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 Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah

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florence_yvonne
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MessageSujet: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Dim 7 Nov 2010 - 10:47

C.T. Russel, fondateur des Témoins de Jéhovah et ... franc-maçon?



La question semble saugrenue car les témoins de Jéhovah dénoncent dans leurs publications l’occultisme et la franc-maçonnerie. Cependant certains faits concernant Russel (le fondateur des Témoins de Jéhovah) sont troublants.
Des réunions dans des temples maçonniques
Lancer une nouvelle religion demande de la logistique. Il est étonnant de constater que la plupart des réunions des premiers Témoins de Jéhovah se tenaient dans des temples franc-maçons ou sociétés secrètes apparentées. Voici quelques exemples tirés de leurs propres publications :

8 mars 1903 Fort Wayne
Une réunion pour les amis intéressés se tiendra au Hall des "Maccabées"*, 917 Calhoun St. à 10h. Les réunions de l’après midi ... se tiendront au Temple Maçonnique, cor. Wayne and Clinton Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

1903 Convention générale à Atlanta
Toutes les autres réunions se tiendront au Hall des "Knights of Pythias"*, cor. Pryor and Unter Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

1904, Convention de Washington
La convention de Washington se tiendra au Hall des "Odd Fellows"*.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 240)

9 février 1908, Paterson
La session du matin se tiendra au Hall maçonnique.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 383)

11 octobre 1908, Chicago
La réunion matinale aura lieu au Drill Hall, Temple Maçonnique à 10 heures.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 320)

* Maccabées, Knights of Pythias, Odd Fellows : sociétés secrètes de type maçonnique

On peut multiplier les exemples au cours de ces années. En général les réunions des "intéressés" ont lieu dans un temple franc-maçon tandis que les réunions ouvertes au public se tiennent dans un lieu plus neutre (Théatre, Opéra).
Un cimetière maçonnique ?

Le cimetière où sont enterrés Russell et les premiers responsables de la société des témoins de Jéhovah est aujourd’hui au sein d’un immense complexe maçonnique à Pittsburgh, il n’y a pas de cloture entre les deux. Qu’en penser ? Pourquoi avoir choisi cet aménagement si Russell n’avait aucun lien avec la maçonnerie ? La franc-maçonnerie aurait voulu l’honorer, qu’elle n’aurait choisi meilleur lieu pour conserver à sa vue un mémorial de C.T. Russell. Une pyramide (un des principaux emblèmes maçonniques) de près de trois mètres de haut est dressée dans ce cimetière à la mémoire de Charles Taze Russel.

En s’approchant de la pyramide de Russel on y découvre le nom de l’organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée.
La croix dans la couronne est le symbole des chevaliers templiers (KT ou Knights Templars) :
le plus haut degré de la franc-maçonnerie.

Nota : les franc-maçons n’ont pas l’exclusivité de l’utilisation de ce symbole templier qui est aussi repris par d’autres organisations mystiques (comme la croix gammée n’est pas l’apanage d’Hitler. L’utilisation de symboles occultes doit quand même alerter)
Des symboles franc-maçons dans les publications

Disque solaire ailé (ou "WINGES SUN DISK")

Sur plusieurs livres des témoins de Jéhovah se trouve un autre symbole occulte à la présence inexpliquée : le "Disque solaire ailé".
Les origines de ce symbole remontent à la magie de l’Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré (degré le plus élevé) et que eux seuls en connaissent le sens.

dieu soleil. —>

Dans le volume "Pratical Egyptian Magic", page 107, la description suivante est donnée : "L’emblème de l’élément de l’air consiste en un cercle de type disque solaire entre deux ailes. Dans un rituel de magie, il est suspendu au-dessus de l’autel en direction de l’est et est utilisé pour invoquer le sylphe (génie de l’air dans la mythologie gauloise et germanique), pour lui demander sa protection et sa coopération".

