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 Contre les salafistes

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MessageSujet: Re: Contre les salafistes   Contre les salafistes - Page 2 EmptyMer 24 Nov 2010 - 8:45

Cré20diou a écrit:
Citation :
Sur l’esclavage en Islam, tout les intellectuel quelles que soient leurs religions sont unanimes sur le fait que c’est l’Islam la première religion a avoir interdit l’esclavage.

heuuuuuuuuuuuu, l'esclavage n'a jamais été abolit dans certains esprit de al azhar

tu cherchera comment en islam on en est venu a cette exégèse, c'est par une approche que je qualifierais de "moderniste"
methode d'exégèse qui n'est utilisée dans l'orthodoxie de l'islam que lorsque les "savant de l'islam" fiq et compagnie ne peuvent pas faire autrement face a la monté de l'humanisme
tu verras que dans beaucoup de pays musulman l'esclavagisme a cessé faute de marchandise, c'est terrible de dire cela, mais les faits historiques sont là !

D'ailleurs comment l'esclavage aurait bien pu être interdit seulement par l'islam puisque autour de la Méditerranée au 18 eme (par exemple) seuls les états musulmans pratiquaient cela ?

il ne faut pas confondre avec les états chrétiens qui on eut de l'esclavage dans leur colonie uniquement et qui ont pratiqué a grande échelle le trafic d'esclave

l'abolition rèelle vient de gens humanistes de tous les horizons

que un esclave noir eut été libéré car il fut le seul a se proposer comme muezzin , ceci n'est pas un exemple abolitioniste
les grandes civilisation esclavagistes comme Rome avait des esclaves de haut rang et de haute responsabilité, certains étaient libéré.... ce n'est pas un signe abolitionniste ....


"Exègèse" signifie recherche du sens original ou originaire des mots dans le contexte où ils ont été cités ou écrits. Dans l'islam cela signifie adaptation, déformation et utilisation dans le sens du courant des idées d'une autre époque.
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yousouf
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yousouf

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MessageSujet: Re: Contre les salafistes   Contre les salafistes - Page 2 EmptyMer 24 Nov 2010 - 13:18

Cré20diou a écrit:
Citation :
Sur l’esclavage en Islam, tout les intellectuel quelles que soient leurs religions sont unanimes sur le fait que c’est l’Islam la première religion a avoir interdit l’esclavage.

heuuuuuuuuuuuu, l'esclavage n'a jamais été abolit dans certains esprit de al azhar

tu cherchera comment en islam on en est venu a cette exégèse, c'est par une approche que je qualifierais de "moderniste"
methode d'exégèse qui n'est utilisée dans l'orthodoxie de l'islam que lorsque les "savant de l'islam" fiq et compagnie ne peuvent pas faire autrement face a la monté de l'humanisme
tu verras que dans beaucoup de pays musulman l'esclavagisme a cessé faute de marchandise, c'est terrible de dire cela, mais les faits historiques sont là !

D'ailleurs comment l'esclavage aurait bien pu être interdit seulement par l'islam puisque autour de la Méditerranée au 18 eme (par exemple) seuls les états musulmans pratiquaient cela ?

il ne faut pas confondre avec les états chrétiens qui on eut de l'esclavage dans leur colonie uniquement et qui ont pratiqué a grande échelle le trafic d'esclave

l'abolition rèelle vient de gens humanistes de tous les horizons

que un esclave noir eut été libéré car il fut le seul a se proposer comme muezzin , ceci n'est pas un exemple abolitioniste
les grandes civilisation esclavagistes comme Rome avait des esclaves de haut rang et de haute responsabilité, certains étaient libéré.... ce n'est pas un signe abolitionniste ....

Salam alaykoum,

Bilel est devenu libre, pas pour être muezzin a la base, je me suis mal fais comprendre.

Il appartenait à un notable de la Mecque, a qui son maître lui demanda, de fouetté un des compagnons du prophète(rar), et Bilel refusa, son maître voulu le punir par la mort pour ce refus. Mais cela n’arriva pas et c’est lui qui fit le 1er appel a la prière a Médine.

Et l’esclavage existe toujours, j’ai vu sur le net des cas en Arabie Saoudite ou des jeunes femmes pakistanaises et autres étaient traiter comme des esclaves, même en France il y a de cas d’esclaves moderne.

Ce n’est pas par ce qu’une chose est interdite que personnes vas la faire.
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Cré20diou
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Cré20diou

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MessageSujet: Re: Contre les salafistes   Contre les salafistes - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 3:19


Citation :

"Exégèse" signifie recherche du sens original ou originaire des mots dans le contexte où ils ont été cités ou écrits. Dans l'islam cela signifie adaptation, déformation et utilisation dans le sens du courant des idées d'une autre époque.

