute leur vie et que la délivrance de la mort doit être comparable au paradis, pour eux.
Tout ça est bien triste, dans tous les cas...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 19:55

Si l'enfer existe, nous y sommes
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 20:36

florence_yvonne a écrit:
Si l'enfer existe, nous y sommes

La vie n'est pas une partie de plaisir. C'est le jeu de la nature.
On a inventé des tas de trucs comme ça pour se donner du courage.
Mais après la mort, quelle absence de surprise...! Wink
Personnellement, je pense que l'homme n'a aucune chance de s'en sortir.
Il n'arrivera jamais à réaliser un monde de paix et d'harmonie. Trop d'instincts animaux qui sont enfouis profondément en lui et impossible à extirper.
Avec ou sans religion, avec ou sans dieu, ces instincts de tueur reprennent toujours le dessus.
Si l'homme ne s'autodétruit pas et si il ne bousille pas complètement la planète comme il est en train de le faire consciencieusement, il disparaîtra "avec" la planète, quand le temps sera venu...
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 21:10

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'enfer existe, nous y sommes

La vie n'est pas une partie de plaisir. C'est le jeu de la nature.
On a inventé des tas de trucs comme ça pour se donner du courage.
Mais après la mort, quelle absence de surprise...! Wink
Personnellement, je pense que l'homme n'a aucune chance de s'en sortir.
Il n'arrivera jamais à réaliser un monde de paix et d'harmonie. Trop d'instincts animaux qui sont enfouis profondément en lui et impossible à extirper.
Avec ou sans religion, avec ou sans dieu, ces instincts de tueur reprennent toujours le dessus.
Si l'homme ne s'autodétruit pas et si il ne bousille pas complètement la planète comme il est en train de le faire consciencieusement, il disparaîtra "avec" la planète, quand le temps sera venu...

Bonsoir Amada,
Je partage ton point de vue sur la capacité des humains à vivre en paix à la différence que j'espère en l'intervention de Dieu pour établir la paix sur terre.
Bonne soirée,
Pierre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 28 Oct 2010 - 22:29

Jez pense que la terre sera en paix le jour où l'homme aura disparu de sa surface, d'une façon ou d'une autre
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 9:17

florence_yvonne a écrit:
Jez pense que la terre sera en paix le jour où l'homme aura disparu de sa surface, d'une façon ou d'une autre

Je crois que c'est une grande vérité...! Very Happy
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 9:18

[quote="Gilbert4500"]
Amada a écrit:
Salut les amis,

Bonsoir Amada.

Je suis pas encore Mort, et j'ai vécue et je vis l'enfer tout les jours.( sourire)
a+

Désolée pour toi... Very Happy

Bonne journée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 11:42

Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 14:51

florence_yvonne a écrit:
Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.

C'est moche. Mais tu veux dire qu'elle est morte ou qu'elle est partie?
Moi, mes trois frères sont morts, et c'est parfois dur cette absence.
Mais je ne me plains pas, je suis encore en vie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 16:20

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.

C'est moche. Mais tu veux dire qu'elle est morte ou qu'elle est partie?
Moi, mes trois frères sont morts, et c'est parfois dur cette absence.
Mais je ne me plains pas, je suis encore en vie.

Elle est morte
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 17:12

florence_yvonne a écrit:
Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.

C'est moche. Mais tu veux dire qu'elle est morte ou qu'elle est partie?
Moi, mes trois frères sont morts, et c'est parfois dur cette absence.
Mais je ne me plains pas, je suis encore en vie.

Elle est morte

Alors, nous partageons cela. Toute ma sympathie à toi.
C'est rageant quand ça arrive et ensuite on garde ce manque.
Et plus on avance en âge et plus on voit partir ceux qu'on aime, si on a la chance de vivre...
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 19:25

[quote="Gilbert4500"]
Amada a écrit:
Gilbert4500 a écrit:


Désolée pour toi... Very Happy

Bonne journée.

Bonsoir Amada.

Très bien ta Signature. Un Encart de Vérité.

a+

Merci mon ami Very Happy
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 22:17

florence_yvonne a écrit:
Si l'enfer existe, nous y sommes
donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 29 Oct 2010 - 22:47

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'enfer existe, nous y sommes
donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer. Very Happy

En fait, je m'en moque
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 9:48

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'enfer existe, nous y sommes
donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer. Very Happy

En fait, je m'en moque

Il faut vivre, puisque la vie nous a donné la vie !!
L'enfer et toutes ces c..neries, on verra ça plus tard, quand les asticots se mettront à table...! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 13:45

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'enfer existe, nous y sommes
donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer. Very Happy

En fait, je m'en moque

Il faut vivre, puisque la vie nous a donné la vie !!
L'enfer et toutes ces c..neries, on verra ça plus tard, quand les asticots se mettront à table...! Very Happy

Je ne serais jamais la proie des asticots parce que je me ferais incinérer
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 14:36

florence_yvonne a écrit:

Je ne serais jamais la proie des asticots parce que je me ferais incinérer

Un petit barbecue sans aromates pour moi aussi svp
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 15:07

florence_yvonne a écrit:
Amada a écrit:
Il faut vivre, puisque la vie nous a donné la vie !!
L'enfer et toutes ces c..neries, on verra ça plus tard, quand les asticots se mettront à table...! Very Happy

Je ne serais jamais la proie des asticots parce que je me ferais incinérer

Moi aussi, bien sûr, mais c'était façon de parler...!! Very Happy
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 16:24

Citation :
florence_yvonne
Je ne serais jamais la proie des asticots parce que je me ferais incinérer
la finalité est la même.
(Genèse 3:19) [...] . Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 19:12

alain 425 a écrit:
Citation :
florence_yvonne
Je ne serais jamais la proie des asticots parce que je me ferais incinérer
la finalité est la même.
(Genèse 3:19) [...] . Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Non, mais tu t'es regardé...!!!! Wink Very Happy cheers
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Lucael
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 19:43

L'idée qu'il puisse y avoir un enfer me semble incompatible avec l'idée que j'ai de Dieu
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Sam 30 Oct 2010 - 23:28

Lucael a écrit:
L'idée qu'il puisse y avoir un enfer me semble incompatible avec l'idée que j'ai de Dieu
tout a fait car DIEU est amour.
et l'amour et tout le contraire que de faire souffrir les gens dans un enfer de feu.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Dim 31 Oct 2010 - 9:33

alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
L'idée qu'il puisse y avoir un enfer me semble incompatible avec l'idée que j'ai de Dieu
tout a fait car DIEU est amour.
et l'amour et tout le contraire que de faire souffrir les gens dans un enfer de feu.

En effet, pour Dieu. Mais Allah ne semble pas être aussi amour que ça...
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Dim 31 Oct 2010 - 10:33

Amada a écrit:
alain 425 a écrit:
Lucael a écrit:
L'idée qu'il puisse y avoir un enfer me semble incompatible avec l'idée que j'ai de Dieu
tout a fait car DIEU est amour.
et l'amour et tout le contraire que de faire souffrir les gens dans un enfer de feu.

En effet, pour Dieu. Mais Allah ne semble pas être aussi amour que ça...
mais cette section ne parle pas sur les musulmans.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Dim 31 Oct 2010 - 10:49

alain 425 a écrit:
Amada a écrit:
alain 425 a écrit:

tout a fait car DIEU est amour.
et l'amour et tout le contraire que de faire souffrir les gens dans un enfer de feu.

En effet, pour Dieu. Mais Allah ne semble pas être aussi amour que ça...
mais cette section ne parle pas sur les musulmans.

Ouaip, c'est la section de "l'enfer comment vous le représentez-vous?"
Mais l'islam en parle beaucoup de l'enfer et le décrit pas mal. Quel détestable séjour...!! Very Happy

Mais revenons à nos moutons. Hmm, un bon méchoui...! Wink
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Dim 31 Oct 2010 - 11:18

Amada a écrit:
alain 425 a écrit:
Amada a écrit:


En effet, pour Dieu. Mais Allah ne semble pas être aussi amour que ça...
mais cette section ne parle pas sur les musulmans.

Ouaip, c'est la section de "l'enfer comment vous le représentez-vous?"
Mais l'islam en parle beaucoup de l'enfer et le décrit pas mal. Quel détestable séjour...!! Very Happy

Mais revenons à nos moutons. Hmm, un bon méchoui...! Wink
LE MECHOUI c'est le bon coté des choses Very Happy
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 18 Nov 2010 - 14:11

Amada a écrit:
alain 425 a écrit:
Amada a écrit:


En effet, pour Dieu. Mais Allah ne semble pas être aussi amour que ça...
mais cette section ne parle pas sur les musulmans.

Ouaip, c'est la section de "l'enfer comment vous le représentez-vous?"
Mais l'islam en parle beaucoup de l'enfer et le décrit pas mal. Quel détestable séjour...!! Very Happy

Mais revenons à nos moutons. Hmm, un bon méchoui...! Wink
les gens qui se trouvent dans l'enfer ou la tombe ne savent rien et ne souffrent pas du tout étant donné que selon la bible la mort est comparée a un sommeil.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 18 Nov 2010 - 14:12

alain 425 a écrit:
Amada a écrit:
alain 425 a écrit:
Amada a écrit:


En effet, pour Dieu. Mais Allah ne semble pas être aussi amour que ça...
mais cette section ne parle pas sur les musulmans.

Ouaip, c'est la section de "l'enfer comment vous le représentez-vous?"
Mais l'islam en parle beaucoup de l'enfer et le décrit pas mal. Quel détestable séjour...!! Very Happy

Mais revenons à nos moutons. Hmm, un bon méchoui...! Wink
les gens qui se trouvent dans l'enfer ou la tombe ne savent rien et ne souffrent pas du tout étant donné que selon la bible la mort est comparée a un sommeil.