Les funérailles du pasteur Russel

Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russel, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise :

Le pasteur Russel est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE : qu’il avait lui même réclamée) le jour d’Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russel] fut placé un pilier brisé ... tandis qu’à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916—AM 6045)

Voici comment le "pilier brisé" est défini par le rite maçonnique de York :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.

Sources : CCMM
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Dim 7 Nov 2010 - 12:00

non confond pas les tj avec les RUSSELlISTES mouvement qui c'est formé après la mort de RUSSEL.
et ton info n'est pas de toi pourquoi tu ne cites pas ta source ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Dim 7 Nov 2010 - 12:31

Sources : CCMM, tu as mal regardé
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Dim 7 Nov 2010 - 23:37

Florence,
Va dans un cimetière français et regarde les tombes des années 1900, tu y verras plein de colonnes brisées ! C'est le symbole de la vie qui s'arrète !
Comme je l'ai déjà dit, la meilleure réponse à tout ça est l'attitude des Etudiants de la Bible puis des Témoins de Jéhovah.
Depuis ses origines notre mouvement rejette le patriotisme, la politique, ne reconnait que le royaume de Dieu pour apporter le salut à l'humanité.
Ce sont là des valeurs à l'opposé de celles des Francs Maçons qui eux s'impliquent dans la vie politique, sont patriotes et pensent apporter des solutions à la société par leur réflexions. De plus les Franc Maçons ne sont même pas tous croyants.
Enfin, les TJ n'ont aucun rite, aucun mystère, aucun objet, symbole, image de culte, tout le contraire des FM qui ont des rites initiatiques complexes et mystérieux.
Observe les Témoins de Jéhovah, leur vie, va visiter une salle du royaume et tu verras par toi même à quel point nous sommes éloignés des FM.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 8 Nov 2010 - 0:43

Russel ne s'est jamais cru inspiré. Il cherchait. Et le fait qu'il ait été FM a un moment de sa vie n'hypothèque en rien sa recherche et son désir de servir Dieu. Il y a beaucoup de choses dans lesquelles croyait Russel et qui ont été abandonnées par les TJ. Par exemple il croyait que l'histoire pouvait être interprétée à travers l'architecture des pyramides, mais ce point de vue contraire aux Ecritures a été abandonné (Proverbes 4:18). C'est bien la pruve que les TJ ne suivent pas l'enseignement d'un homme, Russel ou un autre, mais s'efforcent de comprendre et d'appliquesr les Ecritures.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 8 Nov 2010 - 6:07

Citation :
Va dans un cimetière français et regarde les tombes des années 1900

En effet,les colonnes brisées sont des monuments aux morts issus de la guerre de 14-18,mais c'est au pied du cerceuil qu'elle fut placée,donc dans la tombe.

Le pasteur Russel est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE : qu’il avait lui même réclamée) le jour d’Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russel] fut placé un pilier brisé ... tandis qu’à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916—AM 6045)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 8 Nov 2010 - 12:49

né de nouveau a écrit:
Florence,
Va dans un cimetière français et regarde les tombes des années 1900, tu y verras plein de colonnes brisées ! C'est le symbole de la vie qui s'arrète !
Comme je l'ai déjà dit, la meilleure réponse à tout ça est l'attitude des Etudiants de la Bible puis des Témoins de Jéhovah.
Depuis ses origines notre mouvement rejette le patriotisme, la politique, ne reconnait que le royaume de Dieu pour apporter le salut à l'humanité.
Ce sont là des valeurs à l'opposé de celles des Francs Maçons qui eux s'impliquent dans la vie politique, sont patriotes et pensent apporter des solutions à la société par leur réflexions. De plus les Franc Maçons ne sont même pas tous croyants.
Enfin, les TJ n'ont aucun rite, aucun mystère, aucun objet, symbole, image de culte, tout le contraire des FM qui ont des rites initiatiques complexes et mystérieux.
Observe les Témoins de Jéhovah, leur vie, va visiter une salle du royaume et tu verras par toi même à quel point nous sommes éloignés des FM.
Bonne soirée,
Pierre