Oui Amanda

Mais surtout, mais il est certain que pour ceux qui font de la lecture littérale (fondamentalistes), le fait d'extrapoler simplement le sens général (au travers de plusieurs versets d'un même sujet en plusieurs endroits) peut parfois etre considéré comme bien pire que de l'exégèse ... mais faire de l'inovation
De l'innovation => ce mot revêt le quazi blasphème Very Happy

les musulmans utilisent d'autre mots arabe pour exégèses , par exemple ijtihâd (effort de compréhension)
mais l'utilisation de français est plus compréhensible en français, il me semble Very Happy
on lit parfois deux mot associé un peu contradictoires "Ijtihad wa Taqlid" effort de compréhension et l'imitation
ce qui veut dire imitation des compagnons et donc par exemple l'imitation incite a conserver l'esclavage et l'effort de compréhension c'est le contraire en rassemblant , les incitation diverses a abandonner l'esclavage
donc on parle souvent de ces deux mot associés qui sont contraire, l'imitation étant fortement en contradiction à une modernisation (a mon avis)

Et les salafistes sont en permanence a faire valoir l'exemple des compagnons de leur prophéte
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MessageSujet: Re: Contre les salafistes   Contre les salafistes - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 11:34

Cré20diou a écrit:

Citation :

"Exégèse" signifie recherche du sens original ou originaire des mots dans le contexte où ils ont été cités ou écrits. Dans l'islam cela signifie adaptation, déformation et utilisation dans le sens du courant des idées d'une autre époque.

Oui Amanda

Mais surtout, mais il est certain que pour ceux qui font de la lecture littérale (fondamentalistes), le fait d'extrapoler simplement le sens général (au travers de plusieurs versets d'un même sujet en plusieurs endroits) peut parfois etre considéré comme bien pire que de l'exégèse ... mais faire de l'inovation
De l'innovation => ce mot revêt le quazi blasphème Very Happy

les musulmans utilisent d'autre mots arabe pour exégèses , par exemple ijtihâd (effort de compréhension)
mais l'utilisation de français est plus compréhensible en français, il me semble Very Happy
on lit parfois deux mot associé un peu contradictoires "Ijtihad wa Taqlid" effort de compréhension et l'imitation
ce qui veut dire imitation des compagnons et donc par exemple l'imitation incite a conserver l'esclavage et l'effort de compréhension c'est le contraire en rassemblant , les incitation diverses a abandonner l'esclavage
donc on parle souvent de ces deux mot associés qui sont contraire, l'imitation étant fortement en contradiction à une modernisation (a mon avis)

Et les salafistes sont en permanence a faire valoir l'exemple des compagnons de leur prophéte

Moi c'est "Amada"!
Oui oui, je vois ce que tu veux dire.
Dans n'importe quel texte on peut trouver des contradictions.
Il y a des trucs de sémantique que savent très bien utiliser certains.
Les truismes et les sophismes, par exemple.
En assemblant plusieurs vérités on peut faire un mensonge ou une fausse vérité. Ex:
"Un cheval c'est cher" (c'est ce qu'on pense en général), "ce qui est rare est cher" (vérité admise), "un cheval bon marché c'est rare" (vérité admise mais formulation douteuse) donc "un cheval bon marché c'est cher"...! Wink
C'est idiot, mais les hommes politiques font ça tous les jours.
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Cré20diou
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Cré20diou

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MessageSujet: Re: Contre les salafistes   Contre les salafistes - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 17:23

Citation :
Dans n'importe quel texte on peut trouver des contradictions.

Tout à fait, Amanda et c'est incontestable surtout pour les textes anciens et religieux
(c'est normal, surtout parceque rien n'est justifié ou argumenté autrement que par l'argument d'autorité considéré comme fallacieux => "untel a dit ..." "Dieu a dit")
et quand on a une justification ou un argument rationnel justifiant un commandement de "dieu", ce qui est rare , et bien on l'ignore ou on en discute pratiquement pas
l'exemple du verset sur le voile qui se termine par une justification "Afin qu'elles soient reconnues et respectée" (traduction approximative), le salafiste ne discuterons pas de cet argument Very Happy

le sophisme en question tient d'une erreur de comparaison de sens des mots dans l'utilisation des syllogismes
"Tout ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc un cheval bon marché est cher "
dans wiki, tu trouvera d'ailleur que ce syllogisme est exacte lorsqu'on examine la "valeur" des choses :http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme (chapitre paradoxe) juste pour Very Happy
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MessageSujet: Re: Contre les salafistes   Contre les salafistes - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 18:57

Cré20diou a écrit:
Citation :
Dans n'importe quel texte on peut trouver des contradictions.

Tout à fait, Amanda et c'est incontestable surtout pour les textes anciens et religieux
(c'est normal, surtout parceque rien n'est justifié ou argumenté autrement que par l'argument d'autorité considéré comme fallacieux => "untel a dit ..." "Dieu a dit")
et quand on a une justification ou un argument rationnel justifiant un commandement de "dieu", ce qui est rare , et bien on l'ignore ou on en discute pratiquement pas
l'exemple du verset sur le voile qui se termine par une justification "Afin qu'elles soient reconnues et respectée" (traduction approximative), le salafiste ne discuterons pas de cet argument Very Happy

le sophisme en question tient d'une erreur de comparaison de sens des mots dans l'utilisation des syllogismes
"Tout ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc un cheval bon marché est cher "
dans wiki, tu trouvera d'ailleur que ce syllogisme est exacte lorsqu'on examine la "valeur" des choses :http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme (chapitre paradoxe) juste pour Very Happy

Exact ami Cré20diou !!
Dans les paradoxes de ce genre il y a toujours un élément de la démonstration qui est bidon (faux, inexact, illusoire, ... !)
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