Peut-être qu'ils rêvent alors
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 18 Nov 2010 - 14:13

Citation :
florence_yvonne"][quote="alain 425
Peut-être qu'ils rêvent alors
même pas
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 18 Nov 2010 - 19:10

alain 425 a écrit:
Citation :
florence_yvonne"][quote="alain 425
Peut-être qu'ils rêvent alors
même pas

Comment tu le sais ?
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amoral
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 18 Nov 2010 - 22:59

Moi, je suis malheureux pour ceux qui croient qu'il n'existe rien après la mort.
D'après le livre des morts tibétain, ces personnes restent dans un état stationnaire pendant très très longtemps; elles n'évoluent pas du tout car durant toute leur vie terrestre on leur a toujours appris qu'il n'y a rien après la mort et elles s'entêtent le à croire.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Jeu 18 Nov 2010 - 23:03

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
Citation :
florence_yvonne"][quote="alain 425
Peut-être qu'ils rêvent alors
même pas

Comment tu le sais ?
la bible est clair sur cette question
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 7:45

Ecclesiaste 12 : 7 Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

Est ce que l'esprit retourne à Dieu uniquement dans le sens où Dieu est le propriétaire ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 8:39

Cela ne signifie pas que la force vitale se déplace littéralement jusqu’au ciel. Cela veut simplement dire que, pour quelqu’un qui meurt, tout espoir de vie future dépend de Jéhovah Dieu. Sa vie est en quelque sorte entre les mains de Dieu. C’est seulement par le pouvoir de Dieu que l’esprit, ou force vitale, peut lui être rendu, de telle sorte qu’il revive.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 10:09

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
Citation :
florence_yvonne"][quote="alain 425
Peut-être qu'ils rêvent alors
même pas

Comment tu le sais ?

Je crois que tout résulte de l'existence ou non d'une "âme" dissociable du corps qui survit au corps après sa mort, sa destruction et sa dissémination finale.
Je ne crois pas à l'existence de cette "âme", mais j'admets ne rien en savoir véritablement.
C'est juste ma croyance personnelle. Mais si elle existe, alors cela ouvre de nombreuses possibilités de réflexion et de nouveaux questionnements... Very Happy
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 10:15

alain 425 a écrit:
Cela ne signifie pas que la force vitale se déplace littéralement jusqu’au ciel. Cela veut simplement dire que, pour quelqu’un qui meurt, tout espoir de vie future dépend de Jéhovah Dieu. Sa vie est en quelque sorte entre les mains de Dieu. C’est seulement par le pouvoir de Dieu que l’esprit, ou force vitale, peut lui être rendu, de telle sorte qu’il revive.

Cette force vitale qui ne déplacerait pas jusqu'au ciel et qui peut être rendue, c'est quoi et c'est où pendant la mort de la personne ???
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 10:30

L'Idiotduvillage. a écrit:
Cette force vitale qui ne déplacerait pas jusqu'au ciel et qui peut être rendue, c'est quoi et c'est où pendant la mort de la personne ???
Mais en enfer voyons, elle voyage sous terre, puis, si à la suite du jugement par lequel elle doit obligatoirement passer elle en est jugée digne, elle rejoint les étoiles (le ciel) pour la vie éternelle. Sinon elle disparaît à jamais.
C'est juste une survivance des croyances Egyptiennes. Wink
Ils n'ont rien inventé les TJ

Citation :
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
Là, moi pas comprendre.

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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 11:20

que veux tu pour les hommes c'est impossible mais pour DIEU tout est possible.
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L'Idiotduvillage.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 14:01

Personne a écrit:


Citation :
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
Là, moi pas comprendre.

"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" - Parole de chimistes.
Qu'advient-il de cette force vitale qui sort du corps à la mort ???
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   Ven 19 Nov 2010 - 15:12

L'Idiotduvillage. a écrit:
Personne a écrit:


Citation :
Est ce qu'elle disparait ? Est ce qu'elle est perdue dans toute la force de Dieu ?
Là, moi pas comprendre.

"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" - Parole de chimistes.
Qu'advient-il de cette force vitale qui sort du corps à la mort ???

Soyons sérieux... il faudrait encore être certain qu'il y ait quelque chose qui sort.
Car si c'est le cas, il en serait de même pour toute chose vivante sur la terre non?

La force vitale dépérit comme une lampe qui s'éteint elle n'a plus de courant, il n'y a plus rien pour l'alimenter
Le corps est un support. Sans support il n'y a plus rien.

Quant à celui qui a dit rien ne se perd, tout se transforme, c'est bien gentil mais ce n'est pas une vérité absolue.
Les idées, les pensées se perdent car le cerveau qui les emmagasinent est détruit...

Certes, si je défèque dans l'eau de mer ça nourrira les poissons donc, ce n'est pas perdu puisque après quelqu'un mangera le poisson et ainsi de suite.
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MessageSujet: Re: l'enfer comment le représentez -vous ?   

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