Dan le cimetière de Pézenas, beaucoup de tombe des années 1900 et je n'ai pas souvenir de tombe à colonnes brisée

Le monument aux mort

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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 8 Nov 2010 - 23:04

C'esr presqu'amusant. Les non-TJ parlent beaucoup plus de Russel que Les TJ. Pourquoi? Il est assez rare qu'on nomme Russel dans les réunions des TJ. Voudrait-on en faire un objet de culte?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 8 Nov 2010 - 23:27

frdrcclnt7 a écrit:
C'esr presqu'amusant. Les non-TJ parlent beaucoup plus de Russel que Les TJ. Pourquoi? Il est assez rare qu'on nomme Russel dans les réunions des TJ. Voudrait-on en faire un objet de culte?

Je ne sais pas, je n'ai jamais assisté à une réunuin de TJ
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 8 Nov 2010 - 23:56

Ce serait peut-être bien de le faire afin de pouvoir vérifier et d'avoir un avis éclairé et, au passage, se rendre compte de la différence avec les maccas. C'est facile, contrairement à la loge l'entrée est libre et gratuite. La sortie aussi Very Happy

Si tu n'es pas aucourant, dans quel but as-tu lancé ce fil?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 9 Nov 2010 - 12:36

frdrcclnt7 a écrit:
Ce serait peut-être bien de le faire afin de pouvoir vérifier et d'avoir un avis éclairé et, au passage, se rendre compte de la différence avec les maccas. C'est facile, contrairement à la loge l'entrée est libre et gratuite. La sortie aussi Very Happy

Si tu n'es pas aucourant, dans quel but as-tu lancé ce fil?

Tu plaisantes ? tu leur tends un doigt, ils te prennent le bras et même l'épaule

Le but de ce fil ? échanger des opinions
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 9 Nov 2010 - 14:37

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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 9 Nov 2010 - 14:53

Celui qui veut savoir n'a pas peur et se renseigne à la source. Le libre-examen réclame du courage.
A moins que tu ne sois pas sûre de toi? Tu peux te faire accompagner par des amis, même policiers si tu en as. Very Happy

Quel opinion veux-tu échanger quant aux TJ et franc-maçons.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 9 Nov 2010 - 15:31

frdrcclnt7 a écrit:
Celui qui veut savoir n'a pas peur et se renseigne à la source. Le libre-examen réclame du courage.
A moins que tu ne sois pas sûre de toi? Tu peux te faire accompagner par des amis, même policiers si tu en as. Very Happy

Quel opinion veux-tu échanger quant aux TJ et franc-maçons.


Tu es ici sur un forum de dialogue, destiné à échanger des idées et partager des conviction, si je veux chercher à la source, je m'adresse à Google
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 9 Nov 2010 - 16:08

Yvonne, je n'ai pas bien compris la réponse à la question "Quelle opinion veux-tu échanger quant aux TJ et franc-maçons?"

Google donne accès à des commentaires. Aller à la source c'est parler soi-même avec la personne et vérifier par soi-même, non.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mar 9 Nov 2010 - 16:21

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Ce serait peut-être bien de le faire afin de pouvoir vérifier et d'avoir un avis éclairé et, au passage, se rendre compte de la différence avec les maccas. C'est facile, contrairement à la loge l'entrée est libre et gratuite. La sortie aussi Very Happy

Si tu n'es pas aucourant, dans quel but as-tu lancé ce fil?

Tu plaisantes ? tu leur tends un doigt, ils te prennent le bras et même l'épaule

Le but de ce fil ? échanger des opinions
Tu as une amie TJ si je ne m'abuse. Si tu lui demandes, je pense qu'elle pourra te faire visiter la salle en dehors d'une réunion, tu verras qu'il n'y a rien à voir avec un autre lieu de culte. Aucun objet, aucune image pieuse, aucun symbole.
Ou alors, tu assistes au Mémorial, il y a beaucoup de monde, tu peux t'échapper avant que des TJ t'attrapent Razz Razz
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mer 10 Nov 2010 - 13:20

frdrcclnt7 a écrit:
Yvonne, je n'ai pas bien compris la réponse à la question "Quelle opinion veux-tu échanger quant aux TJ et franc-maçons?"

Google donne accès à des commentaires. Aller à la source c'est parler soi-même avec la personne et vérifier par soi-même, non.

L'opinion, c'est ce que tu penses, penses-tu comme Google ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Mer 10 Nov 2010 - 13:21

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Ce serait peut-être bien de le faire afin de pouvoir vérifier et d'avoir un avis éclairé et, au passage, se rendre compte de la différence avec les maccas. C'est facile, contrairement à la loge l'entrée est libre et gratuite. La sortie aussi Very Happy

Si tu n'es pas aucourant, dans quel but as-tu lancé ce fil?

Tu plaisantes ? tu leur tends un doigt, ils te prennent le bras et même l'épaule

Le but de ce fil ? échanger des opinions
Tu as une amie TJ si je ne m'abuse. Si tu lui demandes, je pense qu'elle pourra te faire visiter la salle en dehors d'une réunion, tu verras qu'il n'y a rien à voir avec un autre lieu de culte. Aucun objet, aucune image pieuse, aucun symbole.
Ou alors, tu assistes au Mémorial, il y a beaucoup de monde, tu peux t'échapper avant que des TJ t'attrapent Razz Razz

Mon ami TJ, c'est Alain
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 19 Nov 2010 - 11:18

Beaucoup de personne disent que les témoins de Jéhovah sont une branche sorti des franc-maçon.

C'est ce que nous allons vérifier.

1) La franc-maçonnerie possèdent des images dans leur secte.
Cependant, les témoins de Jéhovah n'ont jamais adoré aucune image depuis les années de Russell jusqu'à maintenant dans leur religion.

2) La franc-maçonnerie est secrète est acceptent que les hommes comme membres.
Cependant, les témoins de Jéhovah se montrent publiquement et dans plusieurs villes ils construisent leur salle du Royaume en plein centre ville.

3) Les franc-maçon possèdent des habits particuliers dans leur réunion. Quand ils se réunissent, ils ont un tablier et des gants blanc. Les qualifié sont équipé d'objets symbolique (marteau, épée...).
Cependant, ont a jamais vu les témoins de Jéhovah avec des vêtements spécial dans leur réunion ou en prédication.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 19 Nov 2010 - 18:50

alain 425 a écrit:
Beaucoup de personne disent que les témoins de Jéhovah sont une branche sorti des franc-maçon.

C'est ce que nous allons vérifier.

1) La franc-maçonnerie possèdent des images dans leur secte.
Cela prouve que les anciens maçons on changés leurs coutumes
Cependant, les témoins de Jéhovah n'ont jamais adoré aucune image depuis les années de Russell jusqu'à maintenant dans leur religion.


2) La franc-maçonnerie est secrète est acceptent que les hommes comme membres.
Faux
Cependant, les témoins de Jéhovah se montrent publiquement et dans plusieurs villes ils construisent leur salle du Royaume en plein centre ville.

3) Les franc-maçon possèdent des habits particuliers dans leur réunion. Quand ils se réunissent, ils ont un tablier et des gants blanc. Les qualifié sont équipé d'objets symbolique (marteau, épée...).
Leur costume cravate à tout du déguisement
Cependant, ont a jamais vu les témoins de Jéhovah avec des vêtements spécial dans leur réunion ou en prédication.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 19 Nov 2010 - 19:34

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
Beaucoup de personne disent que les témoins de Jéhovah sont une branche sorti des franc-maçon.

C'est ce que nous allons vérifier.

1) La franc-maçonnerie possèdent des images dans leur secte.
Cela prouve que les anciens maçons on changés leurs coutumes
Cependant, les témoins de Jéhovah n'ont jamais adoré aucune image depuis les années de Russell jusqu'à maintenant dans leur religion.


2) La franc-maçonnerie est secrète est acceptent que les hommes comme membres.
Faux
Cependant, les témoins de Jéhovah se montrent publiquement et dans plusieurs villes ils construisent leur salle du Royaume en plein centre ville.

3) Les franc-maçon possèdent des habits particuliers dans leur réunion. Quand ils se réunissent, ils ont un tablier et des gants blanc. Les qualifié sont équipé d'objets symbolique (marteau, épée...).
Leur costume cravate à tout du déguisement
Cependant, ont a jamais vu les témoins de Jéhovah avec des vêtements spécial dans leur réunion ou en prédication.
ta conclusion Florence ?
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 19 Nov 2010 - 19:35

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
Beaucoup de personne disent que les témoins de Jéhovah sont une branche sorti des franc-maçon.

C'est ce que nous allons vérifier.

1) La franc-maçonnerie possèdent des images dans leur secte.
Cela prouve que les anciens maçons on changés leurs coutumes
Cependant, les témoins de Jéhovah n'ont jamais adoré aucune image depuis les années de Russell jusqu'à maintenant dans leur religion.


2) La franc-maçonnerie est secrète est acceptent que les hommes comme membres.
Faux
Cependant, les témoins de Jéhovah se montrent publiquement et dans plusieurs villes ils construisent leur salle du Royaume en plein centre ville.

3) Les franc-maçon possèdent des habits particuliers dans leur réunion. Quand ils se réunissent, ils ont un tablier et des gants blanc. Les qualifié sont équipé d'objets symbolique (marteau, épée...).
Leur costume cravate à tout du déguisement
Cependant, ont a jamais vu les témoins de Jéhovah avec des vêtements spécial dans leur réunion ou en prédication.
ta conclusion Florence ?

Le Premiers TJ étaient ou n'étaient pas des francs-maçons
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 19 Nov 2010 - 20:27

Bonsoir
florence_yvonne a écrit:
Le Premiers TJ étaient ou n'étaient pas des francs-maçons
Et ça une enfant de 8 ans aurait pu le dire, sans même savoir qui sont les TJ ni les FM.

Ca prouve bien que cette question est vraiment sans importance.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 19 Nov 2010 - 22:27

frdrcclnt7 a écrit:
Bonsoir
florence_yvonne a écrit:
Le Premiers TJ étaient ou n'étaient pas des francs-maçons
Et ça une enfant de 8 ans aurait pu le dire, sans même savoir qui sont les TJ ni les FM.

Ca prouve bien que cette question est vraiment sans importance.

Non, cela prouve s'il n'est pas facile de prouver quoi que ce soit, on ne peut écarter aucune hypothèse
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 9:13

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Bonsoir
florence_yvonne a écrit:
Le Premiers TJ étaient ou n'étaient pas des francs-maçons
Et ça une enfant de 8 ans aurait pu le dire, sans même savoir qui sont les TJ ni les FM.

Ca prouve bien que cette question est vraiment sans importance.

Non, cela prouve s'il n'est pas facile de prouver quoi que ce soit, on ne peut écarter aucune hypothèse

Je voulais dire ceci : que Russell ait été FM ou pas, ça n'a pas vraimet d'importance pour les TJ et leurs activités, ni pour les FM d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 10:25

Il est facile de prouver que les TJ n'ont rien à voir avec les FM et que les enseignements de Russel n'avaient rien à voir avec les FM.
Hormis quelques symboles qui ont été utilisés par beaucoup de non FM et qui ne prouvent rien, notre approche des choses est radicalement différente !
Petit détail, les FM dans leur enquète sur celui qui doit entrer vérifie qu'il n'est ou qu'il n'a pas été TJ. Ils refusent tout TJ et acceptent tout autre obédience.
En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.
Je posterai des photos pour montrer la valeur des arguments sur les symboles !
Bonne journée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 10:39

Le cheminement maçonnique n'est en rien compatible avec l'endoctrinement des TJ

Sur la tombe de RUSSEL se trouve le symbole du 13e degré du rite York (Chevalier du temple)
Le rite d’York s'appuie particulièrement sur la Bible et plus encore sur l'Ancien Testament. Le signe d'ordre est toujours précédé par la formule «Dieu Garde».
Wikipédia

Charles Taze Russel ne serait pas le fondateur des TJ. Il dirigeait un groupe, nommé 'Les Etudiants de la Bible.'
En 1881, il fonde sa maison d'Edition 'Zion's Watch Tower Sociéty' (la société de la tour de garde de Sion)
C'est en 1931, soit quinze ans après la mort de Russel, que son successeur à la tête de la sociéré W.T. (Tour de Garde), Rutherfors, fit adopter par résolution le nom; "Les Témoins de Jéhovah"
Lire la suite ici: L'héritage Russelliste






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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 10:52


né de nouveau a écrit:

En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.

La croyance en l'imortalité de l'âme n'est pas un concept essentiel pour toutes les obédiences.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:03

Personne a écrit:

né de nouveau a écrit:

En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.

La croyance en l'imortalité de l'âme n'est pas un concept essentiel pour toutes les obédiences.

Par contre ce qui l'est, c'est la liberté totale de l'homme par rapport à Dieu, pour le dire autrement la réalisation de l'Homme-Dieu.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:21

frdrcclnt7 a écrit:
Personne a écrit:

né de nouveau a écrit:

En effet nous rejetons l'immortalité de l'âme et ne croyons pas aux efforts humains pour améliore le monde, deux concepts essentiels pour les FM.

La croyance en l'imortalité de l'âme n'est pas un concept essentiel pour toutes les obédiences.

Par contre ce qui l'est, c'est la liberté totale de l'homme par rapport à Dieu, pour le dire autrement la réalisation de l'Homme-Dieu.
Pour la liberté je suis d'accord, réalisation de l'homme Dieu, je ne vois pas vraiment...

Par contre pour ce qui est des efforts humains selon NdN, pour améliorer le monde, c'est très mal formulé.

Chez les francs-maçons, c'est chaque homme qui doit lui même s'efforcer de s'améliorer; de pierre brute il devient une pierre taillée qui s'adapte parfaitement à la construction de l'édifice...


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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:22

avant de vouloir changer le monde il faut se changer sois même.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:24

alain 425 a écrit:
avant de vouloir changer le monde il faut se changer sois même.

Tu n'as pas remarqué que c'est ce que j'ai écris?

Mais pas avec les mêmes mots.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:25

Personne a écrit:
alain 425 a écrit:
avant de vouloir changer le monde il faut se changer sois même.

Tu n'as pas remarqué que c'est ce que j'ai écris?

Mais pas avec les mêmes mots.
chacun son style.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 14:27

Copieur!
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 15:36

Personne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:

Par contre ce qui l'est, c'est la liberté totale de l'homme par rapport à Dieu, pour le dire autrement la réalisation de l'Homme-Dieu.
Pour la liberté je suis d'accord,...

Et bien voilà une différence fondamentale avec les TJ, car eux cherchent, non pas à être libre par rapport à Dieu, mais à accomplir Sa volonté.
Ils cherchent également à glorifier Dieu et pas les hommes...
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 19:11

Tu détournes la phrase, frdrcclnt7 a dit simplement que les TJ préféraient glorifier Dieu plutôt qu'un ou des hommes, il n'a pas dit que Dieu avait besoin des hommes pour le glorifier !
Les anges, les hommes honorent et louent Dieu mais Dieu se glorifie lui même par Ses oeuvres et Ses qualités infinies.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 20 Nov 2010 - 19:17

Gilbert4500 a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Personne a écrit:

Pour la liberté je suis d'accord,...

Et bien voilà une différence fondamentale avec les TJ, car eux cherchent, non pas à être libre par rapport à Dieu, mais à accomplir Sa volonté.
Ils cherchent également à glorifier Dieu et pas les hommes...

Bonsoir.

Bizarre ce commentaire!.

alors si pas d''Hommes, qui va glorifier Dieu?

a+

Je voulais dire qu'une autre différence également, c'est que les TJ cherchent à glorifier Dieu et pas à glorifier des hommes.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 22 Nov 2010 - 11:25

frdrcclnt7 a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Personne a écrit:

Pour la liberté je suis d'accord,...

Et bien voilà une différence fondamentale avec les TJ, car eux cherchent, non pas à être libre par rapport à Dieu, mais à accomplir Sa volonté.
Ils cherchent également à glorifier Dieu et pas les hommes...

Je voulais dire qu'une autre différence également, c'est que les TJ cherchent à glorifier Dieu et pas à glorifier des hommes.
Tout à fait, mais ne pas glorifier Dieu ne signifie pas "glorifier" l'homme
Et naturellement la volonté de Dieu est dans la bible.
Comme pour d'autres, elle est dans leurs livres.
Toutes les personnes lisant dans ces "livres sacrés", disent que la volonté de Dieu, est incontestable, selon les interprétation qui en sont faites et la valeur accordée à ces livres.

Gilbert a écrit:
...
alors si pas d''Hommes, qui va glorifier Dieu?
Si les hommes n'avaient pas inventé les dieux on n'en parlerait pas.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Lun 22 Nov 2010 - 19:02

Personne a écrit:
Tout à fait, mais ne pas glorifier Dieu ne signifie pas "glorifier" l'homme
Et naturellement la volonté de Dieu est dans la bible.
Comme pour d'autres, elle est dans leurs livres.
Toutes les personnes lisant dans ces "livres sacrés", disent que la volonté de Dieu, est incontestable, selon les interprétation qui en sont faites et la valeur accordée à ces livres.

Gilbert a écrit:
...
alors si pas d''Hommes, qui va glorifier Dieu?
Si les hommes n'avaient pas inventé les dieux on n'en parlerait pas.

Mon but est d'expliquer des différences.

-Pour les TJ, Dieu est la mesure de toute chose. Et l'homme est l'invention de Dieu = VERITE ABSOLUE.
-Pour les FM, l'homme est la mesure de toute chose. Et Dieu est l'invention de l'homme = RELATIVITE absolue.

Ces positions sont diamétralment opposées et incompatibles.


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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:02

nous pouvons trouver la réponse officielle de la franc-maçonnerie sur le site de la Grande Loge de la Colombie-Britannique et le Yukon.


D’après cette source officielle il est dit:
Citation :
« Certains prétendent que le" Pasteur "Russell (1852-1916) fondateur de l'International étudiants de la Bible - précurseur des Témoins de Jéhovah - a été un Franc-maçon; que la couverture des premières publications de la Tour de Garde contenaient un symboles maçonniques, et que sur la pierre tombale de Russell il y a une croix avec le symbole maçonnique de la Couronne. Les symboles qui étaient sur le Tour de Garde, la croix et la couronne, ne sont pas seulement un symbole maçonnique. Et le symbole de la croix et la couronne n'est pas sur la pierre tombale de Russell, mais sur un monument érigé des années plus tard »
Source
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry03.html#mason
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Lucael
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:08

frdrcclnt7 a écrit:
-Pour les TJ, Dieu est la mesure de toute chose. Et l'homme est l'invention de Dieu = VERITE ABSOLUE.
-Pour les FM, l'homme est la mesure de toute chose. Et Dieu est l'invention de l'homme = RELATIVITE absolue.
Ces positions sont diamétralment opposées et incompatibles.
Tu sors ça d'où? Lhirondelle l'a déjà expliqué, il y a plusieurs obédiences et rites avec chacun leur particularité. Le Rite Ecossais Ancien et Accepté, un des plus pratiqués dans le monde, affirme l'existence (disons plutôt l'essence de Dieu, les philosophes apprécieront la nuance) et l'immortalité de l'âme. Il faut arrêter de parler de choses que tu ne connais pas, surtout si c'est pour dire des énormités.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:12

Citation :
Et le symbole de la croix et la couronne n'est pas sur la pierre tombale de Russell, mais sur un monument érigé des années plus tard »


"Le pasteur Russel est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE : qu’il avait lui même réclamée) le jour d’Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russel] fut placé un pilier brisé ... tandis qu’à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916—AM 6045)

Au pied du cerceuil=dans la tombe!
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:16

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lucretia
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:20

alain 425 a écrit:
va sur ce site
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry03.html#mason


Moi,je me fis à ce passage de la Watchtower!
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 19:41

tu te fis a ce que tu veux le lien n'est pas de la wt et nous parlons si RUSSEL était franc-maçon et pas comment il a été enterré .
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 20:09

Lucael a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
-Pour les TJ, Dieu est la mesure de toute chose. Et l'homme est l'invention de Dieu = VERITE ABSOLUE.
-Pour les FM, l'homme est la mesure de toute chose. Et Dieu est l'invention de l'homme = RELATIVITE absolue.
Ces positions sont diamétralment opposées et incompatibles.
Tu sors ça d'où? Lhirondelle l'a déjà expliqué, il y a plusieurs obédiences et rites avec chacun leur particularité. Le Rite Ecossais Ancien et Accepté, un des plus pratiqués dans le monde, affirme l'existence (disons plutôt l'essence de Dieu, les philosophes apprécieront la nuance) et l'immortalité de l'âme. Il faut arrêter de parler de choses que tu ne connais pas, surtout si c'est pour dire des énormités.

Je sais très bien que certains maçons reconnaissent Dieu, mais ils ne cherchent pas spécialement à se soumettre à lui et ne reconnaissent pas la Bible comme SA Parole et La Vérité Absolue, au contraire des TJ.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Ven 26 Nov 2010 - 22:15

le plus fort justement ceux qui accusent RUSSEL d'être franc-maçon sont incapable de dire de quelle obédience il devait apartenir.
mon lien en tout cas dit qu'il n'était franc-maçon.
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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 27 Nov 2010 - 7:13

Personne a écrit:
Le cheminement maçonnique n'est en rien compatible avec l'endoctrinement des TJ

Sur la tombe de RUSSEL se trouve le symbole du 13e degré du rite York (Chevalier du temple)
Le rite d’York s'appuie particulièrement sur la Bible et plus encore sur l'Ancien Testament. Le signe d'ordre est toujours précédé par la formule «Dieu Garde».
Wikipédia

Charles Taze Russel ne serait pas le fondateur des TJ. Il dirigeait un groupe, nommé 'Les Etudiants de la Bible.'

En 1881, il fonde sa maison d'Edition 'Zion's Watch Tower Sociéty' (la société de la tour de garde de Sion)

C'est en 1931, soit quinze ans après la mort de Russel, que son successeur à la tête de la sociéré W.T. (Tour de Garde), Rutherfors, fit adopter par résolution le nom; "Les Témoins de Jéhovah"

• Lire la suite ici: L'héritage Russelliste

Je me demandais si quelqu'un avait lu ce message?

Il se peut que Russel ait été Maçon, mais que selon le contexte de son époque il ait caché cette appartenance si c'était mal vu de son église. (?)
Beaucoup de pasteurs étaient Maçons d'ailleurs les auteurs de la constitution sont un pasteur, J. Anderson et le huguenot J.T. Désagulier


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MessageSujet: Re: Les origines maçonnique des témoins de Jéhovah   Sam 27 Nov 2010 - 11:42

mais la question n'est pas vraiment là et pourquoi cette dérive ?
Bon pour revenir a nos moutons le lien quej'ai donné dit qu'il n'était pas franc-maçon maintenant di dire qu'il là caché il faut des preuves et pas de simples affirmations balencées comme ça.